Русские, кто они такие?

А что в этом, что то есть...хотя жалко что нам роль пограничника досталась.
Думаю, что Киплинговское выражение, через лет 100 мало кто поймет...нужно будет долго объяснять, кто такие были белые люди. Хотя на уровне аборегенов Австралии, какая то группа останится...для фотографий богатых туристов из Африки.

Политика- есть инструмент саморегулирования общества. Но может ли русская нация, находясь в архаизме своих представлений о себе и окружающей действительности, двигаться дальше? Не может- и не потому что не хочет , а просто груз многовекового холопства будет давить к земле- в ожидании того, что снизойдет сверху. Да и сопротивляемости вопиющим актам несправедливости непредвидится- как я уже говорил Бамбустику в теме про цивилизацию: русский народ несет психологию больших пространств (не нравится здесь- пойду в другое место). И вот, теоретически конечно, нация объявляет о самороспуске: получается, что через сто- двести километров живут уже другие и надеятся нужно только на себя, а не ждать помощи от таких же. Происходит мировоззренческое деление по территориальному признаку, но с сохранением всей территории страны. И здесь уже нужно крутиться, а не ехать за подачками в столицу.
З.Ы. Исторический же экскурс произвел для доказательства в необходимости самоопределения.

... действительно... Мне до сих пор интересно - зачем при смене политического строя пламенные вожди революции поменяли название этноса?
В чем была такая острая политическая необходимость????

Ничего особенного. Русский - это ментальность. "Прилагательность" названия национальности - признак успешной империи.
Граждан США мы называем "американцы" и не несём бердяевскую ерунду про широту американских помпасов, обуславливающих широту американской души.
Многонацональный народ ощущает себя русским по духу. Это результат исторического и культурного процесса.
Именно исторический путь народа внедрил более глубокий смысл в обычные словосочетания:
"русский солдат"
"русская женщина"
"Святая Русь"

Попробуйте произнести: "азербайджанский солдат", "святая Индонезия".
- почуствуйте разницу, что называется...

"Господи, понимаю, что мы – избранный народ. Но хоть иногда выбирай кого-нибудь другого…"

Григорий Горин . Поминальная молитва.

Прошу огласить весь список этой самой ментальности.

О какой империи речь?

Еще можно сказать про американскую... культуру.

С каких это пор татары стали русскими? Или чеченцы с грузинами?

И что такого интересного в этом словосочетании? К вашему сведенью нет лучше узбекского солдата в определенном состоянии- укуренном и обчифиренном. Мне один офицер рассказывал о том, как рота ВДВ пыталась в учениях отбить мост у взвода "мостовиков"- узбеков. Наступали красиво, но улепетывали...не очень.

Это про какую женщину речь? Про ту, что Петя Листерман "разводит по- жиденькому"? Или ту, что в нужде и мужниных оплеухах по самое не балуйся сидит? Я не спорю- идеалы должны быть, но они хотя бы отдаленно должны напоминать реальность.

Вот только не надо про "Третий Рим"- он рухнул вместе с царской Россией. Хотя, по уровню растления, мы как раз в нем.
Поэтому для данного высказывания должно быть как минимум два состаляющих компонента- "Русь" и "святость". Так где вы их обнаружили?

Попробовал. Никакой разницы...

Так уж и наидревнейшая? А у французов, например?

Так никто и не спорит, что народ. Речь о том, что искусственный народ, появившийся не в результате естественных процессов этногенеза.

С языком более- менее, да и то есть свои инварианты.

А вот об этом поподробнее... Водку пить- это традиция?

Да будет вам! К сведенью Москва в переводе с угро-финского- "темная вода". Да и как древнейшим может быть этнос, который заявил о себе лишь в 1380 году. Так угро- финны подревнее будут- они еще в составе гуннов попугивали Византию и в Венгрии осели. Да и больше заслуживают уважения, поскольку их князи не допустили у себя татарского ига- сунулся к ним (Великую Пермь) кто- то из монгольских ханов и даже воспоминания о нем не сохранились.

Цыгане сейчас круто развернулись- на наркоте, правда. Но русские от них в психологии мало отличаются- та же бродяжническая психология ("не нравится здесь- пойду в другое место"). Вот и следует с этой целью национально разграничить территорию современной России- чтоб не было возможности "бродяжить", а появилось желание улучшать там, где живет. Лишить народ иллюзий, что кто- то поможет: надеятся можно только на себя.

