Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 
Peak
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 32
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 22.08.2006 - время: 14:27)
Ученый из России Григорий Перельман потряс сегодня мировое научное сообщество, официально отказавшись от наиболее престижной мировой награды в области математики - "Медали Филдса" и 1 млн. $
Напомним, что ранее Перельман уже отказался от европейской математической премии. Основанием для этого послужило мнение российского ученого о том, что комитет, присуждающий премии, недостаточно квалифицирован, чтобы судить о его работе.

Вот поступок настоящего русского. rolleyes.gif

QUOTE
Григорий Яковлевич Перельман

Родился 13 июня 1966 года в Ленинграде, в семье служащих. Окончил знаменитую среднюю школу № 239 с углубленным изучением математики. В 1982 году в составе команды советских школьников участвовал в Международной математической олимпиаде, проходившей в Будапеште. Был без экзаменов зачислен на матмех Ленинградского государственного университета. Побеждал на факультетских, городских и всесоюзных студенческих математических олимпиадах. Получал Ленинскую стипендию. Окончив университет, Перельман поступил в аспирантуру при Санкт-Петербургском отделении Математического института им.В.А.Стеклова. Кандидат физико-математических наук. В конце восьмидесятых Перельман переехал в США, профессорствовал в нескольких университетах, а затем вернулся в институт им.В.А.Стеклова. Работает в лаборатории математической физики.

mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Добавлю, что он сын известного в СССР популяризатора математики. Книжки отца Перельмана очень интересные и забавные.
Peak
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 32
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 22.08.2006 - время: 14:40)
QUOTE
Если говорить коротко, совесть - это голос Бога в душе человека.


На определение явно не тянет. А у атеиста советь есть?

У любого.

Понятие о совести лежит в основе православной этики и учения.
QUOTE
Я уточнил, что русский не лучше и не хуже других людей. А национальные особенности, конечно, есть.
Ну так скажите, в чем эти особенности. Что, собственно, дает право говорить - этот человек русский, а тот нерусский.
QUOTE
QUOTE
Рождение в русской семье автоматически ориентирует человека на определенный культурный контекст и стереотип поведения.


Надеюсь, мы с Вами понимаем здесь не этническую принадлежность семьи?
Русская семья - семья, в которой муж и жена русские. А как еще можно понимать ?
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Понятие о совести лежит в основе православной этики и учения.


А как быть с древними японцами или северными народами России, когда убийство своих родителей было условием выживания этноса и считалось в высшей степени моральным поступком?


QUOTE
Что, собственно, дает право говорить - этот человек русский, а тот нерусский


Только одно. Язык и чувство языка. Все остальное не имеет решающего значения.

QUOTE
Русская семья - семья, в которой муж и жена русские. А как еще можно понимать ?


А как быть, скажем, с Фетом или с тем же Пастернаком, или с Левитаном? Или с Пушкиным, наконец?
doctorlama
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Ну вообщем не знаю.... Я всё таки всегда считал Пушкина, Лермонтова, Брюлова, Даля, Меера, Шершеневича, Екатерину 2 - русскими, хотя бы потому, что они САМИ себя такими считали, любили Россиию, её историю и культуру, считали её историю и культуру великими, двигали вперед Россию........... А вот Нарциса не считаю ни афророссиянином, ни шоколадным зайцем, а просто негром! Пусть конечно поет, но России от этого просто никак!
дитрих
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 151
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Peak @ 22.08.2006 - время: 09:56)
QUOTE (Finkel @ 22.08.2006 - время: 08:24)
Peak
QUOTE
Это все ваши аргументы ?

Это факт. Поэтому не занимайтесь "дешевой" фантазией.
p.s.
Русским нужно родиться и соответственно им быть, а стать им не реально.

Немного не разобрался в вашем предыдущим посте.

Если кратко, то русским мало родиться - нужно им еще и быть.

Понимаете, Вы сами взяли на вооружение СВОЕ определение русскости и когда говорите, что мало родиться русским, им надо быть, то имеете в виду, что надо быть таким, каким ВЫ русских видите, чтоб называться русским. И выходит, что если русский ценит именно писаный закон, а не справедливость закона Линча, либо имеет выраженное чувство property и privacy и к коллективу и общине относится с подозрением либо антипатией, наконец не любит рассуждать о духовном и мыслит материально, - то он не русский, а... Кто? ЖЫд, американец?...

