Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (34) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 
Янах Типатутта
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 40
  • Статус: ищу вторую половинку жопы
  • Member OfflineСвободен
(Sorques @ 20.11.2013 - время: 16:19)
Югославии и СССР не получилось...

Всё таки не могу пройти мимо вопиющего нарушения логики.

Задам наводящий вопрос- если Вам выстрелить в лоб из пистолета макарова, будет ли это означать, что Вы оказались нежизнеспособны ?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Янах Типатутта @ 20.11.2013 - время: 22:16)
Всё это толстый троллинг...

Это обычные слова, когда нечего возразить по теме, кроме того здесь не Мясо, поэтому подбирайте слова.

Начнём с малого. Либерализм (впрочем, как и православие) головного мозга практически не лечится.

Я не либерал и не знаю, но такое же можно сказать про коммунизм и прочие иностранные бредни, но это просто выброс эмоций...

Поэтому давайте с азов начнём. Что такое "тоталитарный" и что такое "режим"?

Полный контроль государства, над всеми значимы сторонами политической и экономической жизни.

Всё таки не могу пройти мимо вопиющего нарушения логики.

Яснее изъясняйтесь.
Королевство Югославия было искусственно выдуманным государством, где народы проживающие в нем исторически друг друга не очень любили...В РИ не было никаких республик, а были губернии, основу для сепаратизма заложили большевики с их республиканским территориальным делением...
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Янах Типатутта @ 20.11.2013 - время: 11:39)
То что вы в мыслях не допускаете ликвидации нашей Родины. Ликвидацию не отменяет.

Этот процесс запущен ещё Андроповым. Сегодня два колуна, которые у вас , в том числе, на глазах ликвидируют русскую цивилизацию - это клерикализм и национализм.
И ничего вы не сделаете, ибо это решения, принимаемые элитой. А действуя против решений элиты, вы попадаете под статью. Вот и всё. Остаётся только наблюдать.

Вы привели изначально ложное утверждение и не привели доказательств.
Да Россию за весь период ее существования всегда кто-то хотел ликвидировать, поработить, расчленить. При чем в любой форме ее существования РИ, Р.С.Ф.С.Р.,СССР, РФ.
Янах Типатутта
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 40
  • Статус: ищу вторую половинку жопы
  • Member OfflineСвободен
(Sorques @ 21.11.2013 - время: 00:14)
Полный контроль государства, над всеми значимы сторонами политической и экономической жизни.

Я не знаю государств без полного контроля над всеми сторонами политической и экономической жизни.
Есть конечно одно... - Либерия называется, но она плохо кончила 00062.gif

И потом для ясности, от понятия "государство" тоже можно отказаться. Есть элита и её плебс - это и есть "государство". Элита ВСЕГДА контролирует всё. Просто у СССР и США, например, разные инструменты контроля. Одни элиты более искусно занимаются пропагандой, а другие нет.

Давайте вспомним великую дипресию в США, затем евгеническую кастрацию сотен тысяч своих граждан ( в середине прошлого века всего-лишь, а не в какое то там варварское средневековье), затем сотрудничество ЦРУ и мафии в 50-х годах прошлого века, когда сотни тысяч неугодных просто исчезли (а на самом деле покоятся с миром на дне каких нибудь Лоуйер-Бейев и Гудзонов с тазиками с бетоном на ногах), давайте вспомним как вела себя "свободная" пресса во время войны в Южной Осетии. Это ли не тоталитаризм?

Но если нет разницы, то как же он идентифицируется? Там "режим", здесь "деспотия", там "хунта", а вон там "тоталитаризм". Это кто решает?

Может это всё таки элемент лингвистического воздействия, ась? 00005.gif
Янах Типатутта
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 40
  • Статус: ищу вторую половинку жопы
  • Member OfflineСвободен
(Crazy Ivan @ 21.11.2013 - время: 00:36)
Вы привели изначально ложное утверждение и не привели доказательств.
Как говорят в Одессе "вы хочите песен? их есть у меня".

Ползучий процесс ликвидации - ложное утверждение?

Сразу же нарыл через поисковик:
украинский марш в Ставрополе

далее Прохоров о расчленении РФ




Сколько там за Прохорова проголосовало не помните? кажись порядочно.
И вот интересно





Да, можно отмахнуться, мало ли что там Прохоров сказал или Альбац

А как насчёт Дагестана? За последние 3 года он сблизился с Россией или нет? Процесс то в какую сторону идёт не видно? А татарстан? лет через 10 подойдут к зрелому возрасту мусульмане, которые вообще не понимают что татарстан делает в составе РФ.

