|
А существовала ли когда-нибудь такая огромная страна и по площади и по населению, где общество контролировало бы государство? Для этого все общество должно быть обьединено одной идеей.
|
Бесвребро | |||||||
|
Если ты забыл, какой вопрос мы обсуждаем, напомню: какие действия должно предпринимать правительство и власть в целом для борьбы с инфляцией. Вот тебе и ответ на вопрос, кто должен бороться. Ровно тот, в чьи прямые должностные обязанности это входит. Зрелость или незрелость гражданского общества и экономическая политика, проводимая правительством - вещи не вполне тождественные, хотя и взаимозависимые. Члены недозрелого общества, работающие в правительстве, с налоговой реформой, например, почему-то справились. Наверное, потому что хотели. А с демонополизацией и не пытаются справляться. Наверное, потому что не хотят. А ты-то какую мысль пытаешься провести? Что всё нормально?
Власть - это лица, облеченные властью, выделившиеся путем тех или иных процедур из остальной части общества. Далее, в зависимости от степени зрелости общества, происходит одно из двух: или они становятся высокооплачиваемыми менеджерами, работающими на общество по найму, либо они становятся господами этого общества. |
Бесвребро | |||
|
Например, той идеей, что государство у меня домработница, а не я у государства. |
Art-ur | |||
|
В стоимости японского риса 80% составляют государственные дотации. А знаете откуда берутся деньги на дотации? Правильно у налогоплательщиков! А знаете кто покупает этот рис по завышенной на 80% цене? Тоже верно - НАЛОГОПЛАТЕЛЬЩИКИ!!! Вы полагаете что в Японии нормально всё с рисом? Я полагаю что нет! Это сообщение отредактировал Art-ur - 20-10-2007 - 17:03 |
|
Круг замкнулся? Во всём виновата зрелость общества. Пока общество не созреет выбирать менеджеров с ценами будет полный абзац. Кстати, а кто они такие эти менеджеры? Где прячутся? П.С. Я то по наивности своей думал, что менеджеров назначают, а их вона как!!! Выбирать надо! |
Madmaks3000 | |||||
|
Красиво высказались, вот только есть те кто платит больше, есть те кто платит меньше! Но и те и другие хотят кушать! Вы полагаете что более справедливо, если бы кушали только те кто платит больше? А вот ваше непонимание это прямая дорога к рисовым бунтам видно в Японии не хотят подобного! |
Art-ur | |||
|
Если Вы о налогах, то да. Если о переплате за рис, то все платят одинаково много, и гораздо больше чем в том простом случае, если бы рис можно было бы свободно ввозить из Китая, Индии, Пакистана, Австралии и ещё много откуда. Мое непонимание остается моим непониманием, на решение японских властей оно никак не повлияет. К сожалению Японию и японцев в их приверженности традициям мне трудно понять, но то что я вижу в Японии есть явное негативное влияние протекционизма в стране где уровень ПТ в промышленности и уровень доходов там же, достиг таких высот, что ни один местный производитель в сельском хозяйстве не в состоянии обеспечить себе сопоставимых доходов и их защита только тормозит экономику ограничивая возможности всех остальных членов общества. |
Madmaks3000 | |
|
Art-ur а вы такое словосочетание слышали Продовльственная Безопасность! Государство обязано думать об этом!
|
Art-ur | |||
|
Слышал и даже очень хорошо. Этот вопрос активно обсуждается сегодня в Казахстане, я предложил его и на форуме. А теперь скажите мне откровенно, Вы всерьез полагаете, что Японии негде будет купить рис в случае чего (что такое это "чего" я даже не спрашиваю)? А что будет дешевле, закупить за копейки за границей и создать запасы или обеспечивать собственное производство путем огромных дотаций? А как Вы полагаете, направление средств от дотаций к перепрофилированию производств не окажет положительного влияния на продовольственную безопасность? Здесь дело не в безопасности, и не в экономике, тут скорее дело традиций и поэтому пример Японии в контексте данного обсуждения вообще некорректен!!! |
Madmaks3000 | |
|
Государство обязано учитывать любую вероятность! В истории многое бывало Кстати а традиции тут не при чем, просто в Японии это рис Зачем в Германии растить поросят, в Польше дешевле. Более того есть целый ряд стран готовых предоставить данную продукцию еще дешевле.
|
Art-ur | |
|
Пока продукция японской промышленности конкурентоспособна и позволяет поддерживать сельское хозяйство. Но уже сейчас японские товаропроизводители начинают сдавать позиции по многим направлениям кроме автомобилестроения. И когда поддержка станет серьезно сказываться на бюджете, про "продовольственную безопасность" забудут как про страшный сон... ЗЫ: Германия здесь не к месту, мы говорим о Японии. |
Madmaks3000 | |||
|
А можете привести пример! (даже в случае полного упадка, что мало вероятно. Подымится цена и не более того) |
Art-ur | |||
|
Текущее сокращение посевных площадей, направление средств на перепрофилирование сельхоз предприятий, адаптация японских сортов риса для выращивания в странах тертьего мира, и увеличение объемов импорта является вполне наглядным примером. Себестоимость производства риса составляет не более 20% от его рыночной цены. Остальное доплачивает правительство, а потом по завышенной цене у правительства покупают потребители. Объясните мне механизм роста цен... |
Madmaks3000 | |||||
|
Простите не понял? 20% это где? Вы готовы доказать что себестоимость производства риса одинакова и в Японии и во Вьетнаме?
