Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (16) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 
votel
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 345
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Koroed @ 10.07.2007 - время: 20:56)
Какая у Вас короткая память господин Препорций. Мы же с Вами обсуждали Делократию, Закон о Суде Народа над президентом и депутатами. Это разве не новое? Не развитие именно русской демократии? Тогда зачем констатировать "это пока вообще никому не удалось... " Юрию Игнатьевичу Мухину это удалось. Правда, его вариант Вам не нравится, но тут ничего не попишешь.


У Мухина, конечно, есть пара здравомыслящих идей, но назвать его демократом как-то язык не поворачивается. Ведь основная идея Мухина заключается в приоритете интересов государства над интересами народа, причем в очень экстремальной форме (полное подчинение человека государству). В этом свете он даже оправдывает крепостное право и пытается утверждать, что у крепостного крестьянина была не жизнь, а сказка. Также Мухин восхищается деятельностью таких одиозных правителей, как Иван Грозный и Сталин. Судя по всему, с точки зрения Мухина, это и есть самые главные отечественные демократы.

Демократия по Мухину заключается в том, что все служат монарху, а монарх служит стране и народу, но это утопия.


ХАМ-e-Leon
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 393
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Laura McGrough @ 10.07.2007 - время: 19:20)
Да бесполезно устанавливать демократию в развращенном обществе! Еще Макиавелли говорил. Не при чем тут многопартийность, система выборов т.д.
Процитирую Стругацких:






Наверное нужно определить где демократия а где развращенность.
Демократия(как я понимаю) должна быть пронизана какой-либо идеей,способствующей общности людей.
При чем здесь Стругацкие?
QUOTE
И еще эта преемственность... Ну чего все с ней носятся, как с писаной торбой?

Преемственность власти позволяет выстраивать: экономическую,политическую,социальную программы развития национально-территориального образования(государства) на достаточно долгий и определенный период времени.
QUOTE
А если у хорошего, замечательного, прекрасного монарха сын-а) дурак б) алкоголик в) наркоман или псих? Или все вместе. Династию будем менять?

Давайте все же разделять факты и мнения.
"А если", "А вдруг" - сколько на Российском престоле было алкоголиков,наркоманов,душевно больных?
Можно сравнить с советским периодом и постсоветским.Тогда дураков хватало.





Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ХАМ-e-Leon @ 11.07.2007 - время: 11:59)
Давайте все же разделять факты и мнения.
"А если", "А вдруг" - сколько на Российском престоле было алкоголиков,наркоманов,душевно больных?
Можно сравнить с советским периодом и постсоветским.Тогда дураков хватало.

Один Иван Грозный чего стоит. С его паранойей и сексуальными девиациями. Который в конечном итоге довел страну до Смутного времени. А Николай II по-Вашему - это умница и мудрый царь? Полагаете, он совсем не мог предотвратить те жуткие потрясения, что настигли Россию в начале прошлого века?
И, кстати, не стоит сравнивать российское самодержавие с советским периодом. Поскольку никто и не говорит, что советский период был шагом вперед по лестнице общественного прогресса...
ХАМ-e-Leon
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 393
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Koroed @ 10.07.2007 - время: 20:56)
Какие умные мысли, как они совпадают с тенденциями начальства. Но объясните мне неразумному, если министров назначает президент, то какого чёрта нужен назначаемый парламентом премьер-министр? Зачем вообще этот парламент нужен? Чтобы там сидели бизнесмены? А когда они своими фирмами заниматься будут?

Премьер это фигура определяющая в кабинете министров.В его полномочиях принимать или не принимать глобальные, экономически важные, программы.
Однако премьер не должен влиять на состав кабинета.И отставка главы правительства не должна сопровождаться остановкой работы министерств.
Лишь верховный правитель может заменять неспособных министров.
Парламент, или назовем его "палата лордов" должен выполнять функцию легитимизации и контроля действий и решений правительства, а также контроля преемственности верховной власти в стране.И необходимое условие чтобы в высшем общественном собрании были собраны люди из элиты,как наиболее успешные представители нации, а не бог весть кто...(как можно увидеть на нашем примере)

QUOTE
И если Вы собираетесь превратить народ из граждан в подданных, то не стоит ли на ваш неполитехнологический взгляд ввести для этого быдла порку? Ну помните как в славном государстве из книги Стругацких "Трудно быть богом". Когда новый правитель первым делом выпорол своих оппонентов, а те восторженно кричали "Да здравствует наш славный, высокомудрый, гуманный повелитель". Надеюсь, если Вы попадёте под эту раздачу, Вы эти слова будете кричать искренне и самозабвенно...


"Ради красного словца не пожалею и..."
Если вам угодно примерять на себя определение быдло,извольте.
Я же с гордостью хочу именоваться Российский подданый и ничего не буду иметь против добавления "его величества государя".
Мне не хватает "величества"(моей страны), мне не хватает "государя"(государственного человека).И оставьте Стругацких-неважные...
PS...Приношу свои извинения? если мои слова вас оскорбляют и прошу абстрагироваться от принятия в свой адрес какой-либо моей резкости.

Это сообщение отредактировал ХАМ-e-Leon - 11-07-2007 - 12:51
ХАМ-e-Leon
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 393
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (LinaKreiger @ 10.07.2007 - время: 20:58)
Ну вы расуждаете прямо как Путин :)











Благодарю за сравнение, я польщен.

QUOTE
К сожалению, сдается мне, что Ваш рецепт ведет к стагнации.


Да действительно "сдается мне","мне кажется","я подозреваю"-наша(российская) любимая позиция.Созерцать со стороны и немного критиковать.

QUOTE
Россия это проходила с государем-императором Александром 3м


Неплохие были времена

QUOTE
А эта стагнация- порождает в Обществе недовольство. Клапанов для его спуска нет. Также -нет дороги для развития тем, кто оказался внизу построенной вами пирамиды... значит, рано или поздно, но они эту пирамиду и воткнут верхушкой в дерьмо.


Вы готовы ответствовать за все общество? К тому же я убежден что не все можно и нужно решать большинством голосов.Толпа меня угнетает.

QUOTE
Демократия- это прежде всего общество Равных Возможностей.


Это лишь ваше МНЕНИЕ - не факт.
Люди не равны-я это принимаю как данность и не комплексую по этому поводу. "Равные возможности" имеют свою ограниченность,конечность.
Я не верю в "Американскую мечту".

QUOTE
Поэтому и наблюдаем в нашем обществе ставку на  сегрегацию по всем возможным вариантам, стратификацию и прочие "прелести" присущие скорее феодальному государству.


