Русский - это состояние души.

-Ягморт- дата: 24-06-2012 - 22:48 [ i ]
Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен	QUOTE (ps2000 @ 24.06.2012 - время: 22:28) QUOTE (-Ягморт- @ 24.06.2012 - время: 21:35) Опять же верно, хотя это до банальности упрошено ... Так я и не претендую Просто предпочитаю иногда синтез анализу А вот примера не понял А что пример,это аналогия с деньгами. Вы же упрощаете все до денег, таки я упрощаю примером летальные итоги всех болезней остановкою сердца.

ps2000 дата: 25-06-2012 - 06:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (-Ягморт- @ 24.06.2012 - время: 22:48) А что пример,это аналогия с деньгами. Вы же упрощаете все до денег, таки я упрощаю примером летальные итоги всех болезней остановкою сердца. Я в другом плане не понял Да, все умирают от остановки сердца. Ну и что

Sinnerbi дата: 25-06-2012 - 12:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

QUOTE (ps2000 @ 24.06.2012 - время: 11:38) QUOTE (Crazy Ivan @ 24.06.2012 - время: 10:05) Когда наши цари посылали армии завоевывать Кавказ, они о пополнении казны думали? Цари всегда думали о пополнении казны Когда завоевывать посылали - именно об этом думали. Только пополнение казны происходило не в один ход, и результат оценивался не текущим дебетом и кредитом. Сам по себе Кавказ для России значил немного, но за его хребтами была Османская империя. У всех империй одна задача - отодвинуть как можно дальше границы от своей столицы и приблизить к столице соседней империи. Российским императорам это неплохо удавалось после Крымской войны. Если бы Россию не выбили в 17 м году, то это движение границ на юг привело к преобразованию всей геополитической обстановки в мире. Россия получила бы Босфор и Дарданеллы и с выходом в Средиземное море ЧФ России стал бы стратегическим, т.к. "мягкое подбрюшье Европы" Балканы с суши поддерживались русской армией, а с моря орудиями русского флота. Это уже совсем другой расклад сил. В нем не были заинтересованы ни Германия, ни Антанта, ни США. Поэтому они так дружно и способствовали событиям 1917го. Сейчас Кавказ это запал от той самой бомбы заложенной созданием национальных республик вместо губерний. Усиливает его подрывную мощь религиозный фактор в виде Ислама, который приведет к детонации Татарии, Башкирии в центре России. По сему там надо стоять твердо. Но у нас же сейчас везде бизнес, а значит откат. С чеченских строек его организовать в разы проще, чем где нибудь еще в России. Если вдруг какой нить правдоборец заикнется в СМИ о воровстве, то станет народным героем, павшим от рук боевиков. Сам Кадыров будет речь говорить на его похоронах.

ps2000 дата: 25-06-2012 - 12:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Sinnerbi @ 25.06.2012 - время: 12:16) Только пополнение казны происходило не в один ход, и результат оценивался не текущим дебетом и кредитом. Вы думаете, что любую мысль надо разжевывать?

Sinnerbi дата: 25-06-2012 - 13:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

QUOTE (ps2000 @ 25.06.2012 - время: 12:55) QUOTE (Sinnerbi @ 25.06.2012 - время: 12:16) Только пополнение казны происходило не в один ход, и результат оценивался не текущим дебетом и кредитом. Вы думаете, что любую мысль надо разжевывать? Да нет. Просто при решении геополитических задач пополнение казны это только следствие правильно принятых стратегических решений, затраты на которые здесь и сейчас кажутся огромными и чрезмерными, а прибыль от них пойдет только в далекой перспективе. Так вот государственный ум не просчитывает эту прибыль, т.к. это просто невозможно - слишком много факторов риска. Он выбирает стратегическое решение интуитивно и на основе анализа имеющейся инфы. Просто бухгалтер здесь не годится. Тут нужен талант помноженный на разностороннее образование, способное переварить инфу экономического, военного, технического характера.

ps2000 дата: 25-06-2012 - 14:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Sinnerbi @ 25.06.2012 - время: 13:09) QUOTE (ps2000 @ 25.06.2012 - время: 12:55) QUOTE (Sinnerbi @ 25.06.2012 - время: 12:16) Только пополнение казны происходило не в один ход, и результат оценивался не текущим дебетом и кредитом. Вы думаете, что любую мысль надо разжевывать? Да нет. Так да или нет Естественно не думают о бабках в первую очередь. Но если, пусть и в очень отдаленной перспективе это приведет к потери денег (а деньги в таких делах на кону не малые), то будут думать над другим решением вопроса. Правда я знаю страну где не думали о бабках, а на первом месте была идея. Но то была страна, в которой все средства народа принадлежали государству. А гсударство считало народ своими рабами (хотя на словах объясняло, что именно народ - хозяин). А может просто не умели просчитывать

