Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (16) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 
votel
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 345
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
После неудачной попытки введения либеральной демократии в России в 1991 году все больше и больше разговоров идет о том, что демократическая форма правления в целом не характерна для России, что ей нужен диктатор, царь, сильная рука.

Но при этом носители подобных идей как-то забывают, что Россия имеет солидный опыт демократического развития. Это и вече русских городов, и Новгородская и Псковская республики, и русская крестьянская община, и земства.

Так возможна ли власть народа в России?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Кажется, Вы сами ответили на свой вопрос...

Демократия не нужна тем, кто сейчас Россией управляет, и кто её имеет.
votel
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 345
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 28.06.2007 - время: 15:08)
Кажется, Вы сами ответили на свой вопрос...

Демократия не нужна тем, кто сейчас Россией управляет, и кто её имеет.

Понятно, что им демократия не нужна. Им крайне необходимо остаться у кормушки, к которой они благополучно присосались. Поэтому и витают идеи о возрождении авторитарного правления.

Я бы хотел услышать мнения о том, возможно ли в ближайшей или далекой перспективе построить в России свободное демократическое общество? Каким путем нужно к этому идти? И вообще нужна ли нам демократия?

Это сообщение отредактировал votel - 28-06-2007 - 15:30
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (votel @ 28.06.2007 - время: 15:24)
Поэтому и витают идеи о возрождении авторитарного правления.

Витают?! ИМХО, авторитарное правление уже построено.

Ближайшее будущее России, впрочем, как и отдалённое, зело туманны...

Для построения демократического государства в России, ИМХО, необходимы предельно ясные законы, не позволяющие их вольного трактования и предельно чёткое им следование. Нужно установление реальной ответственности законодательной и исполнительной власти перед народом. Это - первое.

Нужна ли демократия России? На мой взгляд, вопрос риторический. Хотя огромное количество наших сограждан мечтает о "твёрдой руке"...
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Демократия западного образца - не нужна.
Нужно народовластие в форме Советов.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (chips @ 28.06.2007 - время: 15:49)
Демократия западного образца - не нужна.

Да, не бывает демократии западной, восточной, ивановской или рязанской. Как не может быть осетрины второй свежести...

QUOTE
Нужно народовластие в форме Советов.
Это как?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (chips @ 28.06.2007 - время: 15:49)
Демократия западного образца - не нужна.
Нужно народовластие в форме Советов.

Спасибо, уже проходили. Декларированную власть Советов, и реальную - КПСС. Вот как раз резко предпочитаю демократию западного образца. Понятно, что путь к ней займет немалое время, и прежде всего, на мой взгляд, должен начинаться с внутреннего желания большинства людей переделать СЕБЯ. Вот ТОГДА и можно будет говорить о Законе и Законодательной базе, а так же - всем остальном. Но ТОГДА. Дом строят с фундамента, общество - с себя.. Хотя - соглашусь с тем,что отдельно "русской" демоератии (как и американской, французской, немецкой или японской) быть не может. Есть демократия, и ее особенности. В США, Германии, Франции, Японии, России..

Это сообщение отредактировал smm - 28-06-2007 - 15:59
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 28.06.2007 - время: 15:53)
QUOTE (chips @ 28.06.2007 - время: 15:49)
Демократия западного образца - не нужна.

Да, не бывает демократии западной, восточной, ивановской или рязанской. Как не может быть осетрины второй свежести...

QUOTE
Нужно народовластие в форме Советов.
Это как?

Демократии то разной быть не может. В идеале она одна и она прекрасна в этом идеале.
1) Однако видение демократии у каждого свое, что относится как конкретным индивидам так и к странам в целом.
2) Идеал недостижим.

P.S. Однако я согласен с мнением мудрых людей высказавшихся, что лучше демократии пока еще ничего не придумали.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (smm @ 28.06.2007 - время: 15:58)
Понятно, что путь к ней займет немалое время, и прежде всего, на мой взгляд, должен начинаться с внутреннего желания большинства людей переделать СЕБЯ. Вот ТОГДА и можно будет говорить о Законе и Законодательной базе, а так же - всем остальном. Но ТОГДА. Дом строят с фундамента, общество - с себя..

Этого фундамента можно умереть, но не дождаться. Что делать?
Вот, к примеру, пошли бы реформы Петра, если бы он стал ждать, когда бояре созреют и осознают их необходимость?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 28.06.2007 - время: 19:27)
Этого фундамента можно умереть, но не дождаться. Что делать?
Вот, к примеру, пошли бы реформы Петра, если бы он стал ждать, когда бояре созреют и осознают их необходимость?