Откуда информация? |
Русиван | |||
|
Может интересен сравнительный взгляд на повышение цен из Литвы... Газета "Республика"
|
|
А Фактически резульат будет один и тот же - разведут руками и поднимут зарплаты бедны голодающим госчиновникам :) Только в России при этом будет еще "ор Зубкова" на заседании Правительства (кстати, это - Бенефис! потому как жулики из нашего Белого Дома постановили, что нечего на их сходняках журналистам делать - теперь заседания будут проходить за закрытыми деверями) и создана лишняя кормушка для госублюдков, которые в РФ размножаются -куда быстрее остального населения Кстати, может из них колбасу и делать? "Сервелат Чиновный"! И экспортировать гуда нить в Африку для каннибалов-гурманов :) |
Madmaks3000 | |
|
Лина а можно чуть поменьше лирики! (это я про "Сервелат Чиновный") Та не хватит их страну прокормить! |
Art-ur | |||||
|
Причем тут Вьетнам? Япония вплоть до 1995 года полностью обеспечивала себя рисом, если Вы не а курсе и только под давлением ВТО согласилась начать импорт риса... Дело всё в том, что такой рис как в Японии вырастить очень трудно, а японцы традиционно едят только такой рис. Я его ел и знаю. Я у Вас попросил объяснить мне действие рыночного механизма цен в такой строго контролируемой государством отрасли как производство риса в Японии.
|
|
Так я предлагаю этот деликатес Экспортировать! Не одну же только нефь с газом за бугор гнать? А тут такой прекрасный, "возобновляемый ресурс" :) а неа вырученные деньги - бум закупать подорожавшее молоко :) |
Бесвребро | |||||
|
То есть, в стране всё нормально - так я тебя понял? |
|
Нет не всё. Погода дрянь и общество не дозрело. А есть такая страна где всё нормально? |
Бесвребро | |||||
|
Знаешь, друже, ты бываешь очень силён и убедителен, когда сам для себя внятно способен сформулировать собственную позицию. Я не всегда с нею согласен, но снимаю шляпу: ты в таких случаях бываешь убедителен и силён. Посему я рекомендую тебе занять какую-нибудь содержательную позицию по обсуждаемому вопросу. А заняв её - сформулировать её вслух, таким образом, чтобы другие участники обсуждения не угадывали её, вглядываясь и вчитываясь в твои экивоки, а имели воможность её прочесть в одном из твоих постов. |
|
Бес, вот не поверишь, я в этой теме, никого убеждать не хочу. Мне понять хочется. Вот ты выдвинул главной причиной роста цен действия правительства. Причиной же существования такого правительства незрелость общества. То есть корень всех бед в нас. И способ их устранения найден. Нужны менеджеры. Земля у нас богата, порядка только нет – сказали они и призвали варя.. тьфу, менеджеров. У тебя авто есть? Ты з/п работникам целиком белую платишь или что-то в конверте даёшь? (я не в упрёк. пойми). |
Madmaks3000 | |
|
Итак очень бы хотелось услыхать весомые доказательства
|
М.Вульф | |
|
Тут Жирик по ТВ высказал свой рецепт борьбы с ростом цен, мол "откаты виноваты- как механизм коррупции во власти; надоть все запретить и молоко станет стоить 13 рублей" (жаль, что купить будет невозможно).:) Как- то сразу и везде поползли цены вверх- как тут сговор не заподозрить. Тут ряд авторов заикались о "продовольственной безопасности". На основании таких событий можно сделать вывод, что с этой самой "безопасностью" в стране полная жопа (был такой медицинский термин до 1922 года). Коль можно единомоментно цены поднимать, то так же можно и вообще прекратить поставки продуктов- что является мощным фактором контроля и давления над социумом. Я не знаю достоверно- кто и что данным действом продемонстрировал правительству и обществу в целом, но делаешь вывод, что Россия контролируется из вне. Вкупе с усилением роли РПЦ данный факт приводит к констатации, что мы являемся страной "третьего мира". З.Ы. Третий сорт еще не брак.:) |
Рекомендуем почитать также топики: г. Грозный столица. Русские девушки заграницей Горячие новости (том №65) Солнечное затмение! Госкорпорации |