Свободна
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 J-Art
|
|||
|
Инопланетяне?..  Шумеры, кстати, таковыми себя и считали... |
||
|
|||
|
|
||
|
J-Art
|
|||||
|
Этот парадокс касается не только русских. 
|
||||
 Miami
|
|
|
Итак, русские это общность людей исторически сложившаяся на основе общности территории, экономических связей, литературного языка, культуры и даже характера. Историками считается, что русские сложились в народность в 14-15 веке и стали нацией во второй половине 19 века. Приведённые в качестве примера государственные деятели и знаменитости - безусловно русские. В этом вопросе полностью поддерживаю Ефрэма и Гранда. Хотя, нужно отметить что некоторые из них (как и многие представители русской аристократии) совсем не разговаривали на русском языке, не ели русскую пищу, не учили своих детей в русских школах и одевались у иностранных портных!  «Умом Россию не понять, Аршином общим не измерить»  .
|
 igore
|
|
|
Едрена вошь  !!Люди, вы меня убили - прихожу с работы еле живой, к вечеру выползаю в сеть, и что я там вижу  ? Мало того, что Ефрэм создал по мотивам нашего с ним оффтопика целую тему, так в ней всего за день набралось такое количество ответов ! У меня чуть истерика не началась, во всяком случае мышку я на пол уронил.А теперь я поужинал, вздремнул, почистил перышки, вобщем, готов к серьезному махалову. Только заранее предупреждаю, что в эти выходные меня в городе не будет, так что, если кто-то в ответ на тот талмуд, что я тут накатал, решит ответить мне в том же духе, то внятный развернутый ответ я смогу дать только через два дня. А теперь серьезно - Ефрэм, из-за всех этих оффтопиков не на тему секса, сначала оружие, теперь история и этнология, как пить дать будем мы с тобой болтаться на одной березе  !Дальше. Насколько я понял, ты у нас ярый норманист ? В таком случае тебе здорово не повезло, так как ты нарвался на упертого антинорманиста ! Поэтому сразу вношу несколько едких замечаний:Во-первых, имя Игорь (это я тебе как Игорь говорю) не имеет никакого отношения к имени Ингвар  . И в летописях и в том самом "Слове о Полку Игореве" эти два имени упоминаются ОДНОВРЕМЕННО, следовательно это два РАЗНЫХ имени. И никакого отношения к скандинавским языкам оно не имеет. Имя Игорь происходит от этнонима "ижора" - финского племени, обитавшего в бассейне одноименной реки в Ленинградской области. Когда ижорянин оказывался в славянской среде, он не называл чужакам своего собственного имени (поскольку все инородцы - злые колдуны и могут сглазить), а обозначал себя просто как "ижор", поэтому его и звали Ижор, Игор. Этот человек женился на славянской девушке, а через несколько поколений его внуки давали своему сыну имя в честь деда - Игорь. Вот и все, элементарный процесс образования имени.Что касается имени Ингвар, то оно тоже не имеет никакого отношения к скандинавскому языку, хотя и встречалось некогда в шведском именослове. Имя Ингвар балтского происхождения, и его расшифровку надо вести, скорее, из эстонского. С именами Олег и Ольга история вообще смешная : фишка в том, что для шведского языка мужское имя Хельги и его женский вариант Хельга являются ЗАИМСТВОВАННЫМИ! И позаимствовали они его, скорее всего, именно из русского языка, а никак не наоборот  ! Скорее всего имя Олег происходит либо от русского слова "волк" (и здесь нет ничего смешного или невероятного - у сербов, чей язык вообще достаточно близок к нашему, до сих пор есть имя Вук, которое так и переводится - "волк") либо от иранского "Халег".И еще раз повторюсь - Рюрик скандинавом не был ! Рюрик был варягом, то есть варангом, а варанги это НЕ скандинавы .Продолжая исторический экскурс, отвечу Grand'у: очевидно ты уже достаточно давно читал Гумилева, а потому кое-что напутал - 12-13 века были фазой обскурации, т.