Русская демократия

Уморили. Сидели в думе коммунисты и качали деньги, из канализации наверно. А в это время Гайдар и глава ЦБ (демократ в 5ом поколении) боролись с экономикой
Вы вообще знаете, кто занимается эмиссией денежной массы?

Мда... Вы и про свою-то страну, оказывается, мало что знаете. Вы знаете, кто принимает бюджет? Я хорошо помню, как Гайдар боролся с накачкой денег, объяснял коммунистам, что нельзя печатать лишних денег даже из самых благих побуждений. Однако его закрикивали в ВС, были приняты просто убийственные решения по различным дотациям, особенно с/х - и тут же взмыла гиперинфляция, хотя усилиями гайдаровского правительства рубль держался довольно стойко с января и где-то до осени, Эстония удачно воспользовалась этим, переходя в июне на крону.

"Правительство также не ограничило финансирование своих расходов в тот период,

. К концу 1992 года дефицит государственного бюджета составлял 20 % ВВП, что значительно превышало 5 %, прогнозировавшихся в рамках экономической програмы. Дефицит бюджета в основном покрывался за счёт денежной эмиссии. Денежно-кредитная и бюджетная политика наряду с либерализацией цен стали причиной того, что инфляция в 1992 году превысила 2000 %.

В конце 1992 года ухудшение экономического положения и

вынудили Ельцина отправить в отставку с поста премьер-министра активного сторонника либеральных реформ Егора Гайдара и назначить более консервативного Виктора Черномырдина, бывшего главу Газпрома".

Но, по-моему, мы опять в офтопике...

Правительство не ограничивало финансирование, а виноваты коммунисты? Еще раз повторяю вы представляете себе, кто осуществляет эмиссию?
Кстати рублевые эмиссионные центры находились также и в бывших советских республиках. Если мы начнем сейчас эмитировать кроны, вы представляете в какое дерьмо превратится ваша экономика?
Почему Гайдар не додумался перейти сразу на российский рубль для меня загадка.
Гиперифляция взмыла после либерализации цен, а не после выделения дотаций сельскому хозяйству. Их еще не успели даже выдать эти дотации. Гайдар планировал рост цен в 2-3 раза. ЗАРАНЕЕ планировал. Результат правда превзошел ожидания и за первые два - три месяца они выросли раз в 6.
А кто пригласил Геращенко? Это он начал выдавать кредиты промышленным предприятиям и не только в России, но и за рубежом. А республики печатали рубли и отдавали долги напечатанным.
Тоже коммунисты виноваты?
Вы в курсе, что с дефицитом бюджета можно бороться не только эмиссионно? Так что ваш пассаж на тему принятия неправильного бюджета оставлю без внимания. В США регулярно принимается дефицитный бюджет и что-то гиперинфляции там не наблюдается.

В ЕС дотируют сельское хозяйство и тоже почему-то нет гиперинфляции. Так может не только в дотациях и дефиците бюджета дело?

В том как прошла приватизация тоже коммунисты виноваты? В принципе наверно вы правы. Виноваты те коммунисты, которые потом лихо перекрасились в демократов. Почти все они были бывшими комсомольцами.

После ухода с поста премьера Гайдар все-равно курировал реформы оставаясь замом Ельцина и пользуясь его полной поддержкой. В 1993 он вернулся на пост после чего был путч и демократы коммунистов слегка постреляли. И только в 1994 году Гайдар ушел окончательно.

Я не снимаю ответственности с коммунистов лоббировавших интересы промышленников и аграриев и конфликтующих с правительством. Однако сказать, что злые комуняки печатали деньги в то время как Гайдар героически сражался за торжества либеральных экономических ценностей это уподобиться Новодворской. Гайдар взвалил на себя непосильную ответственность не имея серьезного и четкого плана действий.

БЮДЖЕТ УТВЕРЖДАЕТ ПАРЛАМЕНТ! Правительство вносит свое проект, после чего парламент начинает его перетряхивать и в итоге на выходе зачастую получается совсем другой документ! Правительство обязано подчиняться законодательной власти! Чем и пользовались коммунисты и иже с ними.

Откуда вы выкопали эту чушь??? Рубли в СССР печатались только в России!

"Нам повезло в том, что исторически "отечественные" деньги печатались только на территории России, поэтому после развала СССР никто из "бывших советских" не смог удружить старшему брату "профессионально" сделанными фальшивыми рублями".

http://www.profile.ru/items/?item=7724

Конкретно страны Балтии задыхались от нехватки рублевой наличности. Богатые предприятия выручало то, что они платили часть зарплаты в иностранной валюте. Моя зарплата в рублях в начале 1992 г. была на уровне 1000-1500, плюс в долларах - примерно 150 (порядка 15 000 руб).

