chips | |||||
|
По справедливости |
JFK2006 | |||
|
Вас обманули. Продукты по талонам - это не справедливость! |
|
Зато это гарантия. |
Art-ur | |
|
Crazy Ivan, зачем Вам гарантия несправедливости?
|
Madmaks3000 | |
|
Так мы тут о чем говорим, о причинах роста цен или традиционно осуждаем советскую систему?
|
Art-ur | |
|
А Вы никакого сходства не наблюдаете?
|
Madmaks3000 | |||
|
Нет!!! Может мало прожил?! |
Art-ur | |
|
Да дело не всегда в количестве, и к возрасту это в полной мере относится. Просто в Казахстане, несмотря на полную свободу в производстве продукции сельского хозяйства, инструменты её переработки и хранения фактически сконцентрированы в руках крупных бизнес-структур, контролируемых чиновниками. А это уже далекая от рыночной система. К сожалению рынок продовольственных товаров очень сильно подвержен влиянию внеэкономических факторов. И природные катаклизмы не всегда играют здесь ключевую роль. Имея влияние на продовольственном рынке можно создавать "врагов" и "спасителей" к примеру. |
Madmaks3000 | |
|
Я уже писал, в Японии рынок риса контролируется государством! И все нормально, нужны лишь четкие и прозрачные механизмы. Ну а если чиновник как бы контролирует некую бизнес структуру, это по нашенски!
|
JFK2006 | |||
|
У гас начинается государственное регулирование цен. К чему это приведёт? К плановой экономике (как в Японии - точно не получится). Мы это уже проходили. Советскую систему в смысле. |
Madmaks3000 | |||||
|
Ну пока я подобного не вижу, так опоздавшее решение по таможне Это не очень эффективный механизм, вернее сказать это всего лишь полумера! Вся беда в том что без государства не обойтись, вопрос каким будет данный механизм! Ну а экономика она завсегда плановая |
|
Можно обсуждать, каким МЫ БЫ ХОТЕЛИ ВИДЕТЬ этот госконтроль с точки зрения нормальной и эффективной организации этого процесса. А каким он БУДЕТ В РЕАЛЬНОСТИ? мы же с Вами прекрасно знаем :) Создадут Федеральное Агенство по контролю за продовольственными ресурсами. Или "госкомитет" Первым делом - согласуют, утвердят и сформируют штат. И чтоб обязательно -2 машины с мигалками, 10 секретарш и бюджет на привлечение сторонних аналитических структур.... Подберут особнячок.... Сделают евроремонтик.. закончится финансовый год. Потом - издадут приказ. И поручат этому Федеральному Агенству - совместно с Минсельхозом, Госкомстатом, ГТК, ФАС, ФА по госрезерву... - чтонибудь типа "...подготвить аналитический отчет о положении дел на рынке... пречень мер, направленных на усиление контроля.... увеличения эффективностии (и так дале страниц на 10) ". Отчет будут писать полгода. Потом - еще полгода обсуждать в Правительстве меры и вырабатывать соответствующие пдзаконные акты - еще полгода. а потом выясниться что отчет - устарел. И будет поручено подготовить - новый |
Art-ur | |||
|
В Японии всё нормально с рисом??? Кощунствуете, уважаемый!!! |
Madmaks3000 | |
|
Art-ur а что в Японии на рис талоны ввели? Или опять "рисовый бунт" приключился? Лина скорее всего так и будет, но какие то действия предпринимать надо! Когда нибудь, глядишь и заработает Это сообщение отредактировал Madmaks3000 - 20-10-2007 - 09:20 |
Бесвребро | |||||
|
А у нас общество вообще живёт затылком вперёд и всякая политическая, экономическая и т.п. дискуссия неизбежно предполагает некое отношение её участников к тому, как то или это делалось при СССР. О причинах этого можно спорить, но вполне возможно, что это неотъемлемая часть постимперского синдрома, которым страна до сих пор хворает.
Тут ты прав. Где-то - в Японии, в Швеции - государственный контроль не так страшен, поскольку само-то государство не бесконтрольно: его общество контролирует. У нас же, за отсутствием зрелого общества, сие невозможно, поэтому кроме развития конкуренции для нас никаких рецептов на сегодняшний день нет. А вот этому-то самому развитию дорогое государство как-то не торопится способствовать. Это мягко говоря. |
|
Способствовать конкуренции в незрелом обществе? А это как? |
Madmaks3000 | |||
|
Тогда это тупик, боюсь что пока будем ждать когда общество созреет- Хлеб может превратиться в роскошь! А если отменим таможенные пошлины и положимся на рынок, боюсь останемся совсем без сельского хозяйства |
|
Самое главное, не совсем понятно, для чего должно созреть общество? Общество такой продукт, что его можно жрать в разном виде. И зрелым и незрелым. |
|
Art-ur! А какой строй дает гарантию справедливости? А при карточной системе будет хоть гарантия того, что определенное колличество продуктов достанется всем без исключения, вне зависимости от их коммерческих способностей. |
|
Бес! Просто все больше людей убеждается что в конце 80-х начале 90-х мы сделали поворот назад. Ибо после сытой жизни наступил голод. Вот и смотрят люди вперед. Я говорю об насенении в целом, а не избранных. |
|
Прошу прощения за переход на личности. Но себя ты тоже считаешь частью незрелого общества? Давай я лучше буду про себя. Что мне нужно в себе изменить, что бы стать зрелым гражданином? Я уже столько специальностей освоил, а тревога за то, что завтра можно оказаться без куска хлеба не пропадает. |
Бесвребро | |||||
|
Вполне возможно, что лично ты вполне зрелый гражданин. Созревают ведь не все одномоментно |
Бесвребро | |||||||
|
Да так же, как и в зрелом-перезрелом: для начала не способствовать монополизации рынка, а наоборот, бороться с ней.
В данном контексте мы говорим о том, что недурно было бы обществу дозреть до способности контролировать государство. У нас же общество контролировать власть а)не умеет б)не хочет в)считает, что такого вообще нигде и никогда быть не может. |
Бесвребро | |||||||
|
Да нет. Я сказал, у нас всякая политическая, экономическая и т.п. дискуссия неизбежно предполагает некое отношение её участников к тому, как то или это делалось при СССР , но я вовсе не наблюдаю, что большинство участников любой такой дискуссии считают, что при СССР то или это делалось лучше.
Что-то мои воспоминания о карточной системе этот тезис ни фига не подтверждают. |
|
И кто же будет бороться? Члены недозрелого общества? Вернее ТЕ его члены, кто считает, что он дозрел. Стал политически грамотным и понимает остроту момента. Да?
А власть это кто? Выродки? Иностранные диверсанты? К обществу никакого отношения не имеющие? |