Феодальное устройство имело свои плюсы.

QUOTE
за рычагами которой оказался недалекий человечек, помешанный на личной власти?


У вас здесь чистый интерес,да?Ничего личного?

QUOTE
Раз уж мы тут ударились в цитирование


Самое бесполезное занятие.

Снова мнение, не факт.

Это сообщение отредактировал ХАМ-e-Leon - 11-07-2007 - 15:17
ХАМ-e-Leon
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 393
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 10.07.2007 - время: 21:32)
Самодержавие - это бывает очень даже неплохо.

Термин самодержавие я еще ни разу не употребил.
QUOTE
Ибо самодержец несменяем,

Ну почему же.Сменить верховного правителя несложно,важно чтобы верховная власть была несменяема.Мне вспоминается (то ли китайская, то ли вьетнамская) притча о драконе,охраняющем несметные сокровища.
Когда очередной герой бросал ему вызов и (если) побеждал, этот герой становился следующим хранителем сокровищ.И дракон(наиболее сильный и способный герой) всегда был у власти.
QUOTE
История показывает, что абсолютная монархия заканчивается именно тогда, когда на троне после 10 приличный царей оказывается один неприличный, и тогда его либо народ скидывает с трона вместе с царизмом, либо соседи сжирают.

Нет не так.Один неспособный правитель не может за свой короткий век в полной мере испортить то что создавалось нацией веками при условии преемственности предшественников и доминирования традиций над радикальными идеями(Консерватизм).
QUOTE
А если парламент не захочет утвердить?

Тогда правящая династия выдвигает другого правителя.
QUOTE
Поймите - нельзя сделать "ограниченно абсолютного" монарха,
Любой абсолют всегда ограничен.Монаршая особа в высшей степени ограничена: национальными интересами, ответственностью, державным статутом и еще многие и многие...
QUOTE
Либо мы строим монархию с несменяемым всевластным лидером государства со всеми вытекающими из этого давно и хорошо изученными минусами, либо мы предусматриваем демократическую процедуру назначения/отрешения лидера путем голосования, и тогда мы получаем в итоге очередной вариант ненавистной демократии со всеми ее мерзостями


Либо...либо...
Почему только два "либо"?
Я хочу еще выбор.

QUOTE
но в случае самодержавия это не имеет никакого значения, как и состав земского собрания, поскольку вся власть - все равно в руках у монарха

Земские собрания-формируют палату лордов
палата лордов-утверждает верховного правителя
QUOTE
Кстати - о составе земства. Отчего бы не допустить туда интеллигенцию?

Интеллигенция, я считаю, к сожалению деструктивна в применении к государственному устройству. Я ни в коей мере не призываю к каким либо насильственным актам по отношению к этому сословию.Однако категорично настаивал бы на неучастии интеллигенции в "политическом покере".
QUOTE
Вы должны пояснить, какие полномочия имеются у этой самой "палаты лордов"

Утрированно-назначать и утверждать верховную власть в стране.
QUOTE
А его тупые спивающиеся дети-дегенераты этот титул унаследуют?

Не думаю,что у новообращенного дворянина будут деген... недостойные дети.
QUOTE
Вы так и не определились IMHO, что в России будем строить. То ли один из вариантов демократии с выборным двухпалатным парламентом, и высокой степенью централизации власти в руках у президента на французский манер, то ли самодержавие с "декоративными" правомочиями парламента

Считаю что в достаточной мере сформулировал свое видение.
Ни на чей-то манер. У нас есть своя самодостаточная история государственности.

Это сообщение отредактировал ХАМ-e-Leon - 11-07-2007 - 14:50
ХАМ-e-Leon
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 393
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 11.07.2007 - время: 12:16)

Один Иван Грозный чего стоит.

Иван IV (Грозный) не корректный пример,поскольку не являлся полновластным государем.Это был лишь князь сильнейшего феодального удела.Вместе с тем, безусловно в результате его действий начало складываться государственное образование-в дальнейшем Российская империя.
QUOTE
Который в конечном итоге довел страну до Смутного времени
Смутное время мне помнится наступило отдаленно после смерти Иоанна Грозного.
QUOTE
А Николай II по-Вашему - это умница и мудрый царь? Полагаете, он совсем не мог предотвратить те жуткие потрясения, что настигли Россию в начале прошлого века?
Умница?-да. Мудрый царь?-не бывает.
А мог или нет?-вроде не нам возможно судить.Уже История.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ХАМ-e-Leon @ 11.07.2007 - время: 14:33)
Термин самодержавие я еще ни разу не употребил.

