Русский и украинский национализм, есть ли разница?

ANATASNELLI дата: 21-10-2014 - 12:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 12296 Статус: Дурни плодятся, не надо их сеять. © Замужем

Сегодня прочла анонс: Националисты запросили у мэрии разрешение провести Русский марш 4 ноября Движение националистов подало в