е. увядания древнерусского этноса. Рождение же русских как нового этноса из конгломерации русскоязычных славянских и финоугорских племен православной культуры и тюркоязычных племен Золотой орды пришлось на 14 век. Моментом рождения новой нации можно считать 80-90-е годы этого века - Куликовская битва, сожжение Тохтамышем Москвы, эпидемия чумы - дети всегда появляются на свет в окружении криков и боли. Так что мы в данный момент находимся на завершающемся этапе фазы надлома. Наши предки восточные славяне находились в той же фазе в начале 8-го века, а ведь у них впереди еще были возникновение Киевской Руси, Крещение, пышный расцвет древнерусской культуры! Так что и у нас впереди еще много чего интересного. Теперь снова к Ефрэму: по поводу иммигрантов ты опять таки неправильно меня понял. Российская история многажды более древняя чем коротюсенькая историйка соединенных штатиков. В истории любой страны бывают различные периоды взаимоотношений с соседями, и как раз период так называемого татаро-монголоского ига (именно так называемого, поскольку я поддерживаю Гумилева в его положительной оценке соседства деградирующих древнерусских княжеств с молодым и готовым делиться своей пассионарностью степным государством) был временем, когда Древняя Русь, а вернее молодая Москва, словно вампир вытягивала из степи все свежие соки. Это было время эмигрантов, так же как и 17 век - эпоха Петра и Екатерины II. А вот предшествовавший древнерусский период, заложивший основу, из которой и возник русский этнос, был временем ассимиляции, когда славяне, распространявшиеся по Восточной Европе со скоростью лесного пожара, бессовестно ассимилировали все попадающие им на пути финоугорские и балтские племена. Кто помнит такие некогда многочисленные народы, как ятвяги, мурома, эрзя или мокша? От них остались только Муром, Рязань, Москва да Москва-река. А куда делись мордва и меря? Еще есть люди, которые называют себя мордвинами или мерянами, еще сохраняется их язык, но на самом деле они давно уже стали стопроцентно русскими людьми, просто сохраняющими память о том, кем были их предки тысячу лет тому назад. И даже в республике Мордовия мордвы как таковой нет - этот этнос уже более века как окончательно ассимилирован русскими. Скоро (в историческом, разумеется, плане скоро) та же судьба ждет и татар с башкирами (надеюсь J-Art и Alec на меня не обидятся), и даже то, что они исповедуют другую религию не поможет им сохранить свое национальную идентичность в том котле, что называется Россия. Они, конечно, сохранят свою религию, сохранят память о своих предках, сохранят свой язык (хотя и знать его будут единицы), но чисто внешне отличить татарина от русского будет попросту невозможно (что, правда, и сейчас-то иногда затруднительно) - у них будет тот же восточнославянский фенотип. Кстати, в истории США эмигрантский период уже подходит к концу - они начинают все больше закрываться от внешнего мира и противопоставлять американцев всем остальным, что не было свойственно их предкам. Мы, русские, как уксус способны разъесть основы, скрепляющие любой этнос. Мы проглатываем его, включая в состав своего раздувшегося до невиданных в истории человечества размеров государства, а затем неспеша перевариваем, т.е. ассимилируем. Если евреи в любой стране и в любом окружении остаются евреями и не желают подстраиваться под других, то русские наоборот стремятся переделать все вокруг под себя, сделать всех своих соседей частью самих себя. Продолжение следует. |
|
igore
|
|||
|
Если кто-то воспринял мой пассаж со списком фамилий, как попытку определения национальности по фамилии, то это, мягко говоря, очень поверхностное понимание моих слов. Я уже дважды говорил в топике "Национальные особенности" и вновь повторюсь - брачные контакты на межэтническом уровне обогащают оба этноса. А если один из этих народов оказывается настолько силен, что может полностью ассимилировать другой, то он становится еще богаче.