ИМХО Столыпин, если бы его не убили, сделал бы для России больше (в том числе и разнеся по кочкам крестьянскую общину), нежели все теоретики и практики коллективизма вместе взятые. Которые на примере Советской власти и доказали это.
дитрих
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 151
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Еще вопрос - по Вашему чтобы считаться русским надо ли обязательно быть православным по вероисповеданию?
Peak
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 32
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 22.08.2006 - время: 15:21)
QUOTE
Понятие о совести лежит в основе православной этики и учения.


А как быть с древними японцами или северными народами России, когда убийство своих родителей было условием выживания этноса и считалось в высшей степени моральным поступком?

Ничего не могу сказать, только за русских - поскольку я сам русский.
QUOTE
Только одно. Язык и чувство языка. Все остальное не имеет решающего значения.
Т.е. русский это тот, кто свободно говорит на русском языке ?
QUOTE
А как быть, скажем, с Фетом или с тем же Пастернаком, или с Левитаном? Или с Пушкиным, наконец?
Поясните, не понял.
Peak
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 32
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (дитрих @ 22.08.2006 - время: 15:32)
Понимаете, Вы сами взяли на вооружение СВОЕ определение русскости и когда говорите, что мало родиться русским, им надо быть, то имеете в виду, что надо быть таким, каким ВЫ русских видите, чтоб называться русским. .

ИМХО Столыпин, если бы его не убили, сделал бы для России больше (в том числе и разнеся по кочкам крестьянскую общину), нежели все теоретики и практики коллективизма вместе взятые. Которые на примере Советской власти и доказали это.

Это, кстати, не вполне мое определение.

Идею о том, что этнос это прежде всего общий стереотип поведения сформулировал Лев Гумилев. Я же попытался просто кратко обрисовать русский стереотип - и не считаю это некорректным, поскольку я тоже его носитель.
QUOTE
ИМХО Столыпин, если бы его не убили, сделал бы для России больше (в том числе и разнеся по кочкам крестьянскую общину)
Реформы Столыпина - неудачная попытка обезвредить ту бомбу, которую заложила под страну т.н. "отмена крепостного права".
QUOTE
Которые на примере Советской власти и доказали это.
Спорный вопрос - идея коллективного хозяйства весьма продуктивна, просто сделано это было одним из худших возможных способов.
QUOTE
Еще вопрос - по Вашему чтобы считаться русским надо ли обязательно быть православным по вероисповеданию?
Нет. Лично я не православный, хотя и полностью поддерживаю Православие.
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Ничего не могу сказать, только за русских - поскольку я сам русский.


В данном случае я о морали и совести.

QUOTE
Т.е. русский это тот, кто свободно говорит на русском языке ?


Для которого русский язык - родной.

QUOTE
Поясните, не понял.


У всех у них отец или мать или оба не были русскими по национальности. У Пушкина, как известно, прадед.
Stanislav88
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 28
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 22.08.2006 - время: 16:22)
QUOTE
Т.е. русский это тот, кто свободно говорит на русском языке ?

Для которого русский язык - родной.

Это откуда такой бред? Русский это национальность и либо родился русским либо нет. Не надо извращать определения Русский.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Чье определение-то... devil_2.gif Большой умник, видать, старался...

Это сообщение отредактировал smm - 22-08-2006 - 19:30
tantrik
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 435
  • Статус: Познакомлюсь с женщиной
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Peak @ 22.08.2006 - время: 14:07)
Увлекаетесь индуизмом ? smile.gif

Кстати, а в чем вы видите принципиальное отличие от православного омнашества ?

poster_offtopic.gif Ну, собственно, я верю в то, что Бога можно достичь через индуизм и сильно сомневаюсь, что это возможно через христианство. У меня очень хороший собственный опыт практики индуизма и очень нехорошее соприкосновение с христианскими практиками.
jakellf
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1174
  • Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Peak @ 21.08.2006 - время: 12:14)
Читая дискуссии, не раз натыкался на посты типа такого:
QUOTE
А есть ли вообще определение русского ? Хоть кто нибудь давал определение слова "русский"? Это не православный, проживающий в России, не великоросс и не шовинист. Русский это русский.

Т.е. вроде бы определения русского нет вообще или русский это тот, кто так себя называет.

С другой стороны, абсурдность такого подхода очевидна - поскольку слова "человек" и "русский" не равнозначны, должно быть какое-то отличие русского от человека вообще - а значит должно быть и определение, которое позволяет это различие определить.

В связи с этим, хотелось бы обсудить с участниками форума - кто такой русский и чем он отличается от других.

