Русская демократия

Да уж мне до вашей логичности и впрямь далеко. Думал отписать подробный ответ, но на такую наивность влом даже реагировать. Верьте дальше в свои сказочки, что одна-две страны в состоянии крутить по своему усмотрению мировыми ценами на нефть. Хотя этого не смогла даже Саудовская Аравия в начале 1980-х, пытаясь удержать высокие цены. А она, как-никак - крупнейший экспортер мира. И сейчас, и тогда тем более, ее доля была еще выше.

опять в лужу сел. Причины высоких цен в начале 80х были иранская революция и ирако-иранская война, а Саудовская Аравия всячески пыталась понизить цены, увеличивая уровень добычи. Причиной же падения во второй половине 80х как раз таки был высокий уровень добычи советской и американской (мексиканской) нефти. Союз тогда жестко кинули вот он и распался, врочем сами виноваты.
Крупных игроков на рынке нефти всегда было три: Союз, Америка (Мексика, Сша, Канада) и ОПЕК. После распада Союза казахская и азербайджанская нефть попала под контроль американских фирм, они также расчитывали взять под контроль и российскую, но обломались. Сейчас Россия во-первых имеет больше влияние на бывшие советские республики, во-вторых не ведется на цену и работает сообща с ОПЕК. Уровень добычи не возрастает, хотя запасы в России имеются, так что прийдется, и вам в частности, покупать нынче нефть по той цене, по которой вам ее будут продовать. И вся эта ваша пурга про демократию, распускаемая вашими мнимо свободными сми, не более чем причина для оправдания существующих и будующих конфликтов в борьбе за ресурсы. Именно поэтому Европа всегда вопила про Чечню и молчит про Ирак, а неудобные президенты вроде Шредера в Германии умела снимаются, опять же при участии ваших свободных и горячо любимых СМИ.
Хотя мне вобще-то глубоко все равно, что вы думаете, вашу зомбированность видно из далека, живите дальше и радуйтесь тому, чего вобще не понимаете.

Это сообщение отредактировал dirkam - 27-04-2008 - 23:15

http://www.promved.ru/articles/article.phtml?id=658&nomer=25

В 1980 году Саудовская Аравия в одностороннем порядке (в первый и последний раз) ограничила свою добычу нефти. Королевство позволило своим партнерам по картелю добывать нефть в свободном режиме, что понизило уровень мировых цен. Саудовская Аравия решила тогда сбалансировать общий объем предложения посредством снижения собственной добычи - когда все члены ОПЕК увеличили добычу, Саудовская Аравия уменьшила собственную на величину совокупного прироста предложения нефти.

Вскоре в королевстве поняли, что они не могут достичь своих целей без помощи партнеров. Если Саудовская Аравия оставалась единственной страной - членом ОПЕК, которая ограничивала добычу, объем предложения нефти оставался слишком большим, и цены падали. Королевство призвало тогда своих партнеров соблюдать установленные квоты. Однако они предпочли сохранять собственный уровень добычи, получая прибыль за счет Саудовской Аравии.

К концу 1985 года экспорт саудовской нефти сократился почти до нуля, и Саудовская Аравия заявила, что будет ориентироваться на цены, устанавливаемые кем-то другим, не ОПЕК. Процесс реорганизации картеля занял почти 8 месяцев, за которые цены упали на две трети по сравнению с 1980 годом.

http://www.krugosvet.ru/articles/110/1011008/1011008a13.htm

Начавшееся в 1981 снижение мирового спроса и цен на нефть привело к сокращению добычи саудовской нефти с 9 млн. баррелей в день в 1980 до 2,3 млн. баррелей в 1985; доходы от экспорта нефти сократились со 101 млрд. долл. до 22 млрд. долл. Дефицит платежного баланса в 1985 составил 20 млрд. долл., сократились и валютные запасы. Все это привело к обострению многих внутриполитических, социальных и религиозных противоречий, подпитываемых напряженной внешнеполитической обстановкой в регионе.
---
Есть еще желание выставлять себя дремучим невеждой?

Не совсем понял? А кто его кинул и обо что? Что он аж распался? От цен на нефть?

Вы ее просто не замечаете, она не навязчивая...