Разве я могу считать Шереметевых или Черкизовых чужаками или эмигрантами, если предки этих дворянских фамилий приехали из Золотой Орды в Москву, когда русских как нации еще не существовало ? Предок Шереметевых, боярин Федор Кошка, был одним из героев битвы на Куликовом поле, а основатель рода Черкизовых, Андрей Серкиз, в той же битве командовал Передовым полком. Оба они погибли на Куликовом поле. Люди из моего списка никак не могут считаться инородными эмигрантскими вкраплениями в этнической картине русского народа, поскольку они стояли у истоков образования этого самого народа. Этим дворянским фамилиям столько же веков, сколько и нашей нации, они ровесники.Фамилия или имя не могут быть индикатором этнической принадлежности. Спустя 200-300 лет потомки нынешних татар и башкир будут так же по большей части носить татарские и башкирские имена, но они уже будут русскими. У меня самого стопроцентно русская фамилия, на нашем форуме наверняка найдется с десяток или два человек с точно такой же фамилией. Я ношу имя, которое вот уже тысячу лет как считается чисто русским. Но русским я себя считаю не поэтому, а потому, что я ТАК СЕБЯ ОЩУЩАЮ. Русский ли я по крови ? Практически нет: у моего отца мать была эстонкой, а у моей матери родители были поляк и еврейка. Насколько я знаю еврейские законы я вполне могу считаться евреем, т.е. полноправным членом общины, и даже претендовать на израильское гражданство. Вот только я-то себя чувствую русским и люблю свою страну, в первую очередь свой родной город, и если по-польски я еще и могу связать одну-две фразы, хотя и не умею писать на их латинице, то иврит для меня дремучий лес.И вообще, давайте не будет затрагивать еврейскую тему, а то кто-нибудь обязательно скатится на антисемитизм, и начнется чистый флейм .Русские - это не состояние души (и тем более не состояние печени) и не однородная нация (тем паче, что таких вообще не бывает - евреи и те отнюдь не так уж и однородны), это сложносоставной этнос, как и любой другой народ с такой же продолжительной этнической историей. Те же французы далеко не объединяются одним типом характера, который Ефрэм назвал французским: северяне-нормандцы это одно, парижане и вообще жители центральной Франции - другое, Прованс всегда исторически был обособлен, Эльзас и Лотарингия - это французская Германия, а жители южной Франции вообще и внешне и по характеру больше похожи на наших кавказцев. Не бывает однородных наций, все народы образуются в результате активного смешения различных этнических групп. В одни исторически периоды преобладает процесс притока эмигрантов, в другие идет ассимиляция завоеванных или иным путем включенных в состав своего государства народов, но почти никогда не бывает такого, чтобы целый народ или страна вдруг отгораживались от всего остального мира и перекрывали приток свежей крови. Этот процесс идет непрерывно в любой стране и прямо в этот самый момент. Россия не исключение. |
||
|
igore
|
|
|
to OWL: вот только фоменковщины тут не надо - не катит .
|
|
igore
|
|
|
Ефрэм, извини конечно, но с "холмом" и "городом" ты меня насмешил !!! Корни этих слов общие для многих индоевропейских народов, к которым относятся и германцы, а следовательно и скандинавы, и славяне. Примеров таких похожих слов можно найти сотни и в русском и в английском, и в немецком, и в французском, и десятке других европейских, и не только европейских языков. А "варежки" действительно происходит от слова "варяги", вот только варяги скандинавами не были - они были их предшественниками, конкурентами и главными врагами! |
 mnym
|
|
|
ого, страсти-то какие... сначала 2 Ефрем- насчет позолоты и меди- ну не согласен я Те слова были хорошими и вовремя... а в остальном...забавно когда-то было почитать форум- " Русские За Границей"- как ни крути- все-таки состояние души... ...нда... а что же делать мне , чужому среди своих и своему среди чужих? У меня ДВА РОДНЫХ ЯЗЫКА, притом даже не из одной языковой семьи, чистокровное НЕрусское происхождение( возможно и было где-то замешание слaвянских кровей с польской стороны...хотя не уверен- не знаю...)...А самое смешное, что по состоянию души я считаю себя русским. Хотя и не всегда;). С хорошими русскими я - русский, а с нехорошими- нерусский.P.S. В случае... прошу считать меня на этом форуме РУССКИМ.