Лично я полагаю, что отличие - в менталитете.
Русский - это человек, менталитет которго базируется на трех аксиомах:
1. Духовное выше материального
2. Общее выше личного
3. Справедливость выше закона

Как Ваше мнение ?

Есть три способа определения национальности-
1 по крови,
2 по самоиндентификации
3 по принципу русские-это я и те, кто мне нравится-а остальные черножопые,америкосы, япошки,жиды и жидовствующие-короче нелюдь всякая


1 Принцип крови у нас не работает-никто не может доказать,что в нем нет примеси, да и кто такие изначальные русские? По одной теории Варяги призванные править частью славянских племен были из племени Рось-оттуда и русские. Другие теории не лучше. Ни одна не доказана и не будет 100% доказана никогда -нет письменных источников и ессно очевидцев.
2 Самоиндентификация. Этот принцип куда менее уязвим. Если ты думаеш на русском языке, считаеш русскую культуру своей, тогда ты такой же русский, как арапский внук Пушкин,еврей Левитан или Русские цари и царицы в которых была кровь половины Европы, а возможно и от- татаро монгол чтото затесалось.
Жизнеспособность самоиндентификации показал и пример Америки, где тоже есть итальянцы,китайцы, ирландцы и тд. Но все они самоиндентифицируются,
как американцы,говорят на американском и не стыдятся на балконе вывесить
американский флаг на праздник. То же и в Израиле. Там абиссинцы считают себя израильтянами и большими евреями,чем все остальные. Стране это на благо несомненно.
3 А это то что все сильнее прогрессирует в нашей стране при попустительстве властей.Нашего президента в его университетах видно научили лишь одному-разделяй и властвуй. Николая это привело к Екатеринбургскому подвалу-а многонациональную Россию к братоубийственной Гражданской войне. При нынешней национальной политике
мы,боюсь,катимся туда же.

А предложенные Вами принципы делают нерусскими всех жителей Рязанской деревни, где у меня дом. Духовное выше материального?
Да они за бутылку с похмела душу продадут!
Общее выше личного? Да вы настоящего русского мужика видали?
Он тащит на двор все что под руку подвернется,а общее в первую очередь.
А насчет справедливости-они считают, что справедливо то,что им выгодно.
Вы согласны с такой справедливостью?
Я их не осуждаю-Вы поживите их жизнью лет 20, а я на Вас потом посмотрю.
И считать их нерусскими а "духовных" Проханова с Баркашевым русскими-увольте. Боюсь Вас логике в школе не обучали, а вот в гимназиях царской Росии такой предмет был обязателен с младших классов.
jakellf
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1174
  • Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Stanislav88 @ 22.08.2006 - время: 13:37)
QUOTE (mjo @ 22.08.2006 - время: 13:09)
русским не обязательно рождаться, чтобы быть вполне русским человеком. Пастернак, например, был евреем, но более русским, чем многие.

Русский это национальность, либо ты с рождения русский либо ты не русский.
Про твоей логике русские негры, русские китайцы и т.д могут появится.

Несомненно могут. Полно уже мулатов и мулаток Машек и Ванек которые по русски думают, другой культуры не знают и являются не менее Русскими,чем Пушкин, который арийцем не был, как собственно и вятичи, и кривичи и варяги из которых впоследствии произошла русская нация. Причем приток чужей крови во все века приличный-так что родится русским невозможно. На новорожденном нет родимого пятна -русский. Если поставить в ряд русских с грудного возраста выкормленных в других странах с европеоидным населением в перемешку с их родными детьми-вы русских не узнаете низачто.

Так,что успокойтесь-русскими становятся. Становятся обучаясь языку и культуре. А то , что есть русские негры и китайцы-это здорово. Хорошо известно -чистые линии вырождаются и вымирают.
jakellf
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1174
  • Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Stanislav88 @ 22.08.2006 - время: 19:06)
QUOTE (mjo @ 22.08.2006 - время: 16:22)
QUOTE
Т.е. русский это тот, кто свободно говорит на русском языке ?

Для которого русский язык - родной.

Это откуда такой бред? Русский это национальность и либо родился русским либо нет. Не надо извращать определения Русский.

Если ты считаешь иначе-не факт, что чужая точка зрения бред. Бредят обычно бессознательные больные или сумасшедшие. А здесь люди в основном здоровые=)
Stanislav88
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 28
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Полно уже мулатов и мулаток Машек и Ванек которые по русски думают, другой культуры не знают и являются не менее Русскими,чем Пушкин, который арийцем не был, как собственно и вятичи, и кривичи и варяги из которых впоследствии  произошла русская нация. Причем приток чужей крови во все века приличный-так что родится русским невозможно.