То есть то, что адвокаты в США оправдали преступников вы называете торжеством демократии? Главное что их обвинили, а что потом ответствнности никто не понес на крупномасштабную махинацию это все ерунда.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 28-04-2008 - 11:07

Ну да, пошалили ребята, законы нарушили - так ведь свои, для США старались...

Следствие по делу "Иран-контрас" вели, с одной стороны, совместная комиссия обеих палат Конгресса США, а с другой стороны, комиссия под председательством сенатора Джона Тауэра, созданная президентом. В ходе своей работы комиссия Конгресса США рассмотрела свыше 300 тысяч документов. Были опрошены более 500 свидетелей. Тем не менее, истинную картину происходившего до конца установить так и не удалось.

К 19 ноября 1987 года комиссия составила два отчета. Первый подготовило большинство из 15 сенаторов-демократов и 3 сенаторов-республиканцев, а второй — группа из 6 конгрессменов-республиканцев и 2 сенаторов-республиканцев. В первом отчете содержался следующий нелицеприятный вывод:

"Иранская инициатива не принесла ничего, кроме того, что трое американских заложников были заменены тремя другими; Иран получил 2004 ракеты "TOW" и свыше двухсот главных запасных частей к ракетам "Hawk"; были незаконно получены средства на поддержку "контрас" и других тайных операций; компания Хакима-Секорда "Энтерпрайз" заработала деньги, в действительности принадлежавшие американским налогоплательщикам; высокопоставленные чиновники СНБ и ЦРУ обманули официальных представителей своего же государства, уронили репутацию США в глазах всего мира, внесли напряженность в отношения между исполнительной властью и Конгрессом и ввергли президента в скандал, приведший к самому серьезному кризису доверия к его администрации за всю американскую историю".

В итоге в марте 1988 года Норту, Пойндекстеру, Секорду и Хакиму были предъявлены обвинения, в частности, в заговоре с целью обмана государства, хищении государственного имущества, препятствовании совершению правосудия, мошенничестве, лжесвидетельстве, а также в уничтожении и сокрытии государственных документов.

Норту, вышедшему в отставку сразу же после предъявления ему обвинения, инкриминировалось противодействие расследованию Конгресса, уничтожение государственных документов и использование служебного положения в личных целях (он построил особый "забор безопасности" вокруг своего дома). Норта приговорили к двум годам лишения свободы условно и штрафу в 150000 долларов. Однако федеральный апелляционный суд отклонил оба пункта приговора.

Пойндекстер обвинялся в лжесвидетельстве на парламентских слушаниях, противодействии парламентскому расследованию и заговоре с целью сокрытия фактов продажи оружия и последующего перечисления средств на счета "контрас". Приговор в отношении него также был отменен.

Макфарлейн, пытавшийся покончить с собой в феврале 1987 года, признал себя виновным по пяти пунктам обвинения в преступном укрывательстве информации от Конгресса.

Секорд признал себя виновным в лжесвидетельстве во время парламентского расследования и был приговорен к двум годам лишения свободы условно.

Хаким признал себя виновным в преступном пособничестве Норту в части использования последним своего служебного положения в корыстных целях. Он был приговорен к двум годам лишения свободы условно и штрафу в 5000 долларов, отказавшись при этом от каких-либо претензий на 7,3 миллионов долларов, полученных от продажи оружия.

Карл Ченнелл, собиравший пожертвования для "контрас" у частных лиц, признал себя виновным в нарушениях налогового законодательства и был приговорен к двум годам лишения свободы условно.

Государственный чиновник Ричард Миллер, также причастный к скандалу, получил два года условно и 120 часов общественно полезных работ за соучастие в заговоре с целью вооружения "контрас" за счет средств, сокрытых от налоговых органов.

Наконец, Клер Джордж, занимавший с июля 1984 по декабрь 1987 года пост заместителя директора ЦРУ по операциям, был признан виновным в даче ложных показаний на слушаниях в Конгрессе. Однако он был помилован Джорджем Бушем, ставшим к тому времени президентом США.

Таким образом, можно констатировать, что даже те участники операции "Иран-контрас", которые были привлечены к судебной ответственности, в итоге отделались практически лишь легким испугом.

Говорить что ваша статистика слегка расходится с данными Евростата не буду. Основной тенденции это не меняет особо.