Это важно? Самодержавие я употребил в смысле: самолегитимная и самодостаточная никому не подконтрольная власть.
QUOTE
Ну почему же.Сменить верховного правителя несложно,важно чтобы верховная власть была несменяема.Мне вспоминается (то ли китайская, то ли вьетнамская) притча о драконе,охраняющем несметные сокровища.
Когда очередной герой бросал ему вызов и (если) побеждал, этот герой становился следующим хранителем сокровищ.И дракон(наиболее сильный и способный герой) всегда был у власти.
Притча очень недурственная, это так. Однако вернемся на грешную землю. Ибо метод смены гослидера путем усекновения его головы претендентом IMHO нынешней России мало подходит. А какой метод подходит, по-Вашему? Замечу, что самоё глубинная суть демократии - это механизм ротации власти. Механизм, позволяющий если не "посадить на трон" идеального правителя, то хотя бы с гарантией сместить оттуда правителя негодного! Вы можете предложить другой механизм такого смещения, помимо демократического?
QUOTE
Нет не так.Один неспособный правитель не может за свой короткий век в полной мере испортить то что создавалось нацией веками при условии преемственности предшественников и доминирования традиций над радикальными идеями(Консерватизм).
Очень даже может! Ибо стоит ему нарушить условие преемственности власти и покончить с доминирующими консервативными традициями, как за каких-нибудь 40-50 лет портится всё, что создавалось нацией веками! Вы словно бы не знакомы с русской историей! Сравните Россию, скажем, 1904 года и Россию 1994 года. Замечу, что уже к концу "короткого века" правления Сталина со старой Россией было практически покончено.
И потом. "Не сможет испортить" - это, знаете ли, слабое утешение. Хотелось бы прогресса все-таки. Поступательного движения в культуре и благосостоянии народа. Хотелось бы, чтобы правители не пытались разрушать с переменным успехом то, что создано до них, а старались созидать.
QUOTE
Тогда правящая династия выдвигает другого правителя.
И много правителей должна иметь в запасе правящая династия? Прошу Вас все же определиться. Если правитель контролирует парламент, то это монархия (или что-то типа). Если парламент - правителя, то это демократия. Tertium non datur.
QUOTE
Любой абсолют всегда ограничен.Монаршая особа в высшей степени ограничена: национальными интересами, ответственностью, державным статутом и еще многие и многие...
Не надо делать вид, что Вы меня не поняли! Я говорил о внешнем контроле. Еще раз повторяю: что делать с монаршей особой, если она, эта особа, в упор не желает думать ни о национальных интересах, ни о державном статуте и вообще ни о чем, что ей должно и приличествует?
QUOTE
Либо...либо...
Почему только два "либо"?
Я хочу еще выбор.
Я тоже хотел бы иметь выбор. Где будем его искать? Замечу, что IMHO если Вы предлагаете построить систему взаимного перекрестного контроля правителя и парламента, то Вы изобретаете велосипед. Это называется "система сдержек и противовесов" и неплохо реализовано в американской демократии, например. Вот спросите хоть у smm.
QUOTE
Земские собрания-формируют палату лордов
палата лордов-утверждает верховного правителя
Система ступенчатых выборов с избирательным цензом? Было такое. Архаическая система. Весьма опасная для РФ. Поскольку фактически единственным лоббистом во власти окажутся крупные промышленно-энергетические группы, которым наплевать на общегосударственные интересы (так, как им сейчас на это наплевать). Сейчас власть олигархов существенно ограничена государством, Вы же фактически предлагаете сделать эту власть полной и неколебимой, превратив Россию из демократической республики в республику олигархическую! Вы полагаете, что это пойдет России на пользу?
QUOTE
Интеллигенция, я считаю, к сожалению деструктивна в применении к государственному устройству. Я ни в коей мере не призываю к каким либо насильственным актам по отношению к этому сословию.Однако категорично настаивал бы на неучастии интеллигенции в "политическом покере".
Любопытно - а помимо личного впечатления это Ваше мнение на каких-либо объективных фактах основано ли?
QUOTE
Не думаю,что у новообращенного дворянина будут деген... недостойные дети.
Откуда такой оптимизм? Присвоение дворянского звания означает автоматическую "прочистку" наследственности до состояния "истинного арийца"?
QUOTE
Считаю что в достаточной мере сформулировал свое видение.
Ни на чей-то манер. У нас есть своя самодостаточная история государственности.
Вы делаете одну крупную ошибку в своих построениях. Вы полагаете, что люди сильно не равны между собой, и в этом Вы правы. Но Вы полагаете, что есть некие формальные признаки, по которым можно отделить более достойных от менее достойных с тем, чтобы первых привести во власть. Это ведь и есть предназначение любой системы формирования власти - обеспечить, чтобы у власть были только наидостойнейшие? Вы полагаете, что промышленник-хозяйственник-предприниматель априори более достоин власти, нежели, скажем, учитель средней школы или врач районной больницы. Вы полагаете, что дворяне всегда лучше простолюдинов, даже если они получили свое дворянство не за заслуги, а по наследству. Подобные воззрения, мягко говоря, спорны. Помните, как Петр I писал про Думу, как там бояре сидят "брады уставя" и не в состоянии ничего толком сообразить и решить? Вспомните, откуда Петр брал своих самых главных и талантливых помощников? Вы предлагаете России вернуться назад на 3-4 века и повторять те же ошибки, с которыми боролся Петр Великий?
Да, я тоже полагаю, что люди априори не равны между собой. Однако, в отличие от Вас, я твердо убежден, что даже неравные люди должны иметь равные возможности для обретения всего, что доступно им в современном обществе. Точнее так: никто не вправе ограничивать возможности гражданина исходя из его имущественного положения, образования, национальности, пола, вероисповедания, профессии и др. Я неправ?

Это сообщение отредактировал Плепорций - 11-07-2007 - 16:51
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Aurelius @ 11.07.2007 - время: 14:01)
Советский Союз, как историческая общность людей, не потерял признаков империи, потому почти и не распался - спасибо Ленину хоть за это, от него тогда некоторые иного ждали. Ленин, в отличии от новейших псевдодемократов, не посмел взять на себя ужасную ответственность за распад страны – понимал и испугался. В ельцинской псевдодемократической России произошел принципиальный откат от основополагающих условий существования данной исторической общности людей, произошла ПОДМЕНА некоторых важнейших ПОНЯТИЙ, трагические последствия чего не заставили себя долго ждать, это вышло дороже тотального ядерного удара (информация не с потолка). Ельцин тоже не взял бы ответственность, но его просто обманули, ибо в сравнении с Лениным он был менее умен – не ведал, что творил. Я догадываюсь, как страдал этот человек, когда понял, что наделал, а хотел-то просто утереть нос бывшим соратникам, которые его когда-то унизили.

