Madmaks3000 | |||||
|
Нет, это вы уж больно радикально! Вот если бы все заткнулись это была бы идилия! |
JFK2006 | |||
|
Подавились дешёвыми продуктами? З.Ы. Анекдот вспоминается: Водка подорожала. Дети отцу - папа, теперь ты будешь меньше пить? Нет, детки, теперь вы будете меньше есть! |
arisona | |
|
Вообще то государство может смягчить удар от резкого повышения цен. Но делать это надо не командно-волевым методом, иначе можно получить ситуацию, аналогичную в СССР, когда ветчина официально была дешёвая, но вот найти её на прилавке днём с огнём не удавалось, зато под прилавком(и естественно по другой цене) можно было "через завсклад, директор магазин, товаровед..."(А.Райкин) приобрести. Действительно, можно волевым решением установить фиксированную цену, но если переработчики и продавцы не будут иметь с этой цены выгоды, они вынуждены будут понизить закупочные цены, что вряд ли понравится фермеру. Закупочные цены могут иметь тенденцию только к повышению, а не наоборот, т.к. сопутствующие с/х производству товары постоянно дорожают( топливо, э/энергия, газ и пр.). В итоге фермер, если не будет получать прибыль, просто пустит коров под нож, а молоко станет дефицитным товаром. Чтобы этого не случилось, государство должно либо обеспечить фермера дотациями, либо снизить акциз(НДС) на продукты первой необходимости, тогда не пострадают ни производители, ни переработчики-продавцы, тем более что, при нынешнем росте цен на нефть, у российского гос-ва по моему с деньгами проблем нет.
|
Madmaks3000 | |
|
А почему не использовать комплексно? Рычагов то ведь?
|
arisona | |||
|
Можно и комплексно, главное, чтобы этими рычагами фермера не придавить |
SunLight757 | |||
|
Да ну причем тут посредники. Возьмем например ситуацию с бензином. Автозаправки Лукойла или ТНК покупают бензин непосредственно у головных компаний, хотя конечно это полностью нельзя отследить, но закупка левого бензина может сказаться на качестве, но никак не на цене. Итак - посредников нету, цена растет. Сговор? Может быть. Возьмем теперь ситуацию со шмотками. Если не считать кучи подделок то фирменная продукция заказывается конкретно у западных поставщиков. Нету там никаких посредников. Просто магазины отпускающие товар в розницу маржу сразу закладывают 300% ибо пипл схавает. Можно сказать что магазины являются посредниками. Но это не совсем так. Потому что они не тупо перепродают оптом, есть проблема с товарными остатками, есть проблема с арендой площадей, проблема привлечения покупателей (маркетинг, реклама) и т.д. на все это надо потратить денежку поэтому и такая маржа, сверхприбылей розничные магазины не получают. Спрос ростет: 1) начали жить в кредит 2) доходы растут Предложение растет но гораздо более медленными темпами. Как у нас в страну идут инвестиции. Вместо того чтобы получать прямые инвестиции в производство и инфраструктуру, наши банки кредитуются у запада потом эти деньги активными темпами сливают под большой процент населению и население начинает хавать. А чего хавать то? Если своих производственных мощностей пе построено, а старые приходят в негодность? Остается закупать продукцию на западе. Там эта продукция и так стоит дорого, а учитывая таможеные пошлины она становится дороже вдвойне. Как вы сказали слишком мало фермеров соответствующих уровню. Вот в чем беда а не в мифических посредниках. Будет больше крупных фермерских хозяйств они и с посредниками справятся. |
Madmaks3000 | |||
|
Да не надо им справляться, не их это задача! Ну хватит нам кухарок в управлении государством! |
Флавий | |||||
|
Сначала развалили крупные хоз-ва, а теперь кричим фермер, а в ответ тишина... (практически всех либо "деклассировали" в период коллективизации, или попалили в 90-х бандиты). Посмотрите на наше село, оно практически вымерло..., а Вы хотите, чтобы оно кормило страну. Может сначала помочь крестьянину встать на ноги? А потом уж и спрашивать, посредники были и будут, но их роль будет крайне низкой тогда, когда предложение будет превышать спрос. Может быть кухарка будет гораздо полее полезнее, чем некоторые политики, не видящие, или не желающие видеть, того, что происходит в стране. |