Вроде бы не плохо. Но это создает предпосылки для нечистоплотных дельцов, типа Поткина, формировать деструктивный ультранационализм. Разукрупнение русской нации выбъет почву у "русского фашизма".

Что значит искусственный? :)))
Конечно все этносы образовываются естественным путем. Вопросы вливания, иных народностей, конечно есть, как и миграция. Но в общей своей массе,
русские, это коренное население России. Сейчас, графы национальность нет в паспорте, через некоторое время, все станут просто россиянами. Если кто оставит за собой язык и культуру, не интегрируется, то останется нац.меньшинством, нет - так просто россиянином. Возможно что называть станут- русским или само-идентифицироваться станет 'русским'. Поскольку говорим на русском языке и перенимаем традиции общества в котором живем. Есть конечно исключения и не мало, тем ни менее. Поэтому, существует точка зрения и я тоже такой придерживаюсь, что нац.меньшинствам нужно стремится сохранять свой язык и свои культурные традиции. Хотя в современном мире, это вызывает конфликты нередко, полюсные культуры.
Это у всех народов так.

Вотку пить, это алкоголизм :)) И вотку все пьют, не только русские.
И это ж фактически, современный напиток. На счет перевода с угро-финского, это все домыслы и теории, скажем так, одна из версий. Есть и иные и их навалом.

:))) И до основания Кремля, то есть до Москвы люди там жили. Это в школе проходят по истории.

Фашисткой была Германия, а не Россия. Если Вы имеете ввиду, реакционный национализм, то эти проявления есть ВЕЗДЕ и во ВСЕХ народностях. Это нельзя совершенно искоренить, как и воровство, но общество должно это контролировать.

"Нечистоплотные" всегда были и будут, как и сумасшедшие и преступники.
Не все так просто. Если бы русскую или еще какую либо, до сих пор, существующую народность, можно было-бы вот так легко разукрепить, ее бы уже давно не было.
На так называемых "мертвых" языках тоже, когда-то, кто-то говорил.

PS Честно говоря, совершенно не поняли, как это разукрепить? Заставить говорить на разных языках или как?

Это сообщение отредактировал Кончита Морталес - 08-01-2009 - 14:02

О той, что пол тысячелетия занимает почти 1/6 часть суши.

Вообщето никаких "татар" в природе не существует. Это историческое недоразумение.
А древние и современные булгары - это родственный русским народ. Родственная связь абсолютно идентичная русско-украинскому этническому родству.

По поводу понятий "русский солдат", "русская женщина" и "Святая Русь" понимаю Ваше раздражение, но ничем помочь не могу. Глубина этих понятий проистекает из ментальности и исторического пути русского народа.
Я привёл их, как один из примеров выявляющих отличия русского менталитета от других.

Вы же такую науку приводили, как этнология. Наверное и Гумилева читали. Так прочтите снова главу про образование Московского государства.

Так же почитайте у Гумилева про пассионарность: она может быть естественная (местная), а так же пришлая.

И кто же спорит об этом. Вот только когда образовалась Россия- не подскажите?

Я не расист, но негра Василия язык не поднимется назвать русским.

Повторю вопрос- что за традиции?

Только в том случае- когда запойно.:) В остальных же случаях является традиционным ПАВ (психоактивным веществом). Кстати, угро- фины чаще спиваются.

Ссылочку, плиз.

Да, жили. Финская меря звались, да еще какие- то славянские поселения попадались-тут
А читать по истории нужно не только учебники- историю пишут победители.

Какие наши годы.

Механизм не подскажите- как общество определенного типа (националистическое) будет контролировать свой национализм- если это будет всеобщая установка.

Вы неправильно прочитали- "разукрупнить", а не разукрепить (как у вас). И такой процесс происходит постоянно- взять для примеров Империю Карла Великого или Золотую орду. Люди остаются, а их самоидентификация меняется.

Разукрупнить- провести самоидентификацию населения по месту проживания. Может, кому- то понравится иные названия- исторические (русы, кельты, готы) или иное.
З.Ы. Разукрупнение несет еще и практическую подоплеку- создание "бурлящего котла" наций,- по аналогии с западными обществами. Т.е. создание конкурентной среды (не со среднеазиатскими же овощеводами-дворниками конкурировать!)- для продуцирования технологий, идей, а так же обустройства территории проживания.

При всем уважении к славному сыну не менее почетных родителей, я бы не стал полностью доверять его теориям.
Мне почему-то сомнительно мое происхождение от монголотатарской пассионарности.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 01-02-2009 - 16:43