Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Art-ur, тут, как не интересуйся, вопрос,, ИМХО, ясен. Люди - вот основная ценность страны. И от этого нужно отталкиваться. А космос (как быни был он важен) может подождать.
Простой вопрос - какова цель "лунного десанта"? Наука? Жизненная необходимость? Что?
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 09.08.2007 - время: 01:40)
Art-ur, тут, как не интересуйся, вопрос,, ИМХО, ясен. Люди - вот основная ценность страны. И от этого нужно отталкиваться. А космос (как быни был он важен) может подождать.
Простой вопрос - какова цель "лунного десанта"? Наука? Жизненная необходимость? Что?

В том,ч то люди есть основная ценность страны - это понятно. Но нам следует понять также, что в стране есть ЛЮДИ, которые могут считать исследование космоса куда более важной ГОСУДАРСТВЕННОЙ задачей, чем лечение онкологически больных детей. Это не из-за их черствости или бесчеловечности, просто, может быть они не сталкивались с описанной Вами проблемой в совем жизненном опыте, может быть думают, что забота о детях -это задача родителей, а может быть полагают, что именно в исследованиях космоса есть путь решения проблемы онкологических заболеваний. Лично мне не известны причины такого подхода, но тот факт что такие люди есть, и что их мнение должно быть учтено неоспорим. Вы считаете так, кто-то считает иначе. У Вас такая система ценностей у кого-то иная. Как, в этом свете, должно приниматься решение о расходовании бюджетных средств?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Art-ur @ 08.08.2007 - время: 22:04)
В том,ч то люди есть основная ценность страны - это понятно. Но нам следует понять также, что в стране есть ЛЮДИ, которые могут считать исследование космоса куда более важной ГОСУДАРСТВЕННОЙ задачей, чем лечение онкологически больных детей... У Вас такая система ценностей у кого-то иная. Как, в этом свете, должно приниматься решение о расходовании бюджетных средств?

Лунная программа в первую очередь решает задачи прикладные...

Хотя, Art-ur, трудно с Вами спорить в данном случае, поскольку взгляды и аргументы лежат совсем в разных плоскостях...

Чьё мнение должно быть учтено? Исследователей космоса? Должно, безусловно, никто не спорит.
А вот расходование бюджетных средств зависит от пары-тройки человек, если не от одного.

И системы ценностей здесь ни при чём...

Когда слышишь победные реляции - "мы -то, мы - сё, мы круче всех!" И знаешь, что есть на самом деле...

Завоевание Арктики, завоевание космоса, олимпиада в Сочи... А дети умирают. Их ведь можно спасти, Art-ur, можно. Нужно только 400 млн. $... О какой системе ценностей может идти речь?

Это у конкретного человека могут быть свои ценности, например, космос - главнее всего.
А у государства ценность одна - люди. Так в Конституции записано. А у нас людей никогда не ценили. И не ценят...
Cany
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 16
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
США отказались исследовать Луну вместе с Россией



В воскресенье глава Роскосмоса Анатолий Перминов заявил, что США отказались от проведения совместных с Россией исследований Луны, сообщает агентство AFP.

"Мы были готовы к сотрудничеству, но по неизвестным причинам США заявили, что отказываются от этой программы", - сказал, в частности, Перминов.

Однако, по словам Перминова, США и Россия продолжат сотрудничество, связанное с Международной космической станцией. Согласно подписанному недавно соглашению, Россия до 2011 года будет поставлять американские грузы на МКС. Как уточнил Перминов, стоимость контракта примерно равна миллиарду долларов.

Отметим, что согласно объявленной президентом Джорджем Бушем в 2004 году новой американской программе, американские астронавты должны были оказаться на Луне к 2020 году. Однако недавно руководитель NASA Майкл Гриффин, комментируя это положение национальной программы, заявил: "Луна меня сейчас не волнует. Меня волнует замена шаттла".

Напомним, что прекращение полетов американских шаттлов запланировано на 2010 год, им на смену должен придти новый космический корабль Orion. По последним данным, его первый полет состоится не ранее начала 2015 года.
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 09.08.2007 - время: 02:57)
А вот расходование бюджетных средств зависит от пары-тройки человек, если не от одного.