|
|
igore
|
|
|
Ефрэм, я снова возвращаюсь к историческому экскурсу . Просто я никак не могу пройти мимо нескольких моментов. 1\ Во-первых, насчет жестокости татаро-монгол ты разошелся не на шутку! Приведу один пример из истории Средней Азии: в одной из хроник, описывающих завоевание татаро-монгольским корпусом Хорезма один и тот же автор сначала описывает как плохие дяденьки монголы разгромили город Ургенч, устроив там такую бойню, что тела убитых лежали на улицах города в несколько слоев, и что в городе не осталось ни одного живого человека. Но уже через несколько страниц этот же автор утверждает, что ЧЕРЕЗ ГОД Ургенч (в котором, напомню, не осталось ни одного жителя) восстал против монгол и выставил против них войско численность в 10000 человек! У меня вопрос – как город, в котором по утверждению этого же автора еще в прошлом году не осталось ни одного живого человека, смог на следующий же год выставить такую армию?! Даже кролики не плодятся с такой скоростью! Этим я хочу только подчеркнуть, что жестокость монгол была СИЛЬНО преувеличена. Да, монголы действительно могли быть очень жестоки, но только тогда, когда эта жестокость была оправдана их законами. Степные законы вообще сильно отличаются от законов земледельческих цивилизаций, но зачастую они отличаются именно своей справедливостью. У нас принято охать, ах как жестоко плохие парни Джебэ и Субедэ расправились с нашими князьями на Калке, раскатав их в тонкий блин дощатым помостом! Но если на время забыть о квасном патриотизме, то станет понятно, что монголы видели в наших князьях людей, совершивших одно из самых страшных по их понятиям преступлений – УБИЙСТВО ПОСЛОВ! В степи за подобное варварство ханов и беков живьем закапывали в землю, а в цивилизованной Европе и не менее цивилизованной, но уже деградирующей Древней Руси, никого не удивляли эпизоды с убийством послов под белым флагом. На это смотрели как на мелкое недоразумение. 2\ Во-вторых, с чего это ты взял, что Европа когда-то там нас благодарила за то, что мы якобы сдержали монгол? Никогда они нас за это не благодарили и не благодарят, им вообще на этот исторический эпизод, по большому счету, наплевать, они рассматривают его как внутреннюю историю России. А у них в это время своих забот хватало – гибеллины с гвельфами и прочая фигня. Это мы сами с легкой руки Пушкина внушили себе, что мы там кого-то спасли. Да никого мы не спасали! Ты думаешь, мы как-то задержали или ослабили войска Бату-хана? Отнюдь – масштабы разгрома, который учинили его армии в Венгрии, Чехии, Польше, Болгарии ничуть не уступает размаху боевых действий на территории Руси. Бату пришел в Центральную Европу с полностью укомплектованными (в том числе и русскими волонтерами), великолепно оснащенными и обученными войсками – это были вооруженные до зубов профессионалы своего дела под руководством толковых командиров, которые прошлись по европейским армиям, как асфальтовый каток по кучке дерьма!Европу спасли не русские, которые сами участвовали в Западном походе монгол и вообще осуществляли тыловое обеспечение европейского фронта. Европу спасли неурядицы внутри самой Монголии, вернее ее верхушки. Монгольская империя в чем-то похожа на империю Российскую-Советскую, только возникла она лавинообразно, в течение всего нескольких десятилетий, потому и коллапс был таким же стремительным. Чингисхан, как когда-то до него Александр Македонский, а после него русские, захватил слишком много, чтобы его наследники смогли все это удержать. Империя Чингисхана, как и империя Александра, умерла на следующий день после смерти ее создателя. Разве что процесс распада монгольской державы затянулся на более долгий срок, так как у Темучжина все же были сыновья и внуки, которые еще какое-то время делали вид, что они следуют заветам Потрясателя Вселенной, а у Александра был только маленький сын, который вместе с матерью так и умер в темнице. Так что, если бы Бату-хан не боялся, что ему могут нанести удар в спину свои же (а вовсе не русские, многие из которых, например, великий Александр Невский и его отец, быстро поняли выгоду от соседства с монголами), он зазимовал бы на Адриатическом побережье и уже в течение следующего года вышел бы к Атлантике. На тот момент в Европе не было человека масштабов Карла Великого, который мог бы устроить восточным завоевателям второе Пуатье. Продолжение сейчас добью. |
|
igore
|
|
|