И локомотивы всего этого религиозное одичание и национализм. Нет национальной идеи (вернее она есть, но это не относится к данной теме) нет надэтнической идентификации. "Эта страна" обречена.

P.S. Кстати Вы об СССР вспомнили. Его ликвидировали? Успешно? Это было решение элиты? Плебс протестовал? Спас страну? Ещё вопросы?

P.P.S. Просто наберите в поисковике "расчленение России" а потом делайте выводы это "ложное утверждение" или реальность

Это сообщение отредактировал Янах Типатутта - 21-11-2013 - 01:29
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Янах Типатутта @ 21.11.2013 - время: 00:45)
затем сотрудничество ЦРУ и мафии в 50-х годах прошлого века, когда сотни тысяч неугодных просто исчезли (а на самом деле покоятся с миром на дне каких нибудь Лоуйер-Бейев и Гудзонов с тазиками с бетоном на ногах),

Прямо таки и сотни тысяч? Это по принципу 100 млн расстрелянных лично Сталиным?
Вы наверное подумали, что под тоталитаризмом ,я имел ввиду исключительно СССР? Нет, при капитализме их было гораздо больше...

Вы ушли от обсуждения темы, в сторону обсуждения терминологии второстепенного вопроса, значит по существу вы ничего сказать не можете...


Нет национальной идеи (вернее она есть, но это не относится к данной теме) нет надэтнической идентификации.


Интересно почитать про единую идею, для людей разных цивилизаций...наверное полет к Сириусу...
Янах Типатутта
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 40
  • Статус: ищу вторую половинку жопы
  • Member OfflineСвободен
(Sorques @ 21.11.2013 - время: 01:58)
Вы ушли от обсуждения темы, в сторону обсуждения терминологии второстепенного вопроса, значит по существу вы ничего сказать не можете...

не..не..! Всё чётко! Просто ваши вопросы и "развитие темы" базируется на ложных постулатах, посему обсуждать нечего. Начинать наводить порядок в терминах и причинно-следственных связях необходимо с самого начала. Иначе всё бессмысленно.

Сотни тысяч граждан США слитых мафии - это оценка одного американского университетского препода.

А не суть..


Интересно почитать про единую идею, для людей разных цивилизаций...наверное полет к Сириусу...


И снова мы говорим на разных языках. С чего Вы взяли, что я сейчас вытащу из рукава национальную идею для РФ?
Вы просто не интересовались вопросом.
Дело в том, что национальную идею невозможно выдумать. По сему пресловутый "поиск национальной идеи" - это глупейшее занятие и профанация.
Если Вы дадите себе труд прочитать, что говорили о национальной идее и как её определяли Гегель, Карамзин, Соловьёв и даже Солженицын (негодяй, но пусть будет), вы убедитесь в следующем:

1. Национальная идея является предтечей и фундаментом национального государства.

2. Национальная идея органично вытекает из исторического пути нации и формулируется (навязывается) национальной элитой.

3. Национальная идея меняется в историческом процессе и вслед за ней меняется государство (парадигма, политический строй, элита и тд)

Так вот, национальная идея в РФ есть, просто её стыдливо прячут.
Но нам то чё бояться? Все свои. Поэтому мы её гордо достанем и явим миру.


После 1990 года национальной идеей РФ является предательство и попрание СССР.
Эта и есть идея, объединяющая элиту и навязываемая плебсу.
Эта идея, которая служит основанием существования РФ.

Смена национальной идеи приведёт к образованию другого государства на этой территории.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Янах Типатутта @ 21.11.2013 - время: 23:46)

После 1990 года национальной идеей РФ является предательство и попрание СССР.
Эта и есть идея, объединяющая элиту и навязываемая плебсу.
Эта идея, которая служит основанием существования РФ.

И Вы считаете что сейчас эта идея осталась прежней?


Смена национальной идеи приведёт к образованию другого государства на этой территории.

Что значит "образование нового государства?
- смена названия государства
- смена Конституции
- смена элиты
- порабощения другим государством
- распад на мелкие автономные государства
Один из этих пунктов?
Янах Типатутта
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 40
  • Статус: ищу вторую половинку жопы
  • Member OfflineСвободен
вынужден ясно обозначить, дабы не закрались.

Я самый что ни на есть русский без всяких еврейских и прочих примесей, как может кое-кому показаться. По маме от запорожцев, по папе от яицких. И тем не менее эфиопа с его сказками считаю не менее русским.

..а то мало ли что...
Янах Типатутта
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 40
  • Статус: ищу вторую половинку жопы
  • Member OfflineСвободен
(Crazy Ivan @ 22.11.2013 - время: 00:11)
И Вы считаете что сейчас эта идея осталась прежней?