Они не русские и даже дети тех мулатов русскими не будут.
Последнее предложение бред основанное на выдуманых сказках о татаромонгольском иге.
QUOTE

Так,что успокойтесь-русскими становятся. Становятся обучаясь языку и культуре. А то , что есть русские негры и китайцы-это здорово. Хорошо известно -чистые линии вырождаются и вымирают.

Для тебя между русскими и рускоговорящими есть разница? Обучаясь языку и культуре они становятся русскоговорящими и все.
Кому "хорошо известно"? Вот ученым известно, что кровосмешания разных рас путь к вырождению и уничтожению нации и это доказано.
doctorlama
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (tantrik @ 22.08.2006 - время: 19:39)
QUOTE (Peak @ 22.08.2006 - время: 14:07)
Увлекаетесь индуизмом ? smile.gif

Кстати, а в чем вы видите принципиальное отличие от православного омнашества ?

poster_offtopic.gif Ну, собственно, я верю в то, что Бога можно достичь через индуизм и сильно сомневаюсь, что это возможно через христианство. У меня очень хороший собственный опыт практики индуизма и очень нехорошее соприкосновение с христианскими практиками.

Бога или Богов??? И какого имено? В индуизме их то дюже много..............


mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Вот ученым известно, что кровосмешания разных рас путь к вырождению и уничтожению нации и это доказано.


Во-первых, что Вы называете нацией? Что Вы называете русской нацией?. Как обьективно определить русского по национальности?
Во-вторых, про ученых, пожалуйста конкретно. Ссылку давай.
Stanislav88
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 28
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 23.08.2006 - время: 12:05)
QUOTE
Вот ученым известно, что кровосмешания разных рас путь к вырождению и уничтожению нации и это доказано.


Во-первых, что Вы называете нацией? Что Вы называете русской нацией?. Как обьективно определить русского по национальности?
Во-вторых, про ученых, пожалуйста конкретно. Ссылку давай.

К Русской нации относятся те кто русским по национальности.
Вот http://www.zlev.ru/30_15.htm
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
К Русской нации относятся те кто русским по национальности.


Ну так я и спрашиваю. Как определить? По паспорту? Там ничего не написано. По родословной? До какого колена смотреть. Да и где эти родословные у народных масс?
Stanislav88
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 28
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
mjo
Достаточно посмотрев на человека определить русский он или нет.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Давно я так не смеялся. Прислать, что ли свой портрет.. Ни одна экспертиза ничего, кроме славянина, не увидит... devil_2.gif
Peak
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 32
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (mjo @ 22.08.2006 - время: 16:22)
QUOTE
Ничего не могу сказать, только за русских - поскольку я сам русский.


В данном случае я о морали и совести.

Я уверен, что русский человек так бы не поступил.

Кстати у горцев Кавказа тоже некогда бытовали подобные обычаи - типа тоже нечего было есть. Посмотрел я как и где они живут - и понял, что все это просто херня, на самом деле они просто ленивые пофигисты.
QUOTE
QUOTE
Т.е. русский это тот, кто свободно говорит на русском языке ?
Для которого русский язык - родной.
С практической точки зрения одно равносильно другому - встретив человека, вам будет весьма затруднительно узнать на каком языке говорили его родители.
QUOTE
У всех у них отец или мать или оба не были русскими по национальности. У Пушкина, как известно, прадед.
И что ?

Русский - это человек, имеющий специфический русский стереотип поведения. Рождение в русской семье автоматически ориентирует человека на его приобретение, что облегчает процесс - но не является необходимым условием.
Peak
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 32
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Stanislav88 @ 22.08.2006 - время: 19:06)
QUOTE (mjo @ 22.08.2006 - время: 16:22)
QUOTE
Т.е. русский это тот, кто свободно говорит на русском языке ?

Для которого русский язык - родной.

Это откуда такой бред? Русский это национальность и либо родился русским либо нет. Не надо извращать определения Русский.

Вы ошибаетесь, Станислав.

Вокруг нас полно рАссеян - которые по вашему определению вроде бы русские, но таковыми не являются и предпринимают изрядные усилия для уничтожения всего русского, что есть в России.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Слёзы о пионерском детстве

День независимости.

Образование в России (начальное, среднее, высшее)

За плакаты на русском языке политики

В Тверской области сожгли священника и его семью




>