Продолжение. 3\ Насчет того, что Орда якобы тормозила развитие Руси, я с тобою в корне не согласен – именно Золотая Орда позволила нам отразить натиск бронированного кулака Ливонского ордена и буквально распираемой изнутри своей пассионарностью Литвы, которая все же отхапала себе все наши древнейшие земли, что усилило уже давно возникший раскол этнического поля и привело к образованию на основе одного древнерусского суперэтноса трех отдельных наций – русских, украинцев и белорусов. Так что, это не мы защитили Европу от монгол, а Орда защитила нас от Европы и литовских пассионариев. 4\ Древляне Рюрика не призывали, у них в это время было свое княжеское правление. Рюрика призвали словене (новгородцы), кривичи (т.е. мои земляки), чудь и весь. И никакой Киевской Руси на тот момент еще не было, именно Рюриковичи и создали эту самую Русь из отдельных лоскутов. 5\ Письменность у славян была, причем у восточных славян их было целых две. Еще одна азбука была у западных славян, она же, кстати, была входу и на севере Руси, откуда начали свою экспансию Рюриковичи. А у южных славян, которые издавна соседствовали сначала с римлянами, а затем с византийцами, и вовсе сам черт ногу сломит в вопросах письменности, так как каждое конкретное племя по-своему интерпретировало те усовершенствования азбуки, что они в разное время заимствовали у своих более цивилизованных соседей. Ну, а в целом, славянская письменность как таковая восходит к иллирийскому письму, которое с одной стороны родственно кельтской рунике, впоследствии переработанной германцами и скандинавами, а с другой стороны – к греческому алфавиту. Все же иллирийцы были соседями эллинов. Что касается того, насколько Древняя Русь была цивилизованным и развитым государством, то следует иметь в виду хотя бы то, что уровень грамотности среди городского населения Руси в домонгольский период был выше, чем в Западной Европе, которую мы привыкли считать образцом цивилизации и культуры. У нас практически все горожане, да и многие смерды владели грамотой, в то время как в Европе зачастую даже короли не умели читать и писать, что уж тут говорить об остальной аристократии или простых горожанах? |
|
igore
|
|||
|
Alek, подобный парадокс свойственен любому народу, искать виноватых любят все, и ведь, что интересно, они их находят-таки ! Бретонцы всячески открещиваются от какого-либо родства с французами, шотландцы косятся на англичан - мол, гады какие, отняли у нас независимость , а ирландцы вообще, как и русские, винят во всем свою лень и пьянство - "Если бы Бог не создал виски, ирландцы завоевали весь мир  " - мол, если бы мы не были такими пьяницами, мы были бы большими и сильными , а так мы маленькие и слабые  , и нас все, в первую очередь англичане, обижают  .
|
||
|
|
|||
|
То что ты говоришь= дело! Правда- все индоевропейсике языки сводятся к санскриту и если идти еще далее- то еще более обширное количессктво корней слов ( в разных языках) совокупляются в некий "бореальный (северный) протоязык". Это мы знаем. И это все равно что говоря о разных национальностях вдруг заявить что все мы- от Адама и следовательно никаких разниц нет. Я же остановился на том историческом периоде, когда уже существовали славянские языки и скандинавские. И так как это было по теме- выбрал пару примеров заимствования в русский ( славянский) язык- слов/корней- из скандинавского. Выводить все с еще более древнего- санскритского и тд- в данном случае не имело смысла. Игорь - здесь втой ход был просто словесным виртуозизмом но- не по делу а просто, чобы правдами-неправдами опрокинуть позицию оппонента.Хорошо, если варяги ( варунги) не были скандинавами.. то все равно они относились к одному прото-германскому корню. Все скандинавские, а также немецкий языки очень схожи. Надеюсь ты не станешь отрицать, что варунг- несет чисто германский суфикс????? Так что моя ошибка весьма и весьма незначительная. |
||
|
|
|||
|
Стоп! А я ведь именно о том же хотел сказать!!! Не сказал- чтоб не расширять слишком тему- считай, что на сей аргумент у нас спор и не заводился
|
||
|
|
|||
|
ГАГАГА! Вононокак!!!Ой слушай Игорь - будем надеяться что нас на бан маяк не подвесят?.... ась??? В наше оправдание.... хочу с-с-сказать, что СЕКС НА ЗДОРОВОЙ И ЯСНО ОСОЗНАННОЙ НАЦИОНАЛЬНОЙ ПЛАТФОРМЕ И САМОСОЗНАНИИ- ЭТО- ХОРОШООООО! ЭТО- БОЛЕЕ КАЧЕСТВЕННЫЙ СЕКС:D  ВОТ!Я не знаю насколько сильно примыкаю к нормандисткой теории.. но только уж не яро. А если ты славянофил то мне действительно не повезло- ибо позиции этих двух течений навсегда остались непримиримыми. То есть- не такие как мы грамотеи- и то не вывели какой то единой версии.. а мы то с тобой вынуждены пользоваться только цитатами!