А вы, разве, думаете иначе? Идея красной нитью проходит через всё. Вот пишу этот пост а в новостях прямо сейчас Путин говорит о 1917 годе и о том что "все мы не хотим того, что получилось" и тд.
Кино ("цитадели", "Сталинграды", 29-ые роты"), искусство (член на разводном мосту, прибивание машонки на Красной площади), образование, клерикализация - это всё результат национальной идеи - попрания СССР.


Что значит "образование нового государства?


Честно - понятия не имею. Кто мог предсказать, что именно получилось в результате убийства СССР? А результат, однако, уже есть. Он устаканился.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Янах Типатутта @ 22.11.2013 - время: 00:24)
А вы, разве, думаете иначе? Идея красной нитью проходит через всё. Вот пишу этот пост а в новостях прямо сейчас Путин говорит о 1917 годе и о том что "все мы не хотим того, что получилось" и тд.
Кино ("цитадели", "Сталинграды", 29-ые роты"), искусство (член на разводном мосту, прибивание машонки на Красной площади), образование, клерикализация - это всё результат национальной идеи - попрания СССР.
Но есть и другие факты. Они не такие громкие, зато планомерные и сильные. Это сброс бремени иностранных долгов, укрепление роли РФ в международных организациях. А если в житейском плане, я уже очень редко встречаю нищих на улицах, так же исчезли уличные проститутки, или по крайней мере замаскировались так, что я найти в Питере не смог. Что по сравнению с этим член на мосту или пробивание мошонки? Безусловно есть силы старающиеся разорвать страну на части, но сила не дающая это сделать гораздо сильнее. И за Прохорова часть избирателей голосовало вовсе не потому что он хочет развалить страну. А насчет 17 года Путин прав. Мы все не хотим революций. Революции это бардак, голод, бандитизм и безвластие. При этом комфортно только упырям и мародерам.


Честно - понятия не имею. Кто мог предсказать, что именно получилось в результате убийства СССР? А результат, однако, уже есть. Он устаканился.

СССР не убили. Государство осталось, хотя и в измененных границах. Россия это продолжатель СССР, а не какое-то новое государство не признающее своего прошлого.
Россия получила хороший урок и приобрела иммунитет.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 22-11-2013 - 00:47
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Янах Типатутта @ 21.11.2013 - время: 23:46)
не..не..! Всё чётко! Просто ваши вопросы и "развитие темы" базируется на ложных постулатах, посему обсуждать нечего. Начинать наводить порядок в терминах и причинно-следственных связях необходимо с самого начала. Иначе всё бессмысленно.
Забудьте слово тоталитарный и замените на диктатуру...

Сотни тысяч граждан США слитых мафии - это оценка одного американского университетского препода.

Вы действительно считаете, что это серьезный источник? Если я скажу что читал одного историка, который написал, что Сталин лично убил 100 млн граждан, то так же будем отталкиваться от такой инфы? Написали бы уж сразу, про британских ученых...

И снова мы говорим на разных языках. С чего Вы взяли, что я сейчас вытащу из рукава национальную идею для РФ?
Вы просто не интересовались вопросом.

Вы же знаете, какие должны быть межнациональные отношения иначе не писали бы на эти темы...я и хочу от вас услышать мнение на сей счет...


1. Национальная идея является предтечей и фундаментом национального государства.
2. Национальная идея органично вытекает из исторического пути нации и формулируется (навязывается) национальной элитой.
3. Национальная идея меняется в историческом процессе и вслед за ней меняется государство (парадигма, политический строй, элита и тд)

Это набор слов и ничего конкретного...

После 1990 года национальной идеей РФ является предательство и попрание СССР.

Сепаратизм шел не из РФ, а из придуманных большевиками республик, хотя отделение некоторых из них, сейчас можно рассматривать благом, ибо балласт, например Средняя Азия, так какот некоторых колоний лучше вовремя избавляться, но это конечно не исключает экономического влияния...США, Центральную Америку новыми штатами не делает, но их влияние там огромно, вполне разумно...

Смена национальной идеи приведёт к образованию другого государства на этой территории.

Расшифруйте это пожалуйста, что бы я за вас не домысливал...
Государств может быть много,( РИ, СССР, РФ),+/- какие то территории, но страна одна Россия, как и главный образующий ее народ Русские, это важнее государств...

Вы много пишите о клерикализме в России, возможно это и так, но чем это плохо или вернее хуже, чем отделы по идеологии в райкомах/обкомах/цк? Если нет большевистской идеологии, то ее нужно чем то заменить...или опять Маркса с Лениным предложите? Не прокатят...