Sinnerbi дата: 25-06-2012 - 14:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен	QUOTE (ps2000 @ 25.06.2012 - время: 14:07) Правда я знаю страну где не думали о бабках, а на первом месте была идея. Это только на словах. Я тут в какой то теме приводил Лузге цифры по сталинской индустриализации. Обобрали пол мира и так и не вернули кредиты. Но бесплатный сыр только в мышеловке. Выплаты начались 22.06.41 в 4 утра...

Безумный Иван дата: 25-06-2012 - 14:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (Sinnerbi @ 25.06.2012 - время: 14:21) Это только на словах. Я тут в какой то теме приводил Лузге цифры по сталинской индустриализации. Обобрали пол мира и так и не вернули кредиты. Но бесплатный сыр только в мышеловке. Выплаты начались 22.06.41 в 4 утра... Это царь набрал или большевики?

Sinnerbi дата: 25-06-2012 - 17:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 25.06.2012 - время: 14:43) QUOTE (Sinnerbi @ 25.06.2012 - время: 14:21) Это только на словах. Я тут в какой то теме приводил Лузге цифры по сталинской индустриализации. Обобрали пол мира и так и не вернули кредиты. Но бесплатный сыр только в мышеловке. Выплаты начались 22.06.41 в 4 утра... Это царь набрал или большевики? Вот на этой странице мой длиннющий пост всё показывает http://www.sxn.io/index.php?showtopic=330544&st=245

Anenerbe дата: 25-06-2012 - 23:37 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

QUOTE (Gawrilla @ 24.06.2012 - время: 14:04) QUOTE (mjo @ 24.06.2012 - время: 11:33) QUOTE (Crazy Ivan @ 24.06.2012 - время: 11:28) А я уверен что Державность. Что такое Державность? Наверное, я смог бы при случае объяснить Crazy Ivan, понимающему, что такое "Державность", в чём финансовая выгода приобретения новых земель (если, не дай Бог, он вдруг этого не знает). А вот объяснить любому либералу, что такое Державность - невозможно. Ущербные-с. Считать умеют, думать - нет. Я ,кажется, понял. Это когда в стране построено пятьдесят тысяч танков, космические корабли бороздят просторы вселенной, а люди живут в полуподвалах. Но при такой державности и порыве, можно и в дерьме жить. Во благо великих начинаний. А как же человеческая личность?

Безумный Иван дата: 26-06-2012 - 00:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Anenerbe @ 25.06.2012 - время: 23:37) Я ,кажется, понял. Это когда в стране построено пятьдесят тысяч танков, космические корабли бороздят просторы вселенной, а люди живут в полуподвалах. Но при такой державности и порыве, можно и в дерьме жить. Во благо великих начинаний. А как же человеческая личность? Тяжелый случай. Это как спор вампира и человека чья точка зрения лучше. Бывает что вампир укусит человека и тот становится сторонником его идей. Anenerbe, какой либерал Вас укусил?

Anenerbe дата: 26-06-2012 - 00:13 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 26.06.2012 - время: 00:07) QUOTE (Anenerbe @ 25.06.2012 - время: 23:37) Я ,кажется, понял. Это когда в стране построено пятьдесят тысяч танков, космические корабли бороздят просторы вселенной, а люди живут в полуподвалах.  Но при такой державности и порыве, можно и в дерьме жить. Во благо великих начинаний.  А как же человеческая личность? Тяжелый случай. Это как спор вампира и человека чья точка зрения лучше. Бывает что вампир укусит человека и тот становится сторонником его идей. Anenerbe, какой либерал Вас укусил? А что я говорю такого, что Вам не нравится? Разве это плохо, когда страна вместо танков улучшает жизнь людей? Давайте без идеологий. Просто как люди поговорим. Просто иногда, Вы ставите под сомнения такие элементарные вещи, что складывается ощущение, что ваша идеология –это религия. А против религии тут уже бесполезно что-то доказывать.

Безумный Иван дата: 26-06-2012 - 00:16 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	Замените слово "танк" словом "безопасность" и все встанет на свои места.