И что мы видим? По итогам 2001-2004 года практически равный рост двух стран с неким отрывом России вперед.
2005-2006 резкий рост эстонской экономики при продолжающемся стабильном росте российской. 2007 - мы опять впереди. По прогнозам ЕС эта тенденци сохранится и дальше.
О чем это может говорить? Ваши недальновидные политики перегрели экономику, за что вы будете расплачиваться.

Минфин Эстонии: Рост ВВП в 2008 году составит рекордно низкие 3,7%

Согласно опубликованному сегодня, 3 апреля, прогнозу Министерства финансов Эстонии, рост внутреннего валового продукта (ВВП) за 2008 год составит 3,7% (в 2007 году - 7,2%), а инфляция составит 9% (в 2007 году - 6,6%). Как сообщает корреспондент ИА REGNUM, этот прогноз роста ВВП хуже прогноза Министерства финансов, сделанного осенью 2007 года, на 1,5%. Это самый худший прогноз развития экономики Эстонии с 2002 года. Снижение роста ВВП Эстонии ниже 4% в год происходит впервые с 1999 года.
Согласно опубликованным данным, из-за недобора налогов и замедления экономики государственный бюджет 2008 года недополучит 3,1 млрд крон (198 млн 718 тысяч евро). Также подчеркивается, что наибольший вклад в снижение темпов развития экономики внесет резкое падение частного потребления - в 2008 году оно прогнозируется на уровне 3,5%, в то время как в 2007 году оно выросло до 8,9%.

не знаю даже плакать или смеятся.
Цены на нефть с eia
http://www.eia.doe.gov/emeu/aer/txt/ptb1107.html
Оттуда же квоты добычи Саудовской Аравии
http://tonto.eia.doe.gov/country/country_t...ies.cfm?fips=SA
справа вверху качаем excel фаил и смотрим какие были квоты с 80го года. Могу заверить что квоты были повышены именно в 80м году. А с 82го по 86 Аравии еще удавалось держать цену на нефть, как раз годы пиковой добычи в Советском союзе. И именно в 86м году видно из статданных мексиканская дешевая нефть потянула цену вниз до 89го года. Совершенно случайно.

"В Лондоне наша делегация соединилась с английской, оттуда на крейсере они добрались до Архангельска, откуда — самолетом до Москвы. Конференция началась 29 сентября, и за 48 часов была принята 9-месячная программа помощи России, американская доля которой оценивалась примерно в 1 миллиард долларов. 2 октября 1941 года был подписан договор — с американской стороны Гарриманом, с английской — Бивербруком, а с советской — наркомом иностранных дел В. М. Молотовым. Это был самый первый наш с русскими протокол. "
Это так называемый протокол о военных поставках.

А официально закон о ленд-лизе был распространен на СССР в 1942.
"11 июля 1942 г." в Вашингтоне было заключено соглашение между СССР и США, по которому на Советский Союз официально распространялось действие американского закона о ленд-лизе, причем грузы, направленные США и Великобританией в период с августа 1941 г. до 11 июля 1942 г., тоже рассматривались как поставки по ленд-лизу.
Рузвельт подписал закон о распространении ленд-лиза на СССР 28 октября, а объявлено это было 7 ноября кажется.

Давайте не будем заниматься крючкотворством. Согласитесь, что с 11 марта 1941 даже по 1 октября 1941 прошел приличный срок. И решение по распространению ленд-лиза на СССР нельзя назвать поспешным как сделали это вы.

Что помогло спасти Москву от захвата - это из разряда гадания на кофейной гуще. Помощь по ленд-лизу была важной и спасла много жизней, но мы выиграли войну не благодаря ей. И уж точно не благодаря демократии. Замечу, тема данного топика - российская демократия.

В частности да, экономика подсела на нефтяную иглу плюс война в Афганистане. Американцы знали что делают. Самые тяжелые годы в Союзе 86-89: карточная система, пустые полки и т.д.