Это сообщение отредактировал Sorques - 22-11-2013 - 02:36
Янах Типатутта
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 40
  • Статус: ищу вторую половинку жопы
  • Member OfflineСвободен

Чтобы ответить на всё, понадобится целая книга.
Сейчас не располагаю временем. Ограничусь лишь несколькими репликами, которые бросаются в глаза.


Забудьте слово тоталитарный и замените на диктатуру...

диктатура где? Это опять разговор на ложном языке.


Вы же знаете, какие должны быть межнациональные отношения иначе не писали бы на эти темы...я и хочу от вас услышать мнение на сей счет...


национальная идентификация как минимум должна быть надэтнической. Это нейтральный объединяющий фактор и залог равенства.
"американцы" (негры, китайцы, ирландцы, итальянцы - все американцы новая нация)
Советские люди, европейцы. Это фундамент на котором можно строить единную нацию. Никаких диаспор, никаких реальных политических автономий, только формальные. И обязательно один язык, одна школьная программа и тд.


Это набор слов и ничего конкретного...

весь форум - это набор слов. Любая формулировка или определение - это набор слов.


Сепаратизм шел не из РФ, а из придуманных большевиками республик

СССР уничтожил не сепаратизм. Это отдельная большая тема.


пишите о клерикализме в России, возможно это и так, но чем это плохо или вернее хуже, чем отделы по идеологии в райкомах/обкомах/цк?


Это хуже тем, что ведёт к одичанию и регрессу, а идеология, предложенная большевиками вела к научному и техническому прогрессу.

Crazy Ivan


сброс бремени иностранных долгов


Не факт. Смысл не в долгах, а в ренте за существование нынешней Российской элиты. Возможно поменялся инструмент ограбления (всё производство пива принадлежит иностранцам, производство молока и молпродуктов, банковская система, убийство авиапрома и тд) а вывоз капитала остался. Тут я не спец, нужно изучать.


Революции это бардак, голод, бандитизм и безвластие

Не ожидал от вас поверхностного взгляда. А куда Велди делся? Он форум посещает?
С грабителем можно только драться (это я уже о революции), а драка - это бардак, кровь, грязь и тд. Если не хотите драться - отдайте кошелёк молча.


Но есть и другие факты

Это большая тема. Подробней - пёзже. Под любым явлением современной жизни лежит национальная идея попрания СССР.


СССР не убили

Ликвидация СССР -осознанное решение элиты. Плебс - статист.



Россия это продолжатель СССР

Продолжатель чего? РФ ничего не продолжает. Это антагонист СССР. Принятие долгов СССР - это ни о чём.


приобрела иммунитет

я вижу положительный иммунитет в двух вещах:
1. понимание того, что все не равны и у всех разные доходы и это данность. Это кардинальная смена советской идеологии.
2. "Озападнивание" не пошло. Русский менталитет оказался слишком глубоко заякорённым и практически неистребимым. Для катастрофичного истребления оказалось нужно очень много времени, а его у "Большого Запада" нету.

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Янах Типатутта @ 22.11.2013 - время: 20:25)
национальная идентификация как минимум должна быть надэтнической. Это нейтральный объединяющий фактор и залог равенства.



Гражданам это не нравится, только если силой... но тогда зачем это нужно?

"американцы" (негры, китайцы, ирландцы, итальянцы - все американцы новая нация)

Это страна иммигрантов, национальные территории были только у индейцев...

Советские люди, европейцы. Это фундамент на котором можно строить единную нацию. Никаких диаспор, никаких реальных политических автономий, только формальные. И обязательно один язык, одна школьная программа и тд.

Мультикультурность в Европе провалилась, так же как гомосоветикус...

Это хуже тем, что ведёт к одичанию и регрессу, а идеология, предложенная большевиками вела к научному и техническому прогрессу.

Вела, но не привела, а было отставание по многим параметрам, кроме того она не рабочая, так как не учитывала человеческий фактор, так же как и вы в своих межнациональных конструкциях...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Янах Типатутта @ 22.11.2013 - время: 20:25)
Ликвидация СССР -осознанное решение элиты. Плебс - статист.


Вы себя к элите или плебсу относите?
Янах Типатутта
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 40
  • Статус: ищу вторую половинку жопы
  • Member OfflineСвободен
(Sorques @ 22.11.2013 - время: 20:59)
Вы себя к элите или плебсу относите?

к плебсу. Это не вопрос выбора, а вопрос адекватного отношения к реальности.