Вы опять путаетесь во времени. Да, после либерализации цен на рубеже 1991-92 гг. был обвал курса рубля к доллару, до 80-90 руб. за зелененького. Затем еще немного рубль подешевел, но где-то с марта по конец лета курс держался на уровне 110-130. Когда у нас проходила реформа, бакс стоил 120. А вот с осени меньше чем за год курс рубля рухнул где-то в 4 раза.

Нет, только ваша буйная фантазия. См. выше.

Дык вы почитайте стенограммы заседаний ВС, как мудрые коммунисты как раз и заверяли, что проблемы дефицита легко решаются через печатный станок! Они ж всю свою коммунистическую жизнь не имели дела с нормальной экономикой!

В ЕС дотируют из налогов. Сейчас долго описывать все эти механизмы, но Евросоюз тоже не в очень хорошем положении. Правда, не столько из-за дотаций с/х, небольших, в принципе, сколько из-за раздутой социалки во многих странах. Поэтому госдолг у старых стран ЕС превышает 50% ВВП, а у некоторых - даже 100%. Министр финансов Франции пару лет назад признал, что страна живет расточительно, гигантский госдолг сковывает экономику. На оплату только процентов по долгам у Франции идет сумма, примерно равная всему подоходному налогу по стране!!!

Конечно! Безусловно! Это же они всячески торпедировали приватизацию, особенно земли. Это они противились любым иностранным инвестициям! Почему приватизация прошла в России в основновном за копейки? А откуда вчерашним кооперативщикам было взять миллиарды? Я не хочу сказать, что виноваты только коммунисты. Но одна из ключевых ответственностей за российские неудачи лежит стопудово на их безголовых плечах.

В том-то и удача России, что хоть какие-то реформы делались. Они не были доведены до конца, увы. Но даже то, что было сделано, уже непозаволило России откатиться обратно в совок.

Был у него совершенно конкретный план - ЛИБЕРАЛИЗАЦИЯ! Он предлагал, по сути, то же, что таки сделала Эстония, пойдя по пути радикальных либеральных реформ. Теперь сравните Эстонию и Россию. Разница в уровне развития экономики и в уровне жизни примерно двукратная. Хотя Россия объективно имела все шансы обойти Эстонию. Если б элита действовала по уму.

Кстати, продолжить разговор мы вполне могли бы здесь.

http://www.sxn.today/index.php?showtopic=213199

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 06-05-2008 - 23:48

Опять вы путаетесь в понятиях. Изменение курса национальной валюты к курсу валюты другого государства и инфляция весч разная. Цены выросли в 6 раз после либерализации еще раз повторяюсь

Вы слегка не в теме. Еще при СССР появились первые миллионеры и среди кооперативщиков в том числе. Это раз. Во-вторых никто не заставляет продавать целый завод одному человеку. Для этого есть паи, акции и многое многое другое. Три, у красных директоров были реальные бабки. Тот же Норникель его бывший директор предлагал купить по солидной цене однако Потанин его купил за копейки поскольку к торгам были допущены только нужные люди.

Причем тут фальшивые рубли?
Они печатали обычные сурогатные заменители рубля. Так как до 1992-1993 годов не было у них своей валюты. Кое где вплоть до 1995 года.

"В конце 1989 г. имел место один из самых причудливых эпизодов в истории центральных банков: республиканские правительства учредили собственные "центральные" банки, и по крайней мере часть из них принялась накачивать рубли в обращение для покрытия дефицита республиканских бюджетов."

"В 1991 г. советский рубль из денежной единицы СССР превратился в валюту каждой из пятнадцати его бывших республик. До середины 1993 г. эмиссию наличных рублей осуществлял исключительно Банк России, тогда как центральные банки остальных вновь созданных государств выпускали своего рода денежные суррогаты, курс которых был фиксирован к рублю в отношении 1:1. Кредитную эмиссию рублей в пределах установленных лимитов могло осуществлять любое государство. На деле же все они прибегали к нелимитированной эмиссии."

План состоящий из одного слова это конечно еще тот план

Вообще в плане было еще два слова: ПРИВАТИЗАЦИЯ и СТАБИЛИЗАЦИЯ.
Либерализировать то либерализировал, а вот с остальным как-то не очень получилось

Да причем тут хорошо Французы живут или плохо. Я говорю о том, что можно раздувать расходную часть бюджета и при этом удерживать инфляцию на мизерном уровне. Сложно но можно.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 07-05-2008 - 00:35

Да я тоже сегодня пас. Чрезмерной резкости не заметил, так что вам не за что особо извиняться. Тем более, что я сам бываю колючим, есть грешок.