Вот это плохо....
QUOTE
Это у конкретного человека могут быть свои ценности, например, космос - главнее всего.
А у государства ценность одна - люди. Так в Конституции записано. А у нас людей никогда не ценили. И не ценят...
Так ведь государство состоит из конкретных людей, JFK2006. И вот есть конкретные люди, которые считают так и хотят, чтобы было так... Впрочем, я и сам считаю, что надо бы думать сначала о своем крыльце, а уж потом о соседской крыше. И как тут может быть не причем система ценностей каждого конкретного человека?
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Cany? А причем здесь инфа про американцев?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Art-ur @ 09.08.2007 - время: 00:09)
Впрочем, я и сам считаю, что надо бы думать сначала о своем крыльце, а уж потом о соседской крыше.

О! О чём спор тогда? wink.gif

QUOTE
И как тут может быть не причем система ценностей каждого конкретного человека?
Если бы все эти гос. программы покорения, завоевания и т.д. и т.п. проводились бы на частные деньги - можно было бы говорить о каких-то интересах того человека, кто за это платит (хотя в Арктику-то ездили за частные деьги... Но раструбили на весь свет!). Но они-то проводятся на гос. средства...
Cany
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 16
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Art-ur @ 09.08.2007 - время: 00:10)
Cany? А причем здесь инфа про американцев?

тут американцев упоминали вот и добавил к слову.
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 09.08.2007 - время: 04:28)
О! О чём спор тогда? wink.gif

Я просто люблю занять чуждую мне позицию, ну и попробовать...
QUOTE
Если бы все эти гос. программы покорения, завоевания и т.д. и т.п. проводились бы на частные деньги - можно было бы говорить о каких-то интересах того человека, кто за это платит (хотя в Арктику-то ездили за частные деьги... Но раструбили на весь свет!). Но они-то проводятся на гос. средства...
JFK2006, а чьи же это деньги - эти самые госсредства???
Cany
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 16
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В России, в Роскосмосе обещают представить в ближайшее время программу развития космонавтики до 2040 года. В планах — пилотируемые полеты на Луну и Марс.

Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Cany @ 09.08.2007 - время: 04:32)
тут американцев упоминали вот и добавил к слову.

К какому слову??? Что такого говориться в предложенной Вами статье, что она здесь пришлась к слову???
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Cany @ 09.08.2007 - время: 04:36)
В России, в Роскосмосе обещают представить в ближайшее время программу развития космонавтики до 2040 года. В планах — пилотируемые полеты на Луну и Марс.

Вот как раз вопрос: "А за чей счет весь этот банкет???" и представляет наибольший интерес, а программы пусть разрабатывают хоть вплоть до Апокалипсиса...
Cany
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 16
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
вот интересная статья
http://vlasti.net/index.php?Screen=news&id=210044
Cany
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 16
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
из статьи
"- Самым дорогим становится энергия. Запасы углеводородов на Земле конечны. Значит, нужны ее новые источники, - объясняет глава ракетно-космической корпорации «Энергия» Николай СЕВАСТЬЯНОВ. - Добыча гелия на Луне может на первый взгляд показаться утопией. Но, разобравшись, понимаешь - технически это уже сейчас можно реализовать.

Одна тонна гелия-3 эквивалентна 20 миллионам тонн нефти. Да и кроме гелия на Луне достаточно всяких полезных веществ. В общем, овчинка стоит выделки. Американцы, описывая свою будущую лунную программу, честно пишут: сначала корабли облетят спутник, чтобы определить места, наиболее перспективные с точки зрения разработок полезных ископаемых"

читайте там сами короче.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Art-ur @ 09.08.2007 - время: 00:36)
а чьи же это деньги - эти самые госсредства???

Хороший вопрос! Дайте подумать... Хм... Неужели народные?! Каждого, так сказать, гражданина то есть!

В таком случае и мои. А у меня почему-то никто не спрашивал, как ими распоряжаться. А я вот считаю, что в первую очередь нужно социалку довети до приемлимого уровня, а потом уже космос штурмовать и т.п. Как?
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Cany @ 09.08.2007 - время: 04:48)
из статьи
"- Самым дорогим становится энергия. Запасы углеводородов на Земле конечны. Значит, нужны ее новые источники, - объясняет глава ракетно-космической корпорации «Энергия» Николай СЕВАСТЬЯНОВ. - Добыча гелия на Луне может на первый взгляд показаться утопией. Но, разобравшись, понимаешь - технически это уже сейчас можно реализовать.