Далее, полное взаимное непонимание терминов и даже языка на котором мы говорим.
Вы постулируете заведомо ложные вещи, как якобы факт и на их базе ставите вопросы.

Давайте возьмём любую нацию башкир, дагестанцев или армян, которые являются гражданами РФ. По вашему они сегодня с большим удовольствием называют себя "россиянами", чем в СССР "советским человеком"? Но это же не правда.
Более того, даже русские себя никакими "россиянами" не называют.
Приведу ещё пример. Вы в своё время ( во времена СССР) мало историй наслушались "мама украинка, папа грузин, а я русский" и это никого не напрягало.

Теперь о США при чём здесь "страна иммигрантов"? Какое значение имеют причины появления разных этносов на новой территории? Объединяющая идея - надэтническая идентификация.


Мультикультурность в Европе провалилась

вы путаете "моно" и "мульти" намеренно или по недомыслию?


Вела, но не привела, а было отставание по многим параметрам, кроме того она не рабочая


Это опять вопрос приоритетов. Молодое советское государство за 20 лет с нуля сделало рывок до сверхдержавы. Этот рывок был жизненно необходим. Этот прогресс обеспечила большевистская идеология.
Где было отставание? В военной сфере? В сфере образования? культуры? В науке? В технологиях? в электронике? в космосе?
Зачем отсутствие туалетной бумаги называть отставанием?
Отставание было только в сфере ширпотреба, но это вопросы внутренней политики, и грамотности экономических управленцев, а не идеологии.

Зачем называть идеологию большевиков "нерабочей", если она обеспечила сохранность государства в период интервенции, в молниеносной модернизации и во второй мировой войне, а потом и в восстановлении страны, в науке соцобеспечении и тд. ??

Если вы имеете ввиду период после 1985 года, то отсталость и регресс - это сознательный выбор советской элиты. Начиная с Андропова. Элита решила продать страну и конвертировать власть в богатство и собственность. Но причём здесь идеология? Идеологию сменили. То бишь сменили национальную идею и навязали её плебсу. На этой основе появилось новое государство. Антагонист СССР. Всё логично .
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Янах Типатутта @ 23.11.2013 - время: 00:36)
Далее, полное взаимное непонимание терминов и даже языка на котором мы говорим.
Вы постулируете заведомо ложные вещи, как якобы факт и на их базе ставите вопросы.


Какие ложные? Опять просто комментарий ни о чем...цитируйте мои ложные вещи...

Давайте возьмём любую нацию башкир, дагестанцев или армян, которые являются гражданами РФ. По вашему они сегодня с большим удовольствием называют себя "россиянами", чем в СССР "советским человеком"? Но это же не правда.

Это дело политических предпочтений...ни я не вы друг другу не докажем обратное...

Более того, даже русские себя никакими "россиянами" не называют.

Не русские, но граждане так и называют, мы с вами на разных планетах живем...

Приведу ещё пример. Вы в своё время ( во времена СССР) мало историй наслушались "мама украинка, папа грузин, а я русский" и это никого не напрягало.

Русским, может быть полностью ассимилированный человек, хотя по крови он не таков...например русская Екатерина Великая...

Теперь о США при чём здесь "страна иммигрантов"? Какое значение имеют причины появления разных этносов на новой территории? Объединяющая идея - надэтническая идентификация.

Огромное, арабы во Франции не считают себя коренными жителями и им чужда история, религия и культура например бретонцев, которым в свою очередь хотят их сохранить для конкретной территории...Я француз во Франции и Я француз в Луизиане, это разные посылы...поэтому американцы, это нация, как и бразильцы или аргентинцы, а вот турки в Германии, не стали единым целым с немцами и вряд ли станут...

вы путаете "моно" и "мульти" намеренно или по недомыслию?

Я ничего не путаю, мультикультурность, это объедение людей из различных цивилизаций в рамках одного социума, а что вы имеет ввиду, я не знаю, яснее пишите и будет поняты...

Это опять вопрос приоритетов. Молодое советское государство за 20 лет с нуля сделало рывок до сверхдержавы.

Российская империя, была и без большевиков сверхдержавой...

Этот прогресс обеспечила большевистская идеология.

Экономическая и научная база Российской Империи...инженеры, поди царские были, которые гимназии и университеты закончили, а заводы и железные дороги (один Трансиб чего стоит) буржуинские и государевы...это была 3-4 экономика мира, так что про РоссиюГондурас и ноль, не нужно выдумывать...

Где было отставание? В военной сфере? В сфере образования? культуры? В науке? В технологиях? в электронике? в космосе?