|
||
|
|
|||
|
1 Про пассаж: ты явно перегнул палку- ибо сейчас тебя послушать, то ты просто ретировался с изначальной позиции. Припоминаю тебе страртовую позицию. Значит- фамилии тюрского происхождения -и потом ты заявил, что невозможно составить подобный список из чисто русских фамилий знаменитостей. Слово- не воробей- как ты написал так тебя и поняли. А как же иначе??????? Скажи лучше что ты лажанулся в постановке вопроса и не к селу ни к городу начал приводить списочки! 2- Про евреев не говорить- это ты зря по моему. Тоже народ, причем с древней культурой и по этому например я, не будучи евреем- остановлю дурней, которые попробуют использовать эту тему как трибуну антисемитизна!!! Но и не станем делать из еврее- "неприкосновенныый" аргумент. Вроде ТЕ времена уже канули в прошлое???? Про состояние печени- класссссс!
|
||
|
igore
|
|
|
to Ефрэм: ну насчет санскрита – это слишком утрировано. Реально никакого общего языка у предков индоевропейцев никогда не было – была одна общая языковая группа, состоящая из множества отдельных наречий. Языки двух живущих по соседству племен были более похожи, чем языки племен, живущим на большом удалении друг от друга. Племена перемещались, перемешивались, взаимообогощая языки друг друга. Отсюда и общность многих корней слов. Но никакого единого языка никогда не существовало. А санскрит такая же производная от этого корня, как и русский, немецкий или английский. Слова «холм» и «город-горд» никак не могут быть заимствованными из скандинавских языков. И в скандинавском и в русском языке это абсолютно родные слова. Во-первых, «гольм» по-шведски означает не «холм», т.е. возвышенность на суше, а «остров», и Стокгольм переводится не «Бревенчатый холм», как можно заключить из твоей трактовки, а как «Бревенчатый остров». Так что, никто ни у кого это слово не заимствовал, поскольку у нас и у них это слово обозначает два разных понятия – возвышенность на суше и возвышенность посреди моря. И мы и скандинавы извлекли это слово из своего глубокого-глубокого индоевропейского прошлого, когда еще ни наших ни их предков даже как отдельных языковых групп племен не существовало. Во-вторых, корень слова «город» настолько же древен и уходит своими корнями в ту же древность, когда не было ни славянских, ни германских языков. Этот корень, кстати, присутствует практически во всех европейских языках: «город», «гард», «гуард» и т.д. и т.п. И во всех случаях он означает защиту чего-либо, например, «гвардия» происходит от того же корня, или древнерусское «гридь» – личная дружина князя. Та же история, что и с «холомом-гольмом». Никто ни у кого ничего не заимствовал. Что касается варягов, то я использую этноним «варинги», поскольку именно он благодаря такому источнику как «Правда тюрингов и варингов», утвердился в исторической науке. Реальным же их самоназванием было «варины», и они ни в коем случае не относились к германским народам. Варяги были балтами, т.е. отдаленными родственниками предков эстонцев, латышей, литовцев. Вся история взаимоотношений варягов и датчан свидетельствует о том, что на стыке этого племени и любого германского народа происходили жестокие войны, ну не любили варяги датчан, шведов и прочих германцев, ненавидели лютой ненавистью. А вот со славянами им было легче найти общий язык. В результате к 9-му веку, когда жил Рюрик, варяги уже были полностью ассимилированы западными славянами, они сохранили только свое самоназвание и частично именослов, однако, говорили они на одном из славянских языков, поклонялись славянским богам и вообще были частью именно славянского, а не германского мира. И, кстати, будучи, очень воинственной частью, они, вернее их потомки руги, продержались против германской агрессии на восток гораздо дольше, чем западные славяне, которые приобщили их к славянской культуре. А к славянофилам ты меня причислил зря: ты перепутал два разных, хотя и несколько пересекающихся, спора – спор норманистов и антинорманистов, и спор западников и славянофилов. И если в первом случае я могу с уверенностью назвать себя антинорманистом, то во втором я не поддерживаю ни ту, ни другую сторону – не люблю крайности, и не верю я, как, кстати, и ты, похоже, в какой-то особенный путь России. Не такие уж мы и исключительные, как любим о себе думать. Насчет списка – ты не прав, не вижу оснований менять свою позицию. Мною был приведен лишь маленький кусочек возможного списка из фамилий тюркского, татарского, монгольского, а так же литовского, польского, немецкого, еврейского, да бог знает еще какого происхождения. Составить аналогичный список СТОПРОЦЕНТНО русских фамилий невозможно. Но в том-то и дело, что людей, носивших эти фамилии, я считаю именно РУССКИМИ. Все эти люди – наглядный пример того богатства, которое мы подчеркнули из браков с представителями других народов. Именно это я говорил в топике «Национальные особенности», и это же я повторяю здесь. Ну, а еврейский вопрос – просто это слишком большой соблазн для кого-нибудь как обычно поискать виноватых среди людей другой национальности .