Каюсь. Сижу.
Попытаюсь изъясниться доступнее: в настоящее время в России нагрузка на 100 лиц трудоспособного возраста приходится: 48 человек в дорабочем возрасте и 33 человека в послерабочем, пожилом возрасте.
Снижение смертности, рост средней продолжительности жизни и внутрисемейное регулирование деторождения начались в Европе гораздо раньше, чем в других регионах мира. Естественно, доля лиц пожилого возраста больше. Соответственно и нагрузка выше.
Наличие советского оружия всего-лишь доказывает его распростроненность. То, кто его продавал (или дарил) Ираку, делали ли его на территории СССр, либо по лицензии в сранах ВД, либо без лицензии в Китае - не важно. Образцами оружия из СССР завалено пол-мира. Не потому, что имперские амбиции СССР таковы - скорее из-за доступности и надежности.
Ни коем образом не хочу Вас как-то задеть, но в вопорсе народо-властия, если Вы позволите, вернемся к определению.
Согласно Конституции СССР; Статья 3. Организация и деятельность Советского государства
строятся в соответствии с принципом демократического централизма:
выборностью всех органов государственной власти снизу доверху,
подотчетностью их народу, обязательностью решений вышестоящих
органов для нижестоящих.

Вы никак не можете понять самой сути судебной системы в любой демократической стране. Суд должен НЕОПРОВЕРЖИМО ДОКАЗАТЬ вину подозреваемого. Есть еще такое понятие - "презумпция невиновности". Даже в России с ее Басманным судом оно должно быть, по крайней мере, известно. А то что кто-то там считает, что она и так очевидна - его личное дело. Да, судебная машина не всегда карает преступников, бывает, наказывает даже совершенно невиновного (судебные ошибки, увы, случаются регулярно). Но нет в мире ничего совершенного и идеального.

Да, по поводу сливов инфы забыл ранее отписать. В этом, между прочим, нет ничего плохого. Более того, слив инфы имеет смысл только в демократической стране, где имеется свободная пресса и политическая конкуренция.

chips

Смотрите выше. Могу еще добавить, что американское правосудие оказалось бессильно против главарей мафии, чью причастность к преступлениям удавалось доказать крайне редко. Что это - признак отсутствия демократии или как раз наоборот? Кстати, потом придумали ловить их и мочить за финансовые нарушения, доказать которые оказалось намного проще.

Прежде, чем церляться к единичным неудачным случаям, вы лучше посмотрите, сколько в Штатах наказывают высокопоставленных персон.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 28-04-2008 - 19:43

Цифры даже от разных ведомств внутри стран чуть-чуть расходятся, это обычное дело.

По сумме - на 1%. И теперь вспоминаем, насколько выросли цены на сырье - основу российского экспорта и экономики - на мировом рынке!

Я же написал, что прошлый год был бы у Эстонии с ростом 8,5%, если бы не резкое сокращение российского транзита. Про перегрев российской экономики сегодня тоже говорится постоянно. А прогнозы - бог с ними, они редко когда сбываются. К примеру, подешевеет нефть...

Экономика нигде не развивается лишь по нарастающей, рост всегда цикличен. И сейчас во всем мире спад экономики (даже китайская фондовая биржа съехала на 50% за последние полгода), который и Россию неизбежно затронет так или иначе.

Про ленд-лиз. Да, я писал, что закон о нем поспешно приняли - и это чистая правда. Но не специально для СССР, где вы такое у меня вычитали? Гадания по поводу Москвы особого нет, но это уже полный офтопик, так что затыкаюсь.

chips

Да знаю я все это, писал уже про охлаждение. А вы в курсе, что министр финансов Франции как-то заявил, что стране необходимо добиться хотя бы 3% роста ВВП ежегодно, чтобы страна нормально развивалась? Видели рекордно высокие темпы роста ВВП в США? Остальное смотрите выше.

dirkam

Вам бы для начала русский язык подучить, узнать значение слова "квота"... Апосля потолкуем, может быть. Тем более, это уже сильно офтоп.

vova-78

Берите калькулятор и вычисляйте процент. В Европе, как я уже сказал, картина схожая - 50-60%. И у нас тем более - мы из одной советской телогрейки вылезли. Про оружие я уже все высказал ранее. А выборность по-советски - 1 кандидат на одно место и 97% голосов в тяжелейшей схватке с воздухом. Такая вот демократия.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 29-04-2008 - 01:50

Есть вещи, позволоять которые нельзя. Свобода слова и самовыражения не означает, что позволительны педофилия или каннибализм. Табу в цивилизованном обществе существуют всегда. Как показывает практика, отрицают холокост пронацистские, а оккупацию Балтии - прокоммунистические личности. Обе системы признаны ТОТАЛИТАРНЫМИ, нацизм и фашизм вообще осуждены в Нюрнберге, коммунистам повезло не получить свой Нюрнберг, а зря, это многим прочистило бы мозги. По всей Европе запрещена нацистская символика и пропаганда нацистских идей, коммунистическая во многих странах ЕС - тоже. Брюссель дал возможность самим государствам решать этот вопрос.