В культуре, науке, технологиях...я не по наслышке знаком с работой Лицензинторга и прочих внешнеторговых организаций, которые закупали технологии и готовую продукцию, так так не было своих, а в Курчатовском институте огромное количество лабораторного оборудования было импортным, ибо своих аналогов не существовало...

Отставание было только в сфере ширпотреба, но это вопросы внутренней политики, и грамотности экономических управленцев, а не идеологии.

Это конечно не существенно, так как граждане перетопчутся, но кроме сырья, СССР ничего больше не экспортировал в каких то серьезных масштабах, кроме как в страны СЭВ и третьего мира в долг, которые мы сейчас до сих пор прощаем...Заговор против качественных советских товаров?

Зачем называть идеологию большевиков "нерабочей", если она обеспечила сохранность государства в период интервенции,

То есть признание независимости Прибалтики, Польши и Финляндии, а так же уступка Украины Германии, которая только по случайности вернулась в состав России, это сохранность государства? А дебильное разделение государства, на республики вместо губерний?

Если вы имеете ввиду период после 1985 года, то отсталость и регресс - это сознательный выбор советской элиты. Начиная с Андропова.

К 1985 году, граждане стали уставать от социализма, им не хотелось уже великих свершений, а простой мещанской жизни, советский социализм задумывался для удовлетворения насущных проблем начала 20- го века, борьбой с голодом, холодом, послевоенной разрухой и нищетой, но не как конкурент с западным обществом потребления...для какой то современной и достойной жизни граждан требовалась валюта, саудиты опустили цены и валюты стало меньше, коммунисты вместе с Горбачевым стали искать выход, но задели несколько несущих стен и произошел принцип домино и обрушение, плюс сепаратизм местных элит из республик...это очень краткое изложение причин падения и развала СССР...не претендую на истину...

То бишь сменили национальную идею и навязали её плебсу.

Над советской идеологией, смеялись даже в советских школах дети, рассказывая анекдоты про Ленина, коммунистов и коммунизм, идеология над которой смеются дети, уже не работает и она умерла...Нет сейчас никакой идеологии, это самая большая проблема в России, современные западные ценности типа коммунизма и вызывают только недоумение...то есть дружба народов, интернационализм и толерастия уже не катят...
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Янах Типатутта @ 22.11.2013 - время: 20:25)
Не факт. Смысл не в долгах, а в ренте за существование нынешней Российской элиты. Возможно поменялся инструмент ограбления (всё производство пива принадлежит иностранцам, производство молока и молпродуктов, банковская система, убийство авиапрома и тд) а вывоз капитала остался. Тут я не спец, нужно изучать.




Для меня главный критерий это результат. Производство пива и при Ельцине было у иностранцев и народ нищал с каждым годом. Сейчас уровень жизни людей выше чем при Ельцине и медленно кропотливо, без рывков растет. А если это происходит, мне уже не важно кто у нас пивной король. Если иностранец лучше справляется с управленческими функциями, пусть будет иностранец, лишь бы менталитету моему ничего не угрожало и уровень жизни не снижался.


Не ожидал от вас поверхностного взгляда. А куда Велди делся? Он форум посещает?

Редко посещает. Он работает. Мы ранее пересекались? Назовите Ваш прежний ник.


С грабителем можно только драться (это я уже о революции), а драка - это бардак, кровь, грязь и тд. Если не хотите драться - отдайте кошелёк молча.

И все? Третьего не дано? Я готов драться если этого нельзя избежать, но если избежать можно, ну ее нафиг эту революцию.


Ликвидация СССР -осознанное решение элиты. Плебс - статист.

С этим согласен, что это решение элиты. Вот только уничтожить не удалось. Это оказалось не по силам даже элите. Существует сила, которая создала жесткое противодействие этим процессам.


Продолжатель чего? РФ ничего не продолжает. Это антагонист СССР. Принятие долгов СССР - это ни о чём.

Продолжатель в долговременном историческом плане. Идеологии меняются, Русь остается.


1. понимание того, что все не равны и у всех разные доходы и это данность. Это кардинальная смена советской идеологии.

Понимание произошло, но народ это не принял. Чувство справедливости у народа воспитали в СССР и искоренить его не удалось.


2. "Озападнивание" не пошло. Русский менталитет оказался слишком глубоко заякорённым и практически неистребимым. Для катастрофичного истребления оказалось нужно очень много времени, а его у "Большого Запада" нету.

Так значит ликвидация России отменяется?
Янах Типатутта
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 40
  • Статус: ищу вторую половинку жопы
  • Member OfflineСвободен
(Crazy Ivan @ 23.11.2013 - время: 06:32)
Мы ранее пересекались? Назовите Ваш прежний ник.