Тут вы формально правы, только изменение цен тоже коррелировалось очень близко по курсу рубля. Далее, цены выросли сразу после либерализации, я ж тоже об этом писал, но потом с полгода было довольно основательное затишье, которое закончилось осенью 1992 г.

Да что вы! Рублевые миллионеры у нас появились в СССР! Ай-ай-ай! Да эти ребята были сущими щенками на фоне акул мирового капитализма, особенно компаний, ворочавших десятками миллиардов долларов. Назовите те раельные деньги, которые предлагались за Норникель.

Я не спорю о том, что при приватизации было немало махинаций. У нас тоже бывало, как и везде, только меньше. Но у нас аукционы проводились для всех, включая иностранных инвесторов, которые поднимали ценовую планку или могли купить за копейки предбанкротный завод, но взять обязательство сохранитьпрофиль, определенное количество рабочих и инвестировать в развитие энную сумму, которая далеко не всякому российскому миллионеру начала 1990-х хотя бы снилась.

Погодите, вы хотите сказать, что по России ходили литовские "зайчики", белорусы своими "зайчиками" расплачивались с Россией по кредитам?

А вы помните, в какой цвет окрашивались лица коммунистов и ко в ВС, когда правительство начинало говорить о приватизации, особенно - земли?

Конечно, можно! Нужно было всего лишь нейтрализовать совковых депутатов, которых тогда в ВС было жуть как много, и которые непомерно раздували бюджет. Но Гайдар не мог прийти в парламент с пулеметом... Хотя, подозреваю, очень хотел.

По Эстонии ответил вам в экономике.

Мультипостинг - тяжкий грех!

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 08-05-2008 - 00:25

А вот это Вы зря! Вряд ли на этом форуме у кого-то повернется язык назвать меня, например, "прокоммунистической личностью". И тем не менее оккупацию я отрицаю. И дело тут не в убеждениях, а в образовании - я юрист. Что же касается моих убеждений, то я - либерал, и, соответственно, полагаю, что любые запреты обсуждать что-либо, высказываться на какую-либо тему есть очевидное и неприкрытое попрание свободы слова, касается ли это холокостов или оккупаций. Я еще могу понять необходимость ответственности за призывы к насильственному свержению власти, к иным экстремистским действиям. Но вот ответственность за отрицание чего-либо... Это уже IMHO слишком! Вряд ли такие законы красят государство, где они приняты!

Министр обороны Эстонии направил приветствие слету ветеранов СС
28 июля 2007 г., 15:49

Министр обороны Эстонии Яак Аавиксоо направил приветствие проходящему в субботу в волости Вайвара слету ветеранов 20-й эстонской дивизии СС.
В приветствии, зачитанном собравшимся, министр призвал жителей страны к готовности защищать отечество. "Государство нуждается в защите и сейчас. Подтверждением тому являются недавние события в Эстонии", - заявил министр, указав на прошедшие в конце апреля массовые беспорядки, вызванные переносом памятника советскому Воину-освободителю.
Глава военного ведомства сравнил ветеранов дивизии СС с участниками Освободительной войны 1918-1920 годов, в ходе которой была закреплена независимость Эстонии. "Для участников Второй мировой войны, воевавших в составе немецкой армии, это была вторая освободительная война за нашу независимость", - заявил Аавиксоо. http://palm.newsru.com/world/28jul2007/ss2.html
Вы знаете, Эстония, по-моему, единственная страна в мире, где официальные лица позволяют себе подобные фокусы. Борьба против иноземных захватчиков, коим, безусловно, являлся Советский Союз, есть, конечно, дело святое. Однако при этом эстонцы поразительным для меня образом умудряются не замечать, чем на самом деле являлись войска СС. И что по поводу этих войск было сказано и постановлено в Нюрнберге. Вы тоже на это готовы закрыть глаза?

http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=8260228

Что с чем сравнивать. Вы строем на политинформации ходите? Малую землю от первокласников до пенсионеров конспектируете? Разрешение парткома(даже если беспартийный) на зарубежную поездку получаете? На картошку и овощебазы ездите? Все это плоды демократии -как и наполненные прилавки, и возможность читать , что угодно, слушать, что угодно, носить , что угодно и необходимые вещи и услуги покупать , а не доставать. При Ельцыне демократии было больше, сейчас меньше, но это все же далеко не геронтократия советских времен.

Это сообщение отредактировал jakellf - 10-05-2008 - 12:30