Не стоит выставлять распад Союза как заговор кучки негодяев против чаяний абсолютного большинства. Я отлично помню то время. И помню, как национальные республики в полных составах были безоговорочно убеждены, что их национальному счастью мешает исключительно московская тирания. И всеми силами старались от этой тирании избавиться. Фактически к моменту беловежского акта СССР как общность уже не существовал, ибо центробежные силы были уже необоримы. И фундамент для центробежных тенденций заложили еще Ленин со Сталиным, когда сумели создать эту самую кровавую московскую тиранию, не сумев, однако, при этом создать жизнеспособную экономическую модель ее функционирования. В результате империя погибла, и я не пролью над ее могилой ни одной слезы. Ибо это была никудышная империя.
QUOTE
Кстати, Великобритания, если уж с ней сравнивать, до сих пор является государством не только со всеми признаками империи, но самой настоящей империей, существующей внутри своей исторической общности по истинным демократическим принципам, приспособленным для империй. Тут совершенно правильно заметили (извините, плюс поставить не могу  - прав у меня пока таких нет), что это преимущественно  работающая, как часы система местного самоуправления, где во власть идут (кого пускают) не для того чтобы воровать, а это, кстати, является характерным признаком того, что данная демократия предназначена для “белых” людей. Великобритания существует как единое государственное образование, где хорошо живут, только потому, что Лондон проводит, и всегда проводил, жесткую (иногда даже жестокую)  имперскую линию во внутренней и внешней политике, оказывает противодействие сепаратизму и экстремизму, стоит на страже национальных интересов, но внутри же опирается на истинные демократические институты, к которым, как я уверен, должны стремиться и мы, если хотим жить спокойно, достойно и сыто.
Любопытно, что в этом контексте Вы называете империей. Британское Содружество наций? В таком случае это просто смешно. Австралия, Новая Зеландия, Канада, Индия и др. - сателлиты Великобритании? Чушь какая. Если же Вы имеете в виду Британскую империю в границах нынешнего Соединенного Королевства, то и это смешно. На фоне Британской Империи образца XIX века. Ей-Богу, нынешняя Россия унаследовала от СССР куда больше имперских признаков, нежели нынешнее Соединенное Королевство от Британской Империи викторианской эпохи...
QUOTE
Действительно, британские войска давно покинули многие  колонии, поскольку был найден куда более дешевый и эффективный метод высасывания ресурсов различных народов Мира.  Такая политика получила название политики неоколониализма – когда при помощи псевдодемократических (в малых и диких “банановых” республиках сажают военного диктатора, свергая неугодное правительство военным переворотом – без затей) механизмов во главе той или иной исторической общности сажают нужных людей (внешнее формирование национальных элит), которые или беспомощные, и никогда не смогли бы сделать что-то полезное для своей страны, если бы и захотели - по причине тупости, подзаборности, плохого образования и т.д., или которые умные, но по тем или иным причинам жестоко ненавидят свою страну – например, были репрессированы, имеется что-то, что в любом случае надежно отделит элиту от  народа. Более того, дурное дело, как правило, нехитрое, а полезное дело сделать много труднее.
Ерунду пишете, уважаемый. Приведите пример такой "неоколонии", в которой "нужные люди" у власти претворяли бы в жизнь английские (или чьи там) интересы, а не свои национальные! И приводили бы за счет этого страну к ограблению и упадку!
QUOTE
  Можно констатировать факт, что для своей исторической имперской общности народов в цивилизованных империях применяется истинная демократия, направленная на благополучие, спокойствие, целостность, эффективность управления,  для чужих же  - не входящих в историческую общность, применяется политика разграбления,  неоколониализма, геноцида и псевдодемократия. Недавно умер творец либеральной модели экономики, которая была специально разработана для неоколоний с псевдодемократией,  внешним управлением и компрадорской элитой. Я не помню, как его звали, но помню, что он был лауреат Нобелевской премии, а по национальности еврей (кто бы еще смог придумать такое – хуже атомной войны!).
Ага! То есть это копрадорские евреи для себя строят Истинную Демократию, а для нас - неоколониализм, геноцид и псевдодемократию... Все ясно с Вами! С этого места не считаю для себя возможным продолжать дискуссию. Брезгливость-с!
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 11.07.2007 - время: 17:37)
Ерунду пишете, уважаемый. Приведите пример такой "неоколонии", в которой "нужные люди" у власти претворяли бы в жизнь английские (или чьи там) интересы, а не свои национальные! И приводили бы за счет этого страну к ограблению и упадку!

Посмотрите на Африку. Ресурсы выкачиваются западными ТНК, страны нищие, люди голодные. Правда иногда на них с неба сбрасывают грузы с продовольствием. Это афроамериканская помощь спешит.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 11-07-2007 - 18:11
ХАМ-e-Leon
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 393
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 11.07.2007 - время: 16:49)
Замечу, что самоё глубинная суть демократии - это механизм ротации власти. Механизм, позволяющий если не "посадить на трон" идеального правителя, то хотя бы с гарантией сместить оттуда правителя негодного!

Именно ротация власти-вредное явление.Должен быть у государства основополагающий и определяющий фактор управления всеми процессами.Можно менять политические,экономические правила, но невозможно затрагивать основной ЗАКОН.
QUOTE
Очень даже может! Ибо стоит ему нарушить условие преемственности власти и покончить с доминирующими консервативными традициями,
Да кто ж ему позволит?Если его контролирует национальная элита.
QUOTE
Замечу, что уже к концу "короткого века" правления Сталина со старой Россией было практически покончено.
Старой России уже не было.Старая Россия(национальная элита) частью была истреблена ХАМ-ом,частью эмигрировала.
QUOTE
Хотелось бы, чтобы правители не пытались разрушать с переменным успехом то, что создано до них, а старались созидать.
Ну вот, наконец мы и пришли к тому для чего всё и говорилось.Нужна правящая династия.
QUOTE
Если правитель контролирует парламент, то это монархия (или что-то типа). Если парламент - правителя, то это демократия. Tertium non datur.
Оба варианта вместе. Я уже указывал,что цитирование-бесполезное сотрясение воздуха.
QUOTE
Еще раз повторяю: что делать с монаршей особой, если она, эта особа, в упор не желает думать ни о национальных интересах, ни о державном статуте и вообще ни о чем, что ей должно и приличествует?
Назовите мне такую особу.Обсудим.
QUOTE
Замечу, что IMHO если Вы предлагаете построить систему взаимного перекрестного контроля правителя и парламента, то Вы изобретаете велосипед. Это называется "система сдержек и противовесов" и неплохо реализовано в американской демократии, например.
Я не собираюсь изобретать велосипед.Можно назвать "системой сдержек и противовесов",можно еще поупражняться в словесности.Но американская демократия это не про нас.
QUOTE
Поскольку фактически единственным лоббистом во власти окажутся крупные промышленно-энергетические группы, которым наплевать на общегосударственные интересы
Если эти группы будут управлять национальной промышленностью,и являться собственником всего национального достояния,то плевать на общегосударственные интересы(совпадающие с собственными) будет неразумно.
QUOTE
Сейчас власть олигархов существенно ограничена государством, Вы же фактически предлагаете сделать эту власть полной и неколебимой, превратив Россию из демократической республики в республику олигархическую!
Власть в руках верховного правителя(вы не забыли?).
QUOTE
Любопытно - а помимо личного впечатления это Ваше мнение на каких-либо объективных фактах основано ли?
Факты требуют времени на подбор.Сейчас не буду приводить никаких примеров.
QUOTE
Откуда такой оптимизм? Присвоение дворянского звания означает автоматическую "прочистку" наследственности до состояния "истинного арийца"?
Здесь включается механизм наследственности.Каждый человек желает блага своим прямым потомкам.Дети же великих редко опускаются на дно.
QUOTE
Вы делаете одну крупную ошибку в своих построениях.
Интересно...
QUOTE
Вы полагаете, что есть некие формальные признаки, по которым можно отделить более достойных от менее достойных с тем, чтобы первых привести во власть. Это ведь и есть предназначение любой системы формирования власти - обеспечить, чтобы у власть были только наидостойнейшие?
Да именно: более достойные всегда должны проходить во власть и недостойные должны быть лишены возможности ее захватить.
QUOTE
Вы полагаете, что промышленник-хозяйственник-предприниматель априори более достоин власти, нежели, скажем, учитель средней школы или врач районной больницы.
Да, убежден.
QUOTE
Вы полагаете, что дворяне всегда лучше простолюдинов, даже если они получили свое дворянство не за заслуги, а по наследству.
Обратимся наконец к фактам:Сравним трехсотлетний период правления Романовых и семьдесят лет власти простолюдинов.Нужно развивать мысль?
QUOTE
Вспомните, откуда Петр брал своих самых главных и талантливых помощников? Вы предлагаете России вернуться назад на 3-4 века и повторять те же ошибки, с которыми боролся Петр Великий?
Верховный правитель может подбирать себе помощников из любых сословий.Мне помнится все "птенцы гнезда Петрова" стали дворянами(национальной элитой) и их потомки стали творить Историю.
QUOTE
Однако, в отличие от Вас, я твердо убежден, что даже неравные люди должны иметь равные возможности для обретения всего, что доступно им в современном обществе. Точнее так: никто не вправе ограничивать возможности гражданина исходя из его имущественного положения, образования, национальности, пола, вероисповедания, профессии и др.
Если коротко перефразировать:Всеобщее равенство и братство! - вам ничего это не напоминает?
QUOTE
Я неправ?
Я не прав?
Красным цветом могут пользоваться только модераторы!