Там просто повезло. Петр был не только "двигателем реформ" (заметим - абсолютно прозападных), но и абсолютным монархом. Он мог делать непопулярные, но абсолютно необходимые вещи и особо не бояться (ну. кроме покушения какого-нибудь, которые, впрочем, и случались). Есть сейчас кто-то с решимостью и видением Петра, его властью, и т.д? А давать сейчас кому-то такую власть - штука рискованная. На каждого Петра в русской истории хватало Иванов Грозных, Павлов и Николаев различного толка и т.д..

Это сообщение отредактировал smm - 28-06-2007 - 19:35
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (smm @ 28.06.2007 - время: 19:34)
Там просто повезло. Петр был не только "двигателем реформ" (заметим - абсолютно прозападных), но и абсолютным монархом. Он мог делать непопулярные, но абсолютно необходимые вещи и особо не бояться (ну. кроме покушения какого-нибудь, которые, впрочем, и случались)...

Ну, я же не буквально...
Я о том, что реформы двигаются не всей народной массой, а передовой её частью.
votel
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 345
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (smm @ 28.06.2007 - время: 19:34)
Там просто повезло. Петр был не только "двигателем реформ" (заметим - абсолютно прозападных), но и абсолютным монархом. Он мог делать непопулярные, но абсолютно необходимые вещи и особо не бояться (ну. кроме покушения какого-нибудь, которые, впрочем, и случались). Есть сейчас кто-то с решимостью и видением Петра, его властью, и т.д? А давать сейчас кому-то такую власть - штука рискованная. На каждого Петра в русской истории хватало Иванов Грозных, Павлов и Николаев различного толка и т.д..

Насчет реформ Петра вопрос спорный. Петр во многом заложил тот базис, который использовали потом Екатерина II, Александр II. Но сами реформы Петра I носили хоть и прозападный, но явно антидемократический характер.
Destroyer
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 347
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Моя позиция в этом вопросе проста и понятна.
Есть законы, главные из которых прописаны в Конституции.
Вобщем-то законы неплохие. И никто их не отменял.
Главный принцип: законы Конституции выше любых подзаконных актов.
Надо учиться пользоваться законами . У власть придержащих всегда есть соблазн ущемить права других, преследуя свою выгоду. Не давайте ущемлять свои права. Чем больше прецедентов защиты своих прав, тем эффективней демократия. И наоборот.
А особенности русской демократии в бессловесности народа.
Сначала народ выбирает своих избранников, а потом начинает их бояться.

JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Destroyer @ 28.06.2007 - время: 20:41)
Надо учиться пользоваться законами . У власть придержащих всегда есть соблазн ущемить права других, преследуя свою выгоду.

У властьпридержащих есть соблазн великий просто плевать на закон ради своей выгоды.
Так вот надо не только научиться пользоваться законом, но и добиться того, чтобы закон одинаково действовал для всех. Неотвратимо одинаково.
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1474
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Пока перспективы очень смутные.

Destroyer
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 347
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 28.06.2007 - время: 20:57)
QUOTE (Destroyer @ 28.06.2007 - время: 20:41)
Надо учиться  пользоваться законами .  У власть придержащих всегда есть соблазн ущемить права других, преследуя свою выгоду.

У властьпридержащих есть соблазн великий просто плевать на закон ради своей выгоды.
Так вот надо не только научиться пользоваться законом, но и добиться того, чтобы закон одинаково действовал для всех. Неотвратимо одинаково.

Правильно.
А до тех пор, пока автолюбители будут платить гаишникам деньги, те будут их с удовольствием брать.
И другие чиновники тоже, оказывая Вам великую милость - позволяя нарушить закон вместе с ними.
Налицо общая незрелость общества. Что-нибудь выкружить для себя - привычка, воспитанная 70-летним правлением КПСС.
И выбор за русским народом:
- или воспитывать в себе честность и принципиальность, чтобы научиться жить в условиях демократии,
- или обратно в стойло. А царь это будет или Генеральный секретарь - это детали.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (votel @ 28.06.2007 - время: 20:14)
Насчет реформ Петра вопрос спорный. Петр во многом заложил тот базис, который использовали потом Екатерина II, Александр II. Но сами реформы Петра I носили хоть и прозападный, но явно антидемократический характер.