Одна тонна гелия-3 эквивалентна 20 миллионам тонн нефти. Да и кроме гелия на Луне достаточно всяких полезных веществ. В общем, овчинка стоит выделки. Американцы, описывая свою будущую лунную программу, честно пишут: сначала корабли облетят спутник, чтобы определить места, наиболее перспективные с точки зрения разработок полезных ископаемых"

читайте там сами короче.

Уже прочитал.
Тут и создание псевдостратегических целей и создание образа врага и все прочие блага современных политтехнологий. А фраза:
QUOTE
Но, разобравшись, понимаешь - технически это уже сейчас можно реализовать
лично мне ничего не поясняет..

Я бы хотел узнать у людей разбирающихся в вопросе, He он вообще где и как используется?
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 09.08.2007 - время: 04:55)
Хороший вопрос! Дайте подумать... Хм... Неужели народные?! Каждого, так сказать, гражданина то есть!

Более того, частично формируемые путем налоговых отчислений, в том числе и Ваших...
QUOTE
В таком случае и мои. А у меня почему-то никто не спрашивал, как ими распоряжаться. А я вот считаю, что в первую очередь нужно социалку довети до приемлимого уровня, а потом уже космос штурмовать и т.п. Как?
Это Вы у меня спрашиваете? Я и сам в недоумении... Впрочем у Вас наверное спросили, опосредованно, через Вашего представителя в Парламенте.
Cany
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 16
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
ну чего и следовало ожидать )) любое достижение России тут многими воспринимается демагогией и унижением страны. любая разруха в науке и технике и вообще любой провал России на международной арене воспринимается на УРА! стоя аплодисментами ))
вопросов больше не имею.

Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Cany @ 09.08.2007 - время: 05:02)
ну чего и следовало ожидать )) любое достижение России тут многими воспринимается демагогией и унижением страны. любая разруха в науке и технике и вообще любой провал России на международной арене воспринимается на УРА! стоя аплодисментами ))
вопросов больше не имею.

Это ещё что такое??? Где я говорил нечто подобное? Я вообще-то просто спросил... Вы знаете как испольуется гелий? Я просто предположил, что здесь имеется ввиду термоядерный синтез. А, насколько мне известно, построить реактор ещё никак не получается... Говорят, что к 2030 году только будет. Наша страна, кстати, тоже принимает участие в программе.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Art-ur @ 09.08.2007 - время: 01:01)
Впрочем у Вас наверное спросили, опосредованно, через Вашего представителя в Парламенте.

В том-то и дело, что нет. И представителей моих в Думе нет, и не спрашивал никто...

Хотя Ваше упоминание натолкнуло меня на одну мысль. Я согласен на скорейшее покорение Луны, если к каждой взлетающей туда ракете будут прикреплять с десяток этих самых "представителей".
Cany
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 16
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Art-ur @ 09.08.2007 - время: 01:13)
Наша страна, кстати, тоже принимает участие в программе.

вашей стране светит сценарий грузии и украины ) и когда начнется такая же клоунада под американским флагом как там, то вам будет не до программ))






По разным подсчетам, на Земле нефти и газа осталось на 20 - 60 лет. А одна тонна изотопа гелия - гелий -3, - если использовать его как топливо в термоядерном реакторе, по энергетике эквивалентна примерно 20 миллионам тонн нефти. Гелий -3 - побочный продукт процессов горения на Солнце. В атмосфере Земли эти частицы не могут содержаться в чистом виде - они вступают в реакцию с другими веществами. Извлечь его назад очень сложно - сейчас в лабораториях всего мира производится ежегодно лишь несколько десятков граммов. А на Луне атмосферы нет, гелий - 3 скапливался там миллиарды лет. Судя по образцам лунного грунта, привезенным американскими астронавтами и нашими космическими станциями, на ночном светиле хранится 6 - 10 миллионов тонн гелия -3. Землянам бы этого запаса хватило более чем на 1000 лет.


дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Вы только забываете одно... чтоб "сжигать" Гелий -3 нужен соответствующий "котел"... то бишь реактор...

а пока что с реактором термоядерным дела обсттоят плоховато.