Anenerbe дата: 26-06-2012 - 00:27 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 26.06.2012 - время: 00:16) Замените слово "танк" словом "безопасность" и все встанет на свои места. Так СССР разрабатывал разное оружие. Знаете, у шведов были танки оборонительного характера. С низкой башней, удобно стрелять из-за засады по наступающему противнику. Шведы, уже 300 лет ни с кем не воюют, и вряд ли станут. Им Петр1 быстро отбил желание к "великодержавности". Но если они такие танки делали, то уж точно не с Норвегией или Штатами воевать. Так что все взаимосвязано.

Безумный Иван дата: 26-06-2012 - 00:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (Anenerbe @ 26.06.2012 - время: 00:27) Но если шведы такие танки делали, то уж точно не с Норвегией или Штатами воевать. А с кем?

Sinnerbi дата: 26-06-2012 - 01:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

QUOTE (Anenerbe @ 26.06.2012 - время: 00:27) QUOTE (Crazy Ivan @ 26.06.2012 - время: 00:16) Замените слово "танк" словом "безопасность" и все встанет на свои места. Так СССР разрабатывал разное оружие. Знаете, у шведов были танки оборонительного характера. С низкой башней, удобно стрелять из-за засады по наступающему противнику. Шведы, уже 300 лет ни с кем не воюют, и вряд ли станут. Им Петр1 быстро отбил желание к "великодержавности". Но если они такие танки делали, то уж точно не с Норвегией или Штатами воевать. Так что все взаимосвязано. Танки оборонительного характера это Ваш личный вклад в теорию военного искусства. Этот род войск вобще появился для выхода из тупика позиционной войны и прорыва обороны окопавшегося противника. Я правильно понял Вашу мысль, что если бы не обилие у СССР Т34 и КВ1, а позже ИС2 в 1941-1945. то мы бы давно интегрировались в Европу? С этим утверждением трудно не согласиться. Не все правда, но 10-14% уж точно могли бы. Был бы у нас вместо президента и всех этих выборов гауляйтер рейхсгубернаторства и никаких заморочек. Новый порядок! Европейский!

Anenerbe дата: 26-06-2012 - 22:35 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

QUOTE (Sinnerbi @ 26.06.2012 - время: 01:02) QUOTE (Anenerbe @ 26.06.2012 - время: 00:27) QUOTE (Crazy Ivan @ 26.06.2012 - время: 00:16) Замените слово "танк" словом "безопасность" и все встанет на свои места. Так СССР разрабатывал разное оружие. Знаете, у шведов были танки оборонительного характера. С низкой башней, удобно стрелять из-за засады по наступающему противнику. Шведы, уже 300 лет ни с кем не воюют, и вряд ли станут. Им Петр1 быстро отбил желание к "великодержавности". Но если они такие танки делали, то уж точно не с Норвегией или Штатами воевать. Так что все взаимосвязано. Танки оборонительного характера это Ваш личный вклад в теорию военного искусства. Этот род войск вобще появился для выхода из тупика позиционной войны и прорыва обороны окопавшегося противника. Я правильно понял Вашу мысль, что если бы не обилие у СССР Т34 и КВ1, а позже ИС2 в 1941-1945. то мы бы давно интегрировались в Европу? С этим утверждением трудно не согласиться. Не все правда, но 10-14% уж точно могли бы. Был бы у нас вместо президента и всех этих выборов гауляйтер рейхсгубернаторства и никаких заморочек. Новый порядок! Европейский! Знаете, не стоит меня грузить техническими особенностями танкостроения. Мы с Вами не на форуме истории и техники. Шведы делали мобильные танки, напоминающие "истребители танков". И делались они, что бы воевать с нашими танками. Если те приедут строить "хорошую" жизнь. И не стоит заниматься профанацией. Я не это имел в виду, я согласен, что для войны с Германией требовалось много танков. Их и делали. Но после войны, СССР продолжал вкладывать приличный куш в вооружение, поскольку готовился к конфликту. У меня дед прослужил в Венгрии 5 лет. И он видел, какое качественное вооружение и техника концентрировалось на границе с Западом. А приехал он в Венгрию из Украины, где жил в полуподвале. И бабушка моя после СССР была в шоке, как хорошо жили венгры и какую одежду они носили. Кстати, они потом снова вернулись в свой полуподвал. Но в конце 60-х наконец, получили квартиру.