|
|
|
|||
|
1 Ты знаешь почему этот общий прото-язык назвали Санскритом??? Потому, что странным образом именно в древней индийской письменности ( которя называется также сансСКРИТом) и были обнаружены эти общие и казалось бы вовсе не индийские корни. Ну то есть.. я и сам знаю, что единого языка в современном понимании быть не могло! Была как ты говоришь огромная группанаречий, но весьма однородная, настолько- что даже в Индии ( на территории которой в те далекие временя Бог знает какой народ жил- вовсе не гарантировано, что именно индусы как сегодня.) этим наречием говорили. Так что не утрировано а просто расплывчато- а ты как хотел? у меня машины времени нет пока (собираюсь покупать когда скидки сезонные начнутся))) 2Холм и тд- ты опять за свое!!! "возвышенность на суше и возвышенность посреди моря". Да смотри ты в сущность- ВОЗВЫШЕННОСТЬ в обоих случаях. Сам себе противоречишь! И опять таки- ты к Санскриту ведешь... а кто тебе гарантировал, что это так было??? А может наоборот произошло позже и именно заимствованием- в связи с посещением шведами Руси??? 3 Германцы. балты, датчане- вот уж кто точно от одного прото -германского племени произошли!!! Хотя не без обособливающих отличий. Я не в состоянии именно сейчас провести сравнительный анализ датского и немецкого языка- но уверен, что найду там кучу схожестей! Даже наличие буквы О с двумя точками сверху- это принадлежность только германской группы. ( я не имею ввиду под этим только немцев ) Во всяком случае- я наведу справки- потом можно будет и поспорить. А потомки германцев еще между собой в 2-ю мировую воевали ( притом весьма кроваво!)... Типа немцы против Голландии- хотя не могли не отметить, что датчане и голландцы должны были быть причисленны к германскому происхождению.. даже с таких экстримных позиций как были у нацистов. |
||
|
J-Art
|
|||
|
Так-с.
Не, igore, я не обижусь. Потому что меня внешне и по голосу ни за что не признают татарином. Во мне нет ни одного признака своей нации. Хотя я знаю татарский язык, я везде говорю на русском, причём без какого-либо акцента, присущего деревенским татарам. И, в общем-то, я согласен с тем, что Татарстан упустил свой шанс в начале 90-х получить независимость и выйти из состава России. Теперь надо наоборот, сплачивать всех: но я против того, чтоб все стали РУССКИМИ. Нет! Граждане и как жители своего государства, и как национальность, должны быть РОССИЯНАМИ. Это большая разница. Ты правильно подметил, что лучше не надо обсуждать евреев. Потому что этим человеком, который может всё свести к антисемитизму, могу стать я. А мне как-то не очень хочется, что на меня обрушился шквал здешних негодований. Господа, вы, по-моему, отклоняетесь от темы. Тут уже какой-то исторический экскурс начался. |
||
|
Alec
|
|
|
Да, давайте не углубяться в исторические дебри и показывать свою эрудированность. Читать это нудно и не интересно. Далекая древность сделала свое дело. Краткость - сестра таланта. Я вот, что хотел сказать (или спросить). Ученые утверждают, что население России через сто лет сократится вдвое. Сейчас у нас много мигрантов из Ср.Азии и Закавказья. И вот связи с этим, некоторые товарищи утверждают, что ассимилировав их можно возродить нацию, по крайней мере по численности. Ведь в древности, врадующие народы брали наложниц для деторождения и рабов как рабочую силу. Это было нормально. Как вы это находите? |
|
OWl
|
|
|
..математика... встретились двое родили одного... встретились двое родили..трех.. ..правильно..первые двое это русские... |
|
J-Art
|
|
|