Не получается удержать плазму более 1-2 секунд в магнитном поле.... так что, "потенциальное горючее" есть.. только жечь его -негде...а без этого завози его на землю сколько угодно, толку - как от речей депутатов в Госудме wink.gif

о чем вам и написал Арт-ур упомянув надежды ученных овладеть термоядом к ...2030 году.
Впрочем, понимаю, что для настоящего "патриота" это не срок :) Главное - чтобь Путин к тому времени сохранился wink.gif
Madmaks3000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 559
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Если я правильно понял автора темы, никто не говорит пока о разработках на Луне wink.gif Речь идет о научных исследованиях!!!
Я прекрасно понимаю что у нас огромное количество проблем но давайте подходить объективно. Сегодня мы спорим и обсуждаем нужны или нет исследования а Арктике , нужны ли России космические программы wink.gif . А вы отмотайте время на 10-15 лет назад. Я прекрасно помню те времена, когда в разговоре с одним из начальников ЖКХ он мне хвастался, у него на должность дворника конкурс и без высшего образования он людей не берет. devil_2.gif Могу вспомнить сколько тогда офицеров ушло из армии, не генералов и полковников,а капитанов и старлеев(а это будущее армии). Так устроен человек, он хочет все и сейчас! wink.gif
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Cany @ 09.08.2007 - время: 06:17)
вашей стране светит сценарий грузии и украины )


Эх если бы...
QUOTE
и когда начнется такая же клоунада под американским флагом как там, то вам будет не до программ))
Это не официально принятая терминология. Это Ваш личный взгляд на события, оформленный при помощи методов пропаганды. У меня другое мнение на этот счет.
QUOTE
По разным подсчетам, на Земле нефти и газа осталось на 20 - 60 лет
Не так давно в другой ветке Вы утвеждали, что на арктическом шельфе запасы просто огромны...
QUOTE
А одна тонна изотопа гелия - гелий -3, - если использовать его как топливо в термоядерном реакторе, по энергетике эквивалентна примерно 20 миллионам тонн нефти.
Вот если бы были термоядерные реакторы ещё, так вообще просто решение всех проблем.
QUOTE
Гелий -3 - побочный продукт процессов горения на Солнце. В атмосфере Земли эти частицы не могут содержаться в чистом виде - они вступают в реакцию с другими веществами. Извлечь его назад очень сложно - сейчас в лабораториях всего мира производится ежегодно лишь несколько десятков граммов.
А мне известноиз курса химии, что Гелий - это абсолютно инертный газ и оба изотопа гелия стабильны. Другое дело что третий Гелий пореже встречается, но тем не менее его можно добывать и на Земле.
QUOTE
А на Луне атмосферы нет, гелий - 3 скапливался там миллиарды лет. Судя по образцам лунного грунта, привезенным американскими астронавтами и нашими космическими станциями, на ночном светиле хранится 6 - 10 миллионов тонн гелия -3. Землянам бы этого запаса хватило более чем на 1000 лет.
Ну и что? А если привезти на землю немножко Солнца, то вообще на пару миллиардов лет хватит...
Давайте попробуем разбраться в вопросе, хоть тема это и не моя.
Итак что касается термоядерного синтеза:
QUOTE (В. Лаврус @ "Наука и жизнь")
Если участники договорятся о месте строительства станции и о начале ее строительства, то, по прогнозу академика Велихова, к 2010 году будет получена первая плазма. Тогда можно будет приступать к строительству первой термоядерной электростанции, которая, при благоприятном стечении обстоятельств, может дать первый ток в 2030 году.
Причем речь идет о реакторе, который будет работать на изотопах водорода. А теперь объясните мне, зачем так плотно заниматься вопросом добычи топлива, если его еще нельзя использовать. В этой связи заяявление представителя НАСА о том, что Луна его сйчас мало интересует звучит вполне нормально. А вот в представленной Вами статье прямо утверждается, что война уже началась...
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 09.08.2007 - время: 05:57)
В том-то и дело, что нет. И представителей моих в Думе нет, и не спрашивал никто...

Мы будем обсуждать это здесь или перейдем в другую тему? )))
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Киргизия.

Грузия и проблемы с ней.... или net.georgia

ЛАТЫНИНА видит начало породии ма новый 37

ПАСХА - "ПРАЗДНИК ПРАЗДНИКОВ" для ХРИСТИАН

Госкорпорации




>