Да кто ж спорит. Но - демократия на грани 17-18 веков, да еще в России???!! Спасибо хоть за то многое, что все же сделал... А потом - Петр народа не чурался - мог, конечно, и казнить (впрочем - как и боярина), но мог легко и "поднять" -если у человка голова была..
VovaK
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 20
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мы то Россиянами стали безгоду неделя....
Как только царский режим сделал либерально-демократические уступки
в виде сходов, соборов, дум и т.д.
Тут же объявился дедушка Ленин ...
А опыта в самоуправлении у общества тогда было поболе, чем сейчас.

Большая часть населения современной России это не Русские, а Советские )))
Ну и если в этом контексте перефразировать тему как "Советская демократия" - то в лучшем случае это вызовет грустную улыбку )))
О русской демократии можно будет говорить, когда умрет большая часть советских граждан, и их место займут те, кто успеет стать Русскими (в условиях нынешней демографии - именно стать, как когда-то стала Екатерина).
Ну а тем, кто себя не считает советским, придется взять на себя обязанность сохранить то Русское наследие, которое еще есть сейчас. Для будующей Русской демократии )))) Ну или просто для демократии в России ))))

Цитата из Известий ( http://izvestia.ru/obshestvo/article3105345/ )


Впрочем, тогда и дом соседу строили всей улицей. "Теперь мы другими стали", - сожалеет Ковалевская.

Про крушение общинных начал я вот к чему. Можно до морковкина заговенья ругать рынок, капитализм, растущие тарифы и прочие приметы новой жизни. Но правда - в другом. Сеть каналов в крае за последние 40 лет не только не уменьшилась, а напротив - выросла. Мелиораторы утверждают: водохранилища переполнены.

- Для садоводов-любителей и огородников эта вода отпускается бесплатно, - сообщил "Известиям" замдиректора госучреждения "Ставропольмелиоводхоз" Виктор Воропаев. - Заминка в том, что жители сами должны расчистить старые арыки или прокопать от каналов новые. А то ведь до смешного доходит. Позвали меня казаки в станицу Галюгаевскую. Мол, вода из канала не идет, требуется новое инженерное решение. А я приехал, посмотрел и попросил обыкновенную лопату. Копнул раз пять - и в арыке зажурчало.

По мнению Воропаева, обленился народ. При советской власти садоводы навострились дешевой питьевой водой все поливать. Убытки списывались на государство. А для полива куда лучше теплая речная вода из каналов. Но доступ к ней предполагал коллективные действия. Конечно, проще было в доме кран открыть...

В небольших селах, где решать проблемы "гуртом", на сходах еще не совсем разучились, первыми поняли, какими убытками оборачивается истребление садов. Это не просто вычеркнутая статья дохода семьи. Но еще и расходы: груши-яблочки да ягоды на варенье придется покупать. В той же Малой Джалге уже половина дворов получает бесплатную воду из канала.
palladin777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 260
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Демократия - власть народа (по определению)

А вот может быть "русская","финская" или "мозамбикская" демократия в этом я не уверен. Если начать расшифровывать "русская демократия" то получается - власть русского народа. А это мне что-то напоминает...и причем не самое светлое.
Так что будем исходить из того что всеобщее избирательно право и иные атрибуты к-рые присущи демократическому строю интернациональны по сути.

Koroed
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 39
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
votel
QUOTE
Я бы хотел услышать мнения о том, возможно ли в ближайшей или далекой перспективе построить в России свободное демократическое общество? Каким путем нужно к этому идти? И вообще нужна ли нам демократия?

Разумеется Демократия нужна России и не просто возможна, а является практически единственным условием её выживания (сошествие Христа на пост президента России рассматривать, пожалуй, не будем). Остаётся только выяснить что именно Вы понимаете под "свободным демократическим обществом"?
Вот господин JFK2006 абсолютно правильно говорит:
QUOTE
Для построения демократического государства в России, ИМХО, необходимы предельно ясные законы, не позволяющие их вольного трактования и предельно чёткое им следование. Нужно установление реальной ответственности законодательной и исполнительной власти перед народом. Это - первое.

У властьпридержащих есть соблазн великий просто плевать на закон ради своей выгоды.
Так вот надо не только научиться пользоваться законом, но и добиться того, чтобы закон одинаково действовал для всех. Неотвратимо одинаково.