SunLight757 | |||||
|
Фермер это не кухарка и даже не колхозник =) Это в первую очередь бизнесмен. Он производит продукт не для того чтобы производить, а для того чтобы продать и заработать на этом. Поэтому он должен позаботиться о сбыте своего товара. Другое дело, что государство должно ему в этом помочь - устранить всевозможные препоны, то бишь просто не мешать, плюс оберегать от мировых перепадов коньюнктуры, таких как неурожай, рост цен на энергоносители, финансовый кризис и т.д. Кредитовать сельхозпроизводителей могут и банки под залог земли например, так что тупые госдотации тут не нужны. |
Madmaks3000 | |||
|
Боюсь полмира не согласится! Хотя остальная часть с удовольствием поддержит Я бы предпочел жить в первой половине |
SunLight757 | |||||
|
То есть вы предпочитаете жить на дотации? P.S. Если без шуток. Я наверно не правильно выразился. Я за дотации, но они должны быть целевые а не c грифом "на помощь сельскому труженику!" Например произошел финансовый кризис, недофинансирование в отрасли - надо денежку дать, выросли цены на горючесмазочные - надо компенсировать. Опятьже надо дотировать НИОКР в с\х. Но если приходят ходоки в полушубках с просят подать христа ради, а то они по миру пойдут или умники намекающие, что если вы им денег не дадите они взвинтят цены, таких в сад. |
JFK2006 | |||
|
Как? Как заставить колхозника вернуться в село из города? Или как заставить его, оставшегося в деревне, бросить пить беспробудно? |
Флавий | |||||
|
Реально, но для этого ему надо как минимум отдать землю, и помочь с организацией своего хоз-ва. Пьет-то он в первую очередь от безделья. |
Madmaks3000 | |||||||
|
Ни в коей мере, существуют методы расчета себестоимости продукта. Есть расчеты поддержки в странах ЕС, ни в коей мере не предлагаю копировать. Но кто мешает изначально установить закупочную цену, при этом гарантировать цену на ГСМ, на этот сезон Есть еще факторы косвенной поддержки, это инфраструктура. Дети должны ходить в школу,медецинское обслуживание, дороги! Ни один фермер подобную нагрузку не вытянет |
Madmaks3000 | |||||||
|
А вот это ТУПИК! |
Mamont | |
|
Да землю в аренду взять не проблема...даже в Черноземье поля бурьяном позарастали...чем обрабатывать техника нужна, горючка только вот окупит ли продукция? Ну если мак и коноплю посеять то да! А яблоками все овраги завалены..раньше хоть винище делали а сейчас мешают ЮПИ воду и спирт и пжалста...пей не хочу.. |
Флавий | |||
|
Вы, лично возьмете землю в аренду? Я - нет. "Землю крестьянам!" Надо сказать не я обещал. Потому, что только хозяин будет заботиться о земле, а арендатель просто выжмет из нее все соки, и все, не мои слова: "после меня, хоть потоп". |
|
Рост цен на продукты питания --это нормальная реакция на нормально функционирующий рынок. И попытка их (цен) силового регулирования типа а ля Краснокаменск ни к чему хорошему не приведёт.
|
Mamont | |||
|
И я нет! Т.к. надо трудиться будет а не не на форумах п....ть. Но к пенсии всё равно ближе к природе переберусь... |
SunLight757 | |||
|
Про себестоимость это вы к чему? На счет закупочных цен. Допустим государство покупает гарантированно по установленым ценам продукцию у с\х производителей. А куда она потом все это денет? Заставит переработчиков купить? То есть переложит гемор с одних плеч на другие? Насчет гарантий цен на ГСМ с вами полностью согласен, я это в предыдущем посте и имел ввиду. По поводу инфраструктуры. Государство обязано строить и поддерживать в нормальном состоянии школы, больницы и т.д. хотя бы в районных центрах. А уж на каждую ферму школ не напасесся. |
Madmaks3000 | |||
|
Не надо перекладывать ни начьи плечи, государство само берет на себя расходы. Для этого и покупать не надо Схем дотирования рынка достаточно много.