Это сообщение отредактировал Vit - 11-07-2007 - 20:28
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
poster_offtopic.gif В качестве оффтопа: В этой теме увидел, как минимум 5-6 различных "видений" устройства государства. Почему же я не вижу их тут?
Ответ пишите в Болталке или мне в ПМ. Спасибо.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (SunLight757 @ 11.07.2007 - время: 18:09)
Посмотрите на Африку. Ресурсы выкачиваются западными ТНК, страны нищие, люди голодные. Правда иногда на них с неба сбрасывают грузы с продовольствием. Это афроамериканская помощь спешит.

Приведите пример африканской страны, откуда бы "западные ТНК" выкачивали ресурсы, отчего местное население голодает. Опять про Нигерию будете вспоминать?
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 11.07.2007 - время: 22:24)
Приведите пример африканской страны, откуда бы "западные ТНК" выкачивали ресурсы, отчего местное население голодает. Опять про Нигерию будете вспоминать?

Нет про любую другую страну. Или вы считаете что ресурсы это только нефть? Ошибаетесь.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ХАМ-e-Leon @ 11.07.2007 - время: 18:23)
Именно ротация власти-вредное явление.Должен быть у государства основополагающий и определяющий фактор управления всеми процессами.Можно менять политические,экономические правила, но невозможно затрагивать основной ЗАКОН.

Не знаю, что Вы называете ротацией власти, но вот я называю ею регулярную смену парламентов, правителей и правительств. Правитель должен быть IMHO обязательно сменяем на тот случай, если он окажется негодным правителем. Вы так не считаете? Что касается неизменности основного закона - то я Вас несколько не понимаю. Кто-то из демократов предлагает этот закон постоянно изменять? Или где-то в развитых демократиях основной закон что дышло, и это - норма?
QUOTE
Да кто ж ему позволит?Если его контролирует национальная элита.
Это опять декларация. Я хотел бы услышать от Вас не декларации, а конкретный механизм такого контроля. Вот что конкретно будет делать "национальная элита", если правитель откровенно безобразничает?
QUOTE
Ну вот, наконец мы и пришли к тому для чего всё и говорилось.Нужна правящая династия.
А мне кажется, что мы еще ни к чему не пришли, поскольку ходим по кругу. Как обеспечить пристойность правителей из правящей династии? Что это за правящая династия, если в любой момент конклав олигархов (ой, пардон, Палата Лордов) вправе сместить правителя и потребовать другого? Или не вправе?
QUOTE
Оба варианта вместе. Я уже указывал,что цитирование-бесполезное сотрясение воздуха.
blink.gif Цитирование - чего? Насчет "оба варианта вместе" - это уж позвольте! Либо правитель выражает интересы тех, кто его контролирует, то есть, например, Палаты Лордов, или, скажем, всех своих избирателей, если выборы всеобщие, либо он выражает свои интересы как заботливого отца нации, если он человек достойный и в его руках вся полнота власти (нет дамоклова меча в виде Палаты Лордов). Вдумайтесь в то, что Вы предлагаете! Если правитель должен выражать интересы всей нации (а как иначе?), то он это будет делать лишь в двух случаях: он считает себя избранником всей нации (на всеобщих выборах, например); он считает себя "хозяином Земли Русской" и в заботах о ней видит свое предназначение. Вы же со своим "третьим" вариантом фактически лишаете правителя "всеобщности" его статуса, привязывая его к органу олигархического представительства (Палата Лордов), заставляя правителя блюсти не всеобщие национальные интересы, а лишь интересы тех, кто его контролирует. И Вы считаете это справедливым и продуктивным?
QUOTE
Назовите мне такую особу.Обсудим.
Людовик XV, например. Помните - "после нас хоть потоп"?
QUOTE
Я не собираюсь изобретать велосипед.Можно назвать "системой сдержек и противовесов",можно еще поупражняться в словесности.Но американская демократия это не про нас.
Почему, кстати?
QUOTE
Если эти группы будут управлять национальной промышленностью,и являться собственником всего национального достояния,то плевать на общегосударственные интересы(совпадающие с собственными) будет неразумно.
Наивно рассуждаете. Фактически Вы предлагаете оттолкнуть от управления всем национальным достоянием всех, кроме группы промышленников. Но эти промышленники будут беспокоиться лишь о своих прибылях, и больше ни о чем! Позволь абрамовичам получить всю полноту власти - и они немедленно опустят до нуля вывозную пошлину на нефть (сталь, никель и т. д.), после чего все прибыли от торговли ресурсами потекут им в карманы, а не на общенациональные нужды. И даже ругать за это абрамовичей как-то невместно - ведь и правда: ну какое им дело до чьих-то интересов, помимо их собственных личных и групповых? Каждый выживает как умеет. Прикиньте - придут к власти промышленники и разрешат 60-часовую рабочую неделю. Сократят отпуск до 10 дней. Им это выгодно? - Выгодно! А если у кого-то есть другие интересы (у рабочих, например), то это уже никого не интересует. Подумаешь, плебс, быдло! К ногтю их. Я правильно рассуждаю?
QUOTE
Власть в руках верховного правителя(вы не забыли?).
А Вы не забыли про Палату Лордов? Которая полномочна власть давать и власть отбирать?
QUOTE
Здесь включается механизм наследственности.Каждый человек желает блага своим прямым потомкам.Дети же великих редко опускаются на дно.
Редко! Но метко. История показывала не раз и не два, как субъект с безупречным происхождением вдруг оказывался полным ублюдком. Мне кажется, Вы начинаете отрицать уже совершенно очевидные факты. Неужели Вы всерьез полагаете, что присвоение кому-либо дворянского звания резко повышает его шансы на достойное потомство?
QUOTE
Обратимся наконец к фактам:Сравним трехсотлетний период правления Романовых и семьдесят лет власти простолюдинов.Нужно развивать мысль?
Конечно! Ибо трехсотлетние правление Романовых закончилось для России полной катастрофой, кошмарным братоубийством, низвержением, втаптыванием в грязь вековых ценностей и устоев, чудовищными жертвами и потрясениями. Будете спорить? Объясните мне, неразумному, как же это многомудрые цари в России сумели допустить приход к власти простолюдинов, да еще таких простолюдинов?
QUOTE
Верховный правитель может подбирать себе помощников из любых сословий.Мне помнится все "птенцы гнезда Петрова" стали дворянами(национальной элитой) и их потомки стали творить Историю.
То есть достойные люди могут быть и из простолюдинов? Ну так и зачем же тогда следует перекрывать доступ к власти простолюдинам только оттого, что они - простолюдины?
QUOTE
Если коротко перефразировать:Всеобщее равенство и братство! - вам ничего это не напоминает?
Ну зачем же передергивать? Я Вам пишу: "люди не равны между собой" - а Вы меня "перефразируете" во "всеобщее равенство"! Вы полагаете это честным приемом дискуссии?
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Aurelius @ 11.07.2007 - время: 21:29)
QUOTE (Плепорций @ 11.07.2007 - время: 17:37)
Все ясно с Вами! С этого места не считаю для себя возможным продолжать дискуссию. Брезгливость-с!