И от Турции не требуется отменить закон, а пересмотреть его и смягчить. Что турки и сделали.

О каких фашистах речь? Российской пропагандой придуманных? Как по российскому ТВ показывают какие-то новости из стран Балтии, в большинстве случаев агитпроповская укатайка.

Да, к сведению. Евреев ненавидели нацисты. Фашизм (классический, итальянский) относился к евреям совершенно нейтрально.

Жестоко прессуют - штрафанули один раз. Хотя я, честно говоря, с этим не согласен, этого нельзя было делать. Но этот (латвийский) канал, наверное, самый совковый и пророссийский в Балтии, даже среди всех трех ПБК, работающих в Эстонии, Латвии и Литве. Мы с моим приятелем, который работал на эстонском ПБК, частенько угорали с кондовых совковых агиток, которые лепил там один комментатор в авторской передаче (типа вашего леонтьевского "Однако"). И ничего, работают себе. Все в том же духе.

И что? Поэтому Штаты по свободе прессы не попали даже во вторую десятку? В вас чем ни ткни, везде ваша ситуация не блещет.

Во многих - это хде? С интересом послушаю примеры. Про Прибалтику не надо

P.S. Кстати, как можно сажать за отрицание того, чего не было?

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 04-05-2008 - 21:53

Как минимум, в Эстонии, Латвии, Литве, Чехии, Словакии и Венгрии. По-моему, в Польше тоже, но не поручусь, лень сейчас искать инфу. Кстати, а в чем проблема со странами Балтии? Все не привыкните, что это часть Евросоюза? Придется привыкнуть...

Позиция Евросоюза и других стран на этот счет давно высказана - было.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 04-05-2008 - 23:31

У каждого своё понимание демократии......

1) Кем коммунизм признан тоталитарной системой? Коммунистами буржуазный демократический режим признан антинародным. И чего? Вы не мерьте своими либеральными мерками других. Я к слову тоже считаю, что коммунизм в СССР имел все признаки тоталитаризма, однако на основании этого никак не выходит, что СССР "окупировал" Прибалтику.
Кстати в каких именно странах ЕС запрещена коммунистическая пропаганда и почему? Жутко интересно послушать.
Так же интересно как собирались устраивать Нюрнберг тем, кто спас Европу от фашизма.
Так как отрицание окупации Прибалтики связано с тоталитаризмом? Я, например, отрицаю эту окупацию, однако не являюсь ни коммунистом ни педофилом и тем более не пропагандирую ничего плохого. За что меня сажать?

Про турок я уже все понял. Вы до сих пор не ответили почему Хорватия до сих пор не в ЕС. Что в их законодательстве такого неевропейского и недемократичного?

2) Российская пропаганда придумала прибалтийских ветеранов СС? И памятники им тоже придумала? Символика СС не относится к нацистской?
Давайте не будем рассусоливать о разнице между национализмом и фашизмом. На форуме есть отдельный топик на эту тему. Я говорю не про абстрактных итальянских фашистов, а про конкретных прибалтийских, которые уничтожали евреев. Будете это отрицать?

3) То есть у вас штрафуют за "совковость"? Очень забавная постановка вопроса. И вы тут еще чего-то говорите про инакомыслие.

4) А зачем штатам попадать в первую десятку по свободе прессы? Им и так хорошо. У них есть много предметов для гордости. А попаданием в лидеры по демократичности обычно кормят тех, кому больше нечем гордиться, но очень надо гордиться хоть чем-то (например тем что их программисты каким-то боком участвовали в создании Scype). Кстати вы на место США в списке-то посмотрели однако почему-то не сказали, что у США баллов 17, а у Эстонии 16 т.е. разница скажем так никакая. Но вы "в числе лидеров", а "США даже во вторую десятку не попала". Умиляющая статистика.
Ставить Россию и Китай в один ряд с такими странами, как Сомали - это обычная практика для таких заведений как фридом хаус. У меня подобная методика вызывает большие сомнения. Если вам нравится, когда вас директор ЦРУ фамильярно похлопывая по плечу называет выдающимся демократом, наздоровье. Тешьте себя этим.