Я не предлагаю строить у каждой фермы школу А вот специализированый автобус который в нужный момент приедет за ребенком и отвезет в школу, а затем привезет домой! Это что открытие? |
Флавий | |||||
|
Автобус, и это с нашими дорогами? Я так полагаю, что Вы от наших шоссе далеко не отъезжали, я про Европейскую часть страны говорю, а про другую не буду, там вообще дороги просто ужас. Вы в курсе, что не все улицы(!) в наших городах имеют асфальтированное покрытие? Любой европеец увидя состояние наших дорог(не магистралей) может по незнанию принять их за спецполигоны для проверки машин на "выживаемость" в условиях бездорожья. |
SunLight757 | |||||
|
Тогда объясните как это будет работать? Если государство берет расходы на себя это и будет банальное выбрасывание денег на ветер. Поскольку закупка товаров по ценам выше рыночных явно фермеров не стимулирует. Кокнуренция исчезает как-таковая. Государство и так всегда все купит по нужным ценам. Госзакупки необходимы конечно, но в ограниченом объеме, как средство регулирования рынка не более, они не должны подменять сам рынок. А автобус фермеры не потянут вскладчину? В моей первой школе автобус купил директор. На средства школы. Школа государственная не частная. На школу выделяется некий бюджет, кто-то его прожирает, а кто-то на пользу делу тратит. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 07-11-2007 - 12:47 |
Madmaks3000 | |
|
Ну в Германии пока все нормально, никто в трубу не вылетел! Япония с практически монопольной торговлей (оптовой) рисом вроде как тоже жива. Более того собирается увеличить калории для своего населения и решает эти вопросы отнюдь не рыночными методами. Вы взгляните на документы торгово промышленной палаты Японии Что касается автобуса и дорог, не вопрос если прижмет в очередной раз выкрутятся! Вот только надо ли? А зачем нам эта надстройка именуемая государством? Бюджет школы в райцентре интересно как много на этом форуме людей из райцентров Как по вашему это почему? |
SunLight757 | |
|
Так не вылетели в трубу не потому что швыряют деньги на ветер в с\х, а потому что в других отраслях работают. Еслиб везде швыряли деньги то и накрылись бы давно. Они могут себе позводить чуток пошвыряться, пенсии кстати тоже могут себе позволить повысить, на экологию потратиться, на спасение китов в тихом океане, помощь голодающим попуасам и исследования космоса, а мы нет. Ибо не заработали есчо. Или вы думаете что помощь попуасам тоже высокоприбыльное занятие? Ну хорошо давайте строить школы везде! Учителям зарплату повысим? А то с какого перепоя они в таком количестве ломануться в село? Потом построим больницы и доведем зарплату медикам до европейского уровня, благо нефть еще течет. А через 10 лет чего делать бум? Свергнем тирана-президента потому, что он растранжирил все бабло на социалку? Судьям зп подняли до 100000р. Что-то изменилось? Если без лирических отступлений - качество современного образования ниже плинтуса. Строительство школы без высококвалифицированных учителей и грамотных учебных программ ни к чему не приведет. Аналогично с медучреждениями. Тем более, если население будет продолжать бухать никакая медицина не поможет. Мыж не будем для каждого бухарика выписывать психолога из штатов на нефтебабки? А вы думаете бухарики бросят пить, если увидят, какие зарплаты стали платить приезжим учителям, а они своим трудом на земле гроши продолжают зарабатывать? Или мы фермерам тоже установим фиксированную высокую заработную плату? Я думаю в таком случае инфляция нивелирует все наши благие побуждения. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 07-11-2007 - 18:39 |
Рекомендуем почитать также топики: Что нужно всем друг от друга без масок. Добрались до интернета Человек июля на Политике Опасность Генпрокуратурой начата масштабная проверка ГИБДД |