Лучше напишите, за что вас выгнали из "органов".

Я был организатором жидовского заговора по захвату мировой власти.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (SunLight757 @ 11.07.2007 - время: 22:30)
QUOTE (Плепорций @ 11.07.2007 - время: 22:24)
Приведите пример африканской страны, откуда бы "западные ТНК" выкачивали ресурсы, отчего местное население голодает. Опять про Нигерию будете вспоминать?

Нет про любую другую страну. Или вы считаете что ресурсы это только нефть? Ошибаетесь.

Жду с нетерпением, когда же Вы, наконец, приведете наименование этой самой "любой другой страны".
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 11.07.2007 - время: 23:58)
Жду с нетерпением, когда же Вы, наконец, приведете наименование этой самой "любой другой страны".

Произвольно ткнув пальцем в карту: Конго.
Хотя более наглядно конечно смотрится Габон, но мне просто интересно что вы скажете про Конго или какое-нть Буркина Фасо. Да про любую центрально африканскую страну для начала. А я буду опровергать.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 12-07-2007 - 00:16
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (SunLight757 @ 12.07.2007 - время: 00:03)
Произвольно ткнув пальцем в карту: Конго.
Хотя более наглядно конечно смотрится Габон, но мне просто интересно что вы скажете про Конго или какое-нть Буркина Фасо. Да про любую центрально африканскую страну для начала. А я буду опровергать.

Я почему-то думал, что это Вы мне расскажете, кто же это из "неоколониалистов" ограбляет Конго. Или Габон. Или Буркина-Фасо. А я уже буду Вас опровергать. Ну вот действительно - объясните, пожалуйста: что не так делают богатые державы с Конго, от чего там такая бедность?
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 12.07.2007 - время: 00:25)
Я почему-то думал, что это Вы мне расскажете, кто же это из "неоколониалистов" ограбляет Конго. Или Габон. Или Буркина-Фасо. А я уже буду Вас опровергать. Ну вот действительно - объясните, пожалуйста: что не так делают богатые державы с Конго, от чего там такая бедность?

Они ничего с ним не делают. Используют как сырьевую базу и держат там режим который обогащается продавая ресурсы родины и плюет на собственных граждан. Ситуация выгодна как обогощающемуся режиму так и неоколониалистам не имеющим проблем с доступом к дешевому сырью. Опровергайте.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 12-07-2007 - 00:34
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Господа, может все же будем обсуждать тему, обозначенную в заголовке?!
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (SunLight757 @ 12.07.2007 - время: 00:33)
Они ничего с ним не делают. Используют как сырьевую базу и держат там режим который обогащается продавая ресурсы родины и плюет на собственных граждан. Ситуация выгодна как обогощающемуся режиму так и неоколониалистам не имеющим проблем с доступом к дешевому сырью. Опровергайте.

Ну так и что опровергать? Вы не привели ни одного факта. Какое конкретно государство и какое конкретно сырье грабительски вывозит из Конго (или там Габона)? О чьем режиме Вы упомянули? Где факты того, что этот режим не сам по себе, а чей-то ставленник?
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Из Габона нефть, уран, древесину, марганец. Я разве говорил про государства? Я говорил про ТНК. Вы эти понятия отождествляете? Вам расшифровать что такое ТНК?
Пример ТНК привести? "Ренова" пойдет?

"Следует отметить, что на Африку приходится пятая часть урана, добываемого в мире. Уран экспортируют Нигер, Намибия, ЮАР и Габон. В прошлом году наибольшее количество урана было произведено в Нигере - 3096 тонн.

По имеющимся сведениям, годные для разработки месторождения урана есть еще по меньшей мере в четырех африканских странах - ДРК, Замбии, ЦАР и Ботсване. Разработкой большинства месторождений занимаются европейские и южноафриканские компании; в конечном счете уран экспортируется в Японию и Францию."

А это как ТНК добывают эти самые ресурсы:

"Самый большой в мире искусственный водоём около завода по производству урана - Rössing в Намибии; он содержит более 350 миллионов тонн твёрдого материала. Аналогичные объекты в Соединённых Штатах и Канаде содержат до 30 миллионов тонн твёрдого материала. В Восточной Германии - 86 миллионов тонн.
Однако раньше отходы в некоторых случаях просто выбрасывались в окружающую среду без всякого контроля. Самый тревожный пример - в Монтане (Габон) такая практика продолжалась до 1975 г.: филиал французской компании Cogéma добывал уран там с 1961 г. В течение первых пятнадцати лет эксплуатации отходы с завода по производству урана сбрасывались в ближайший ручей. В общей сложности около двух миллионов тонн отходов с этого завода были выброшены в окружающую среду, загрязняя воду и опускаясь в донные отложения в речной долине. Когда добыча прекратилась в 1999 году, радиоактивные отходы вместо вывоза и утилизации покрыли тонким слоем почвы, склонной к эрозии."