Да, мы раннее пересекались. В названии прежнего ника не вижу смысла. Извините.

Итак, немного о ложной терминологии и языке.

"государства" - это на самом деле конкурирующие между собой элиты с конкретными фамилиями.
Элита опирается на экономическую и военную мощь, которую создаёт плебс.
Войны развязывают элиты при столкновении интересов.
Плебс вынужден выступать в роли пушечного мяса элиты и проливать кровь за её интересы, потому что таким образом он защищает себя от вторжения другой элиты.
Элита для этого создаёт фетиши и символы (национальную идею,флаги, погоны, воинские звания, награды и тд) Религиозная элита с элитой политической выступает в тандеме (религиозная элита обеспечивает смирение плебса перед фактом присвоения его труда и жизни, политическая элита обеспечивает благосостояние элите религиозной)

Революции устраивают конкурирующие элиты. Часть революционного плебса может только "кинуть" иностранную элиту, финансирующую революцию, чтобы самому стать элитой. Что и произошло в 1917 году. Затем была произведена зачистка агентов влияния в 1937 после смерти ключевой фигуры иностранной элиты, финансирующей революцию в России.

Вся человеческая история - это борьба между трудовыми и нетрудовыми доходами.
Политический строй - это метод присвоения чужого труда.
Сталин - это единственный в истории представитель "неправильной" элиты.
Присвоенный продукт труда вместо личного потребления и распределения между представителями революционной элиты, поступал в фонды общественного потребления (бесплатные медицина и образование, включая высшее, дешёвый доступ ко всем культурным ценностям и мероприятиям, дешёвое внутригородское и внутригосударственное перемещение транспортом, включая авиацию, бесплатное жильё, заниженная стоимость коммунальных услуг, организация отдыха в том числе детского и детского досуга и тд......)
После смерти "неправильного" представителя элиты, процесс разрушения "неправильного" государства запустился по второму закону термодинамики.
Постепенно переродившись элита стала ощущать растерянность от непонимания своего пути и одновременно тесноту в государственных дачах и волгах.

Постепенно западная элита нащупала эту брешь. И сформировало меседж для советского плебса "у вас нет колбасы и туалетной бумаги, поэтому ваша страна плохая. Разрушив вашу страну вы будете жить как плебс запада о жизни которого мы вам показываем при помощи голивуда "
и меседж для советской элиты " Включение в ряды мировой элиты, конвертация власти в материальное богатство в обмен на уничтожение страны".

Ловушка сработала.

Теперь о Российской Империи накануне революции как "сверхдержаве".
Это всё лежит в плоскости того самого "сферического коня в ваккууме".
Если рассматривать рост индустриального производства РИ в абсолютных цифрах, без соотношения с количественными показателями Европы, то рост сногсшибательный.
Например, в Чехии с населением 10млн человек 50% заняты в индустрии и производят 1000 тракторов в год, а в следующем году 1200 тракторов. Темпы роста - 20%
А в Российской Империи с населением в 80 млн человек и 3% населения занятыми в индустрии производят 50 тракторов в год а в следующем году произвели 100 тракторов. Темп роста 100 % !!!!!!!!!!

Только где тракторов стало реально больше?
И такова ситуация почти по всем показателям за исключением рельс.
В РИ из -за фактического отставания (при сумасшедших темпах роста) оказалось нечем воевать в первую мировую.

При этом от 50 до 80 % производств принадлежало европейским банкам. Правительство влезло в долги и отдавало их обескровливая население.

Теперь об экспорте зерна. РИ стала экспортёром вывозя зерно необходимое для пропитания крестьянских хозяйств. Это общеизвестный факт. Европейский капитализм фактически поставил раком российское самодержавие, то бишь элиту, а та в свою очередь плебс, состоявший на 85% из крестьян.
Крах такой системы был делом времени. И она крякнула. И разрушили её вовсе не большевики, а державная интеллигенция и генералы.
Почему так случилось? Потому что элита деградировала и оказалась неконкурентоспособной. Ей элементарно не хватило разума построить свой конкурентный базис.
Как можно агонизирующую страну называть "сверхдержавой". Если элита является крупнейшим поставщиком на экспорт табуреток у себя из-под ног с надетой на шею петлёй ( в виде долгов) то это не сверхдержава.
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 937
  • Статус: Комментолог
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Янах Типатутта каково Ваше отношение к КОБ?
Янах Типатутта
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 40
  • Статус: ищу вторую половинку жопы
  • Member OfflineСвободен
(de loin @ 24.11.2013 - время: 09:12)
Янах Типатутта каково Ваше отношение к КОБ?