А в конституции предельно ясно, в не допускающей другого толкования форме объяснено, что единственным источником Власти (т.е. Хозяином) в России является её многонациональный народ. Который осуществляет свою власть посредством выборов, а также референдумов. Это значит: форма правления в России - демократия, то есть господа избиратели нанимают себе "слуг народа": президента и депутатов. Те, для того, чтобы их выбрали, пляшут в буквальном смысле перед избирателем, какие только обещания не раздают. Унижаются даже больше, чем современные молодые кандидаты на работу. Но вот наши слуги народа отработали срок службы избирателям.
Так вот, как по Вашему мнению, имеют ли господа избиратели право награждать или наказывать по результатам работы своих слуг народа, президента и депутатов? То есть на каждых выборах работу предыдущих слуг народа господа избиратели должны оценить - типа имеют ли эти слуги народа право на награду в виде пенсии, или эту депутатскую, президентскую пенсию у них надо отобрать, а то и посадить в тюрьму на срок правления как несправившихся. Ведь депутаты принимают законы, по которым любого их нас можно посадить на много лет, президент следит за прокуратурой, судьями и т.д. . А мы, избиратели, можем только не избрать в очередной раз надоевшего политика, продавшихся, на чём-либо попавшихся. Но не можем тронуть ни пенсии, ни законно наказать принёсших нам своим действием или бездействием зло и беды.
И если господа избиратели такого права иметь не должны, то после избрания их в депутаты, президенты нам остаётся уповать только на доброту и справедливость этих выбранных нами дядек, которые вполне могут кого-то положить на стол вивисектора как морскую свинку.
Они, эти выбранные нами дяденьки, могут нас награждать и наказывать, мы, избиратели, хозяева страны по конституции, такой возможности по отношению к своим слугам народа лишены. Я почему-то считаю, что без лозунга газеты "Дуэль": "Сам избрал - сам суди", ни о каком свободомыслии, самостоятельности, ответственности, а тем более о Демократии не может быть и речи.
Путь к этой истинной демократии публикуется в каждом чётном номере газеты "Дуэль".
[URL=http://www.duel.ru/]Газета "Дуэль"[/URL
на первой странице, а также в книгах Мухина.



дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Koroed, настоятельно рекомендую прекратить рекламу газеты. Для рекламы существует специальный раздел.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Aurelius @ 30.06.2007 - время: 17:30)
поэтому демократия по примеру некоторых европейских государств у нас едва ли возможна.

Думаю, что Вы правы. wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
а сторонникам "имперскости" не кажется, что этот признак - имеет склонность улетучиваться со временем? и чем быстрее это происходит. тем легче потом жить стране, без взваленного на себя мессианского стремления повелевать всеми и вся?
Италия, Франция, Германия, Британия... все они прошли через имперскую стадию.
Янки - только вступили. но думаю очень скоро переболеют... как ветрянкой общественной своеобразной.

И только в России стремятся сделать из этой ветрянки - национальную гордость :(
palladin777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 260
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Aurelius @ 30.06.2007 - время: 17:30)
QUOTE (Koroed @ 30.06.2007 - время: 08:26)
Разумеется Демократия нужна России и не просто возможна, а является практически единственным условием её выживания.

Демократия нужна, является для России единственным условием выживания, но не такая, которая оборачивается для народа диктатурой мелких лавочников, воров, предателей и откровенно уголовных элементов. Кроме того, нельзя забывать и о том, что Россия как государство имеет все признаки империи, поэтому демократия по примеру некоторых европейских государств у нас едва ли возможна.

Ну так уж коль страна с "признаками империи" то видимо нынешний руководитель с "признаками императора" как раз...

А если серьезно, то неужели кто-то считает что можно власть доверить одной группе (одному клану) фактически отменить контроль над ними (хотя-бы в форме к-рую позволяет всеобщее избирательное право) и при этом надеятся что они помимо собственных интересов будут учитывать еще чьи -либо интересы. Уж тогда точно нужна монархия с престолонаследованием ну а для плебса вернуть крепостное право дабы о них хоть барин заботился (если сами о себе до сих пор заботится не научились).
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Aurelius @ 30.06.2007 - время: 23:39)
Может и легче для кого-то, но тогда Россия превратиться в маленькую протекторатскую Московию.

Странно Вы рассуждаете. Что Вас так бросает в крайности?
QUOTE
Прекрасно, кто-то, кого устраивает протекторатская Московия, будет жить еще сколько-то, а нам придется бежать или умирать?

Империя или смерть?!

QUOTE
Чем жизнь и будущее кого-то лучше, чем жизнь и будущее нас, кто больше достоин жить?!

А чем жизнь и будущее Вас, ценне или лучше жизни или будущего других, не страдающих имперскими замашками?

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (16) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Понедельник стал последним днем

События во Франции

Зато мы делаем ракеты!

Тюремный вопрос...

Политические чистки




>