Если у нас нет возможностей увеличить рождаемость, то тогда надо ограничить поток беженцев и вообще людей, которые прут в Россию. Почему все жители Средней Азии идут к нам? Чё, хотели они после развала СССР свободы, вот пусть теперь там и строят свою грёбаную дерьмократию во главе с Туркменбаши. В России сейчас нет возможности трудоустроить всех тех, кто живёт в ней. А теперь ещё и рожать заставляют больше? Если уменьшится население при сохраняющейся экономике, то жить в России будет совсем даже не плохо. Почему бы властям не ввести то, что сделали американцы у себя? Т.е. тоже заставлять сдавать отпечатки пальцев, перед тем, как туристом прогуляться по земле, посидеть пару дней в изоляторе? Они же, ё..ные дикси это узаконили. И теперь русские и европейцы у них там в аэропортах так унижаются, а американцы, приезжая сюда, вольготно себя чувствуют? Пусть также познают сладости нашей проверки. Уж в России если мы тоже так сделаем, то будем не только пальцы отпечатывать, но х.. с п..дами будут проходить доскональную проверку. А беженцев пусть принимают добросердечные страны ЕС. России не х.. делать, со своими бы справиться. Вы, наверное, думаете, что так и до железного занавеса недалеко. Нет. Торговли, дипломатических отношений это не касается. Российское государство должно провести миграционную реформу. Жёсткую, в ущерб всем странам, но в своё благо. Какого х.. мы печёмся об иракцах, афганцах, жителях каких-то никому неведомых африканских государств? Есть такая поговорка: "Не смотри соседу за забор, пока у самого беспорядок". А то всей страной крикнули: "ДЕМОКРАТИЯ!". Вот только эхо не способно её построить из ничего. |
|
Will
|
|||
|
Если население будет уменьшаться естественным путем(старение), то экономика совсем загнется - ведь увеличится процент нетрудоспособного населения - пенсионеров, которых надо социально обеспечивать - естественно, за счет работающей части населения, которых станет меньше Можно представить пирамиду, в основании которой дети, в середине трудоспособный слой, а верхушка - нетрудоспособные (пенсионеры и т.д) Чем шире будет основание, тем устойчивее пирамида. Так что для государства увеличение рождаемости - хорошо! Другой вопрос, что наше гос-во поддерживает рождаемость только на словах! |
||
|
|
|||
|
Как раз именно такое происходит и полным ходом в "старых " западно европейских странах. Дело дошло до того, что десятками закрывают школы младших классов и ясли....по недостатку контингента ( детишек) А вот пенсионеры по стат. показателям стали жить дольше ( и это хорошо- говорит о высоком качестве мед-соц обслуживания и тд). Но государства ( особенно Италия) не способны более выплачивать пенсии- такое старение не было предусмотрено. Нынче выдают "премиалки" за 2-го!!! рожденного ребенка- абы только по двойко детей рожали, а не по одному. К чему премиалки?? Да именно к тому, чтобы нац большинство росло и не смешивалось с иммигринтами другой рассы ( обычно из северной Африки)И вот так некоторые современные правительства возрождают древнеримский институт пролетариев ( ребяты- это слово, к сведению, вовсе не Маркс или Ленин придумал! Оно идет от латинского проле= приплод= потомство) То есть когда от малоимущей или средней прослойки граждан из числа нац-большинства не требуется ничего, окромя того, чтобы они размножались и штамповали новых представителей нац-большинства:D И государство буквально платит за это ( в древнем Риме- государство целиком содержало пролетариев) |
||
|
|
|||
|
1 Американцы ввели отпечатки и прочие прэлести после фактов 11 ноября. (терактов) А просто для контроля иммигрантов в США давно уже есть крутая иммиграционная служба- которая оччень хорошо шмонала/ет нелегалов иммигрантов: вплоть до перлюстрации почты. 2 Не такие уж добросердечные страны в ЕС!!! Иммигранты им нафик не нужны! Тем паче, что они как закон пополняют ряды бомжей и преступности. Ктсати отпечатки для иммигрантов - приняты законом как обязательные для выдачи вида на жительсво и в некоторых странах ЕС а не только в США. Так что тема о "железном занавесе на оборот"- не сходит с первых страниц уже давно!3 Какого х.я? Да такого, что это- отрыжка имперского ( советского) мышления. Когда ТАК пеклись о разных черножопых, что аж сами сели в лужу ( в экономическом смысле). Пектись о других странах- это удел сверх богатых держав- которые себе этот шик могут позволить. |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Призрак бродит по Евразии призрак револиции... Приговор Ходорковскому Про нас Россия - Европа или Азия? Газированные напитки вызывают рак |