Концепция общественной безопасности?

Если речь о ней, то вечером отвечу, сейчас, не располагаю временем, извините.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Янах Типатутта @ 24.11.2013 - время: 02:38)
Теперь о Российской Империи накануне революции как "сверхдержаве".
Это всё лежит в плоскости того самого "сферического коня в ваккууме".
Если рассматривать рост индустриального производства РИ в абсолютных цифрах, без соотношения с количественными показателями Европы, то рост сногсшибательный.
Например, в Чехии с населением 10млн человек 50% заняты в индустрии и производят 1000 тракторов в год, а в следующем году 1200 тракторов. Темпы роста - 20%
А в Российской Империи с населением в 80 млн человек и 3% населения занятыми в индустрии производят 50 тракторов в год а в следующем году произвели 100 тракторов. Темп роста 100 % !!!!!!!!!!

Это распространенный демагогический прием, когда называется не конкретные цифры, а примеры с условными цифрами...Так что там с НУЛЕМ в РИ, от которого стартовала советская власть, это оборот речи или правда так считаете?

В РИ из -за фактического отставания (при сумасшедших темпах роста) оказалось нечем воевать в первую мировую.

"К лету 1916 года Россия, которая 18 месяцев перед тем была почти безоружной... сумела полностью вооружить 60 армейских корпусов против 35, с которыми она начала войну." Черчилль
В сравнении с 1913 годом, прирост экономики в 1914 , составил 101% и далее такими же темпами...повлияло конечно и сокращение импорта...

При этом от 50 до 80 % производств принадлежало европейским банкам.

Разброс в 30% это огромная цифра... Это цифры наобум, для убедительности или назовете отрасли?

Как можно агонизирующую страну называть "сверхдержавой". Если элита является крупнейшим поставщиком на экспорт табуреток у себя из-под ног с надетой на шею петлёй ( в виде долгов) то это не сверхдержава.

В Китае большая часть экономики, это иностранные деньги, значит так же по вашему агонизирующая держава, как и РИ...это лет 30 назад вызывало ужас трудящихся, а сейчас просто иностранные инвестиции, о которых, если убрать пропаганду, то все мечтают...

Это сообщение отредактировал Sorques - 26-11-2013 - 18:56
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 22.11.2013 - время: 21:56)

Советские люди, европейцы. Это фундамент на котором можно строить единную нацию. Никаких диаспор, никаких реальных политических автономий, только формальные. И обязательно один язык, одна школьная программа и тд.
Мультикультурность в Европе провалилась, так же как гомосоветикус...
Впрочем, так же, как и "плавильный котел" в САСШ. А ещё "немного" ранее- создание католической империи, а ещё "немного" ранее- создание единого народа при помощи строительства вавилонской башни.
"Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после". Еккл.1:9-11.
Результатом "создания единой мультикультурной общности" является отметание отеческого наследия для воспитания "Иванов, родства не помнящих". Потому как первичным является "создание башни до небес", для чего культуры стравливают друг с другом для взаимного уничтожения, а не соединяют для взаимообогащения.
Разделяй и властвуй...

Это сообщение отредактировал dedO'K - 26-11-2013 - 11:31
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 937
  • Статус: Комментолог
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Янах Типатутта @ 22.11.2013 - время: 00:15)
вынужден ясно обозначить, дабы не закрались.

Я самый что ни на есть русский без всяких еврейских и прочих примесей, как может кое-кому показаться. По маме от запорожцев, по папе от яицких.

Надо же, но при всём при этом получилось, что по состоянию души Вы оказались нерусским вопреки Вашей, как Вы утверждаете, беспримесной, чистой русской наследственности.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 26.11.2013 - время: 09:01)
Результатом "создания единой мультикультурной общности" является отметание отеческого наследия для воспитания "Иванов, родства не помнящих". Потому как первичным является "создание башни до небес", для чего культуры стравливают друг с другом для взаимного уничтожения, а не соединяют для взаимообогащения.
Разделяй и властвуй...

Большевики, к этому и стремились, так же как и толерасты, Государство как таковое, превыше интересов народов, а что до столкновения культур ,то и те и другие их хотят заменить новым суррогатом национального самосознания, советский человек и некий общеевропеец...на Западе сейчас к этом у добавляется и один пол...
Но пипол хавает, что тогда что сейчас...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (34) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

МОМЕНТ ИСТИНЫ Андрея Караулова

"Покайтесь, твари!"

Выборы по-русски

Таможня...

Первый луч света во мраке.



>