Sinnerbi дата: 27-06-2012 - 00:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

QUOTE (Anenerbe @ 26.06.2012 - время: 22:35) Но после войны, СССР продолжал вкладывать приличный куш в вооружение, поскольку готовился к конфликту. У меня дед прослужил в Венгрии 5 лет. И он видел, какое качественное вооружение и техника концентрировалось на границе с Западом. Не надо было этого делать? Не нужно было концентрировать это качественное вооружение? Это была паранойя? А когда Ваш дед прибыл в Венгрию? Может он прибыл туда потому, что Кембриджская пятерка передала советской разведке содержание плана Unthinkible разработанного по приказу Черчилля весной 1945г? Или это уже была реакция на план Totality, который предусматривал атомную бомбардировку 20 городов СССР? Но скорее всего это уже было после принятия НАТО плана Dropshot в 1949. Заметьте также , что в упомянутый мной период ни один советский бомбардировщик не мог долететь до США и вся игра шла в одни ворота. Вы же вроде не из поколения пепси. Это им простительно думать, что Запад только ждал , когда же мы наконец придем к ним пить пиво, а мы всё упирались. Просто просмотрите хронологию фактов и событий.

rattus дата: 27-06-2012 - 01:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен

QUOTE (Sinnerbi @ 27.06.2012 - время: 00:27) ...в упомянутый мной период ни один советский бомбардировщик не мог долететь до США... Странно. Ниодин бомбандировщик не мог долететь, но никто так СССР и не бомбил. А может как с неуловимым джо - никому тот джо не нужен чтоб его бомбить ловить? Sinnerbi, простите за нескромный вопрос. вы часом не офицер? обычно только офицеры так рассуждают, строго по линии партии. Это им с училища внушают и избавиться от того что им внишили большинство не может. Это сообщение отредактировал rattus - 27-06-2012 - 01:30

Лузга дата: 27-06-2012 - 03:07 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (rattus @ 27.06.2012 - время: 06:28) QUOTE (Sinnerbi @ 27.06.2012 - время: 00:27) ...в упомянутый мной период ни один советский бомбардировщик не мог долететь до США... Странно. Ниодин бомбандировщик не мог долететь, но никто так СССР и не бомбил. А может как с неуловимым джо - никому тот джо не нужен чтоб его бомбить ловить? Sinnerbi, простите за нескромный вопрос. вы часом не офицер? обычно только офицеры так рассуждают, строго по линии партии. Это им с училища внушают и избавиться от того что им внишили большинство не может. Дану? История со сбитым советскими ракетчиками под Свердловском разведывательным самолетом-шпионом США Lockheed U-2 говорит об обратном. Кстати, тот U-2 был оснащен электромагнитным индикатором для обнаружения и регистрации источников радио- и радарных излучений наземных установок. Это просто из любопытства, наверное..

Sinnerbi дата: 27-06-2012 - 10:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

QUOTE (rattus @ 27.06.2012 - время: 01:28) Странно. Ниодин бомбандировщик не мог долететь, но никто так СССР и не бомбил. А может как с неуловимым джо - никому тот джо не нужен чтоб его бомбить ловить? Sinnerbi, простите за нескромный вопрос. вы часом не офицер? обычно только офицеры так рассуждают, строго по линии партии. Это им с училища внушают и избавиться от того что им внишили большинство не может. Нет я не офицер. Был комиссован на 2м курсе по состоянию здоровья после травмы на зимних прыжках. Что касается судьбы СССР то почитайте те планы, которые я привел. Там всё расписано. Вы к стати далеко от Донецка? А то его тоже собирались атомной бомбой...