Нужны данные по доходам населения в странах Африки?

Чтобы не отходить от темы: из России нелегально вывозят древесину и морепродукты и этому не мешает "русская демократия". И этим пользуются конкретно финны, норвежцы, японцы.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 12-07-2007 - 01:27
ХАМ-e-Leon
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 393
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 11.07.2007 - время: 23:56)
Не знаю, что Вы называете ротацией власти, но вот я называю ею регулярную смену парламентов, правителей и правительств. Правитель должен быть IMHO обязательно сменяем на тот случай, если он окажется негодным правителем. Вы так не считаете? Что касается неизменности основного закона - то я Вас несколько не понимаю. Кто-то из демократов предлагает этот закон постоянно изменять? Или где-то в развитых демократиях основной закон что дышло, и это - норма?

Да правитель может быть сменен. Но для этого нужны сверхважные основания.
Вы все время меня провоцируете назвать вам способ смены верховного правителя.Я не знаю какой это будет процессуальный акт,конечно же правящая династия,дворянское собрание должны выработать процедуру на этот случай.Но нельзя допускать,чтобы президента(или царя) избирали простым большинством голосов простолюдинов.
Что касаемо основного закона-имею в виду незыблемость,стабильность верховной власти(власти президента,царя,короля,как угодно).
А у нас действительно дышло.Да и к тому же на каждых выборах это дышло поворачивают на 180 градусов.О каком же поступательном развитии можно говорить при таком положении вещей.
QUOTE
Как обеспечить пристойность правителей из правящей династии? Что это за правящая династия, если в любой момент конклав олигархов (ой, пардон, Палата Лордов) вправе сместить правителя и потребовать другого? Или не вправе?
Пристойность правителя обеспечивается с момента его рождения его положением,воспитанием,образованием.Этот человек, образно говоря, отшлифовывается для будущей миссии.В него с рождения вкладывают все лучшее, что знали и умели его предшественники.И получив полноту власти правитель, получает и бремя ответственности за свою страну, за своих подданых. Но даже если (что маловероятно) правитель неспособен выполнять свою миссию,то тогда есть в династии еще подготовленные претенденты, готовые принять этот пост. А сильные люди,дворянство-цвет нации могут оценивать действия правителя и вмешаться если дела пойдут не должным образом. Мне кажется верховный правитель будет мотивирован в высшей степени заботится о благе государства и населения.
QUOTE
Цитирование - чего?
Цитаты вообще не аргумент в споре,дискуссии.А лишь мертвые высказывания кого-то и когда-то.Причем точно неизвестно какой смысл вкладывал в свои слова автор высказывания.И в конечном итоге это всего лишь мнение, а не истина.Всегда можно подобрать противоположную по значению цитату, даже и у того же автора, а также по разному интерпретировать его слова.
QUOTE
Насчет "оба варианта вместе" - это уж позвольте! Либо правитель выражает интересы тех, кто его контролирует, то есть, например, Палаты Лордов, или, скажем, всех своих избирателей, если выборы всеобщие, либо он выражает свои интересы как заботливого отца нации, если он человек достойный и в его руках вся полнота власти (нет дамоклова меча в виде Палаты Лордов). Вдумайтесь в то, что Вы предлагаете! Если правитель должен выражать интересы всей нации (а как иначе?), то он это будет делать лишь в двух случаях: он считает себя избранником всей нации (на всеобщих выборах, например); он считает себя "хозяином Земли Русской" и в заботах о ней видит свое предназначение. Вы же со своим "третьим" вариантом фактически лишаете правителя "всеобщности" его статуса, привязывая его к органу олигархического представительства (Палата Лордов), заставляя правителя блюсти не всеобщие национальные интересы, а лишь интересы тех, кто его контролирует. И Вы считаете это справедливым и продуктивным?
Как много сказано. Гхм..."Блюсти национальные интересы"-пожалуй, нужно уточнить кто же является выражателем национальных интересов.Вы,надеюсь не будете утверждать-что это вся нация в полном списочном составе. Многие ли из обывателей в состоянии сформулировать хотя бы некоторые основные вопросы?
Для такого нужно по меньшей мере владеть многоуровневой либо хотя бы широкой информацией и знанием.
То что выставляется в предвыборных программах в настоящее время, нельзя всерьез воспринимать даже как заявку на "Национальные интересы".
Как же можно голосовать "за" или "против" декларируемых непонятных посулов? Все что затрагивает "Национальные интересы" должно решать подготовленным. Лишь хозяева достояния страны,нации-могут выделить: что нужно для прирастания этого достояния.
А "Хозяин земли Русской" звучит.
QUOTE
Людовик XV, например. Помните - "после нас хоть потоп"?
И что...Кому это сказано? Зачем? Когда? Насколько достоверно пересказано? И какой в том смысл?
НЕ ФАКТ.
Какие действия названного монарха можно поставить во вред французскому государству?
QUOTE
Фактически Вы предлагаете оттолкнуть от управления всем национальным достоянием всех, кроме группы промышленников.
Это уже "де-факто" произошло и у нас и в других развитых странах.
Управление большим ВСЕМ сосредоточено в руках ограниченной части нации.
Вот только твердых правил по которым можно управлять не выработано.
Каждые последующие выборы вносят дезорганизацию в работу системы деловых,финансовых отношений внутри страны и политических отношений с соседствующими государствами.Нужна стабильность и последовательность.
QUOTE
Но эти промышленники будут беспокоиться лишь о своих прибылях, и больше ни о чем! Позволь абрамовичам получить всю полноту власти - и они немедленно опустят до нуля вывозную пошлину на нефть (сталь, никель и т. д.),после чего все прибыли от торговли ресурсами потекут им в карманы, а не на общенациональные нужды.
Прибыль-естественная потребность бизнеса.Ничего ужасного в том нет.Важно не считать сколько денег будет в карманах промышленников,банкиров,землевладельцев(национальной элиты) а какую часть денег эти люди будут отдавать в государственные институты в качестве налогов,инвестиций,финансирования науки,меценатских выплат, сколько рабочих мест они создадут.Только нужны твердые законы.
QUOTE
даже ругать за это абрамовичей как-то невместно
Абрамович-не всеобъемлющий пример.Хотя, сделать состояние буквально из воздуха тоже нужно талант.Важно чтобы фамилия Абрамовичей обросла русскими традициями, стала одним из факторов, действующих на развитие России.
QUOTE
Прикиньте - придут к власти промышленники и разрешат 60-часовую рабочую неделю. Сократят отпуск до 10 дней. Им это выгодно? - Выгодно! А если у кого-то есть другие интересы (у рабочих, например), то это уже никого не интересует.
Через это прошли все демократии.Чтобы что-либо построить нужно много работать.А что вы подразумеваете под "интересами рабочих"? Всевозможные льготы? Их нужно заработать. Никто не отнимает права самосовершенствоваться,повышать свою квалификацию и претендовать на повышение оплаты труда и улучшении условий труда.В царской России квалифицированный рабочий получал больше чем дворянин на гос.службе в той же армии.Я уже не говорю о квалифицированном инженере.
QUOTE
Подумаешь, плебс, быдло! К ногтю их. Я правильно рассуждаю?
Правильно.У плебса нет будущего.Незачем плодить в России быдло и кормить его, затрачивая ресурсы нации.Грубо звучит, но это необходимость.
И опять же я ни в коем случае не призываю к насилию.Это естественный отбор.
QUOTE
Редко! Но метко
В пределах статистической погрешности
QUOTE
История показывала не раз и не два, как субъект с безупречным происхождением вдруг оказывался полным ублюдком.
QUOTE
Ульянов В.И.?
Мне кажется, Вы начинаете отрицать уже совершенно очевидные факты.
Какие факты? И определение "очевидные" мне не нравится.
QUOTE
Неужели Вы всерьез полагаете, что присвоение кому-либо дворянского звания резко повышает его шансы на достойное потомство?
С очень большой степенью вероятности.
QUOTE
Конечно! Ибо трехсотлетние правление Романовых закончилось для России полной катастрофой, кошмарным братоубийством, низвержением, втаптыванием в грязь вековых ценностей и устоев, чудовищными жертвами и потрясениями.
Не путайте причины и следствие.Именно окончание правления Романовых привело ко всем этим потрясениям.К власти пришёл люмпен.Тогда и произошла национальная катастрофа.
QUOTE
Объясните мне, неразумному, как же это многомудрые цари в России сумели допустить приход к власти простолюдинов, да еще таких простолюдинов?
Оценить и понять случившееся я не могу.Я такой же неразумный как и вы(хотя мне кажется что здесь вы больше лукавите).Это тема для отдельного обсуждения.
QUOTE
То есть достойные люди могут быть и из простолюдинов?
Да и эти достойные должны пополнять элиту.
QUOTE
Ну так и зачем же тогда следует перекрывать доступ к власти простолюдинам только оттого, что они - простолюдины?
До тех пор пока они хотят оставаться простолюдинами а не подниматься по сословной лестнице.
QUOTE
Ну зачем же передергивать? Я Вам пишу: "люди не равны между собой" - а Вы меня "перефразируете" во "всеобщее равенство"! Вы полагаете это честным приемом дискуссии?