dedO'K дата: 27-06-2012 - 15:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE QUOTE (dedO'K @ 17.06.2012 - время: 13:19) Э, нет. В России, скорее, не патернализм, а тоска по Отцу и стремление заменить Его портретом на стене. Вот, что вы представляете себе, говоря "государство"? Безликий чиновник... Вот именно, что безликий. Это как папа римский, не важно, кто он и как живёт, но он папа римский потому что непогрешим. А непогрешим почему? Правильно, потому что папа римский. А ведь у них есть лица, имена, фамилии и занимаемые должности. А потому... QUOTE QUOTE Для немца, скажем, это приказы, законы, разрешения, таблички, линии и т.д. Для русского человека, не чувствующего себя сиротою, это Иван Иваныч из 5го кабинета, который что-то хочет из-под него и Пётр Петрович, из-под которого что-то хочет он. И на слова вкрадчивым тоном: "распоряжение оттуда" с многозначительным тычком пальцем куда то наверх, следует вопрос: "чьё распоряжение?" с обещанием хайвая на всю ивановскую. Для русского, государством так же может стать табличка-линия, если изменятся обстоятельства при которых чиновник сакрален... ...извиняйте, товарищ, но этого не будет никогда. Ну, за исключением того случая, что Россия потеряет имперские права и ужмётся до состояния коммуналки в пределах Московского княжества. Личная ответственность того, кто наделен полномочиями и находится в пределах прямой видимости, а не некоего абстрактного "короля" на портрете или в телевизоре и неких законов- вот залог существования России. QUOTE QUOTE После этого вся жуткая сакральность секретного бога по имени Государство, испаряется, а остаётся чиновник Иван Иваныч или Пётр Петрович и его непосредственное начальство, которого жутко боится этот чиновник и которое жутко не любит шума. Не испаряется, так как чиновник-государство в России, это ощущение поддерживают... Ну а это и комментировать не буду. Уголовник на одном языке может такой жути нагнать и так на жалость надавить, что диву даёшься... Да и при этом на пальцах объяснить всю мудрость воровской жизни, неизбежность для лоха роли жертвы и нечистоту "стукачества", что во всём мире называется "помощь правоохранительным органам в борьбе с нарушениями порядка и законности". И что?

rattus дата: 27-06-2012 - 15:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (-Ягморт- @ 24.06.2012 - время: 17:45) Цель войны распространение сфер жизненных интересов, конечно туда и подразумевается и деньги, причем деньги на долгосрочной основе. Тогда не надо возмущаться что великое США распространяет свои жзненные интересы на РФ. Лучше письмо написать Бараку Обаме.

Anenerbe дата: 27-06-2012 - 19:05 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1518 Статус: Земля свободы, мужества, живи! Свободен

QUOTE (Sinnerbi @ 27.06.2012 - время: 00:27) QUOTE (Anenerbe @ 26.06.2012 - время: 22:35) Но после войны, СССР продолжал вкладывать приличный куш в вооружение, поскольку готовился к конфликту.  У меня дед прослужил в Венгрии 5 лет. И он видел, какое качественное вооружение и техника концентрировалось на границе с Западом. Не надо было этого делать? Не нужно было концентрировать это качественное вооружение? Это была паранойя? А когда Ваш дед прибыл в Венгрию? Может он прибыл туда потому, что Кембриджская пятерка передала советской разведке содержание плана Unthinkible разработанного по приказу Черчилля весной 1945г? Или это уже была реакция на план Totality, который предусматривал атомную бомбардировку 20 городов СССР? Но скорее всего это уже было после принятия НАТО плана Dropshot в 1949. Заметьте также , что в упомянутый мной период ни один советский бомбардировщик не мог долететь до США и вся игра шла в одни ворота. Вы же вроде не из поколения пепси. Это им простительно думать, что Запад только ждал , когда же мы наконец придем к ним пить пиво, а мы всё упирались. Просто просмотрите хронологию фактов и событий. Знаете, Европа опасалась Сталина и Советскую армию. Они традиционно жили по своему укладу, так что Гитлер и Сталин были для них чужды. Хотя, конечно, Сталин для них был более адекватен. С ним они сотрудничали. Но план этот был чисто-теоритическим. Никто ни с кем не собирался воевать. Я не осуждаю Черчилля за этот план. Да и за что его можно осуждать? Все Союзные обязанности он выполнил. А дед мой служил гораздо позже, с 1955-1960.

Duhovnik дата: 27-06-2012 - 21:35 [ i ]

Грандмастер Репутация: 607 Статус: Ищу рабыню без моральных табу В поиске

QUOTE (Sinnerbi @ 27.06.2012 - время: 10:22) Что касается судьбы СССР то почитайте те планы, которые я привел. Там всё расписано. Вы к стати далеко от Донецка? А то его тоже собирались атомной бомбой... Скажите пожалуйста у РФ сейчас есть планы военных действий с соседними странами и их возможными союзниками или нет? Рассчитаны или и заложены ли в память ракет с ядерными боеголовками конкретные цели и конкретные города по которым они могут нанести удар? Или программированием целей разработкой курса, дальности полета и и тд будут заниматься только тогда когда их будут реально применять? Это сообщение отредактировал Duhovnik - 27-06-2012 - 21:38