Нет я не о том.
Я конкретизировал вот эти построения:
QUOTE
Однако, в отличие от Вас, я твердо убежден, что даже неравные люди должны иметь равные возможности для обретения всего, что доступно им в современном обществе. Точнее так: никто не вправе ограничивать возможности гражданина исходя из его имущественного положения, образования, национальности, пола, вероисповедания, профессии и др.


Это сообщение отредактировал ХАМ-e-Leon - 12-07-2007 - 14:13
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (SunLight757 @ 12.07.2007 - время: 01:14)
Из Габона нефть, уран, древесину, марганец. Я разве говорил про государства? Я говорил про ТНК. Вы эти понятия отождествляете? Вам расшифровать что такое ТНК?
Пример ТНК привести? "Ренова" пойдет?

"Следует отметить, что на Африку приходится пятая часть урана, добываемого в мире. Уран экспортируют Нигер, Намибия, ЮАР и Габон. В прошлом году наибольшее количество урана было произведено в Нигере - 3096 тонн.

По имеющимся сведениям, годные для разработки месторождения урана есть еще по меньшей мере в четырех африканских странах - ДРК, Замбии, ЦАР и Ботсване. Разработкой большинства месторождений занимаются европейские и южноафриканские компании; в конечном счете уран экспортируется в Японию и Францию."

Если уж быть совсем скрупулезным, то спорил я изначально вот с этим тезисом: Действительно, британские войска давно покинули многие колонии, поскольку был найден куда более дешевый и эффективный метод высасывания ресурсов различных народов Мира. Такая политика получила название политики неоколониализма – когда при помощи псевдодемократических (в малых и диких “банановых” республиках сажают военного диктатора, свергая неугодное правительство военным переворотом – без затей) механизмов во главе той или иной исторической общности сажают нужных людей и т. д. И автор этого тезиса - не Вы. Теперь что касается ТНК. У Вас получается почему-то, что любой вывоз природных ресурсов из африканской страны - это зло. Я правильно понял? Вы полагаете, что нигерийцы пухнут от голода оттого, что кто-то у них из страны вывозит уран? И что если бы уран не вывозили, то нигерийцы были бы сытые и счастливые? Советую Вам провести простой мысленный эксперимент. Давайте представим, что в результате некоего глобального катаклизма весь "золотой миллиард" неожиданно загнулся в корчах и растворился в мировом эфире. Не больше ни одной неоколониальной державы, нет больше ненавистных ТНК! И что? Вы полагаете, что ботсваны с замбиями после этого немедленно начали бы процветать?
Я это к чему. Вы можете внятно пояснить, в чем именно ТНК мешают африканским странам позитивно развиваться?
QUOTE
А это как ТНК добывают эти самые ресурсы:
Если можете, приведите ссылки о том, что отходы производства по обогащению урановой руды нанесли существенный вред окружающей среде и здоровью африканцев. И как это повлияло на доходы африканцев.
И еще. Научитесь, блин, выкладывать не только цитату, но и ссылку на нее!
QUOTE
Чтобы не отходить от темы: из России нелегально вывозят древесину и морепродукты и этому не мешает "русская демократия". И этим пользуются конкретно финны, норвежцы, японцы.
Ваши предложения?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (16) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Выборы в Европарламент 2009.

Гражданский собор

Одежда детей-сирот с учетом модных тенденций

Политики на «пенсии»

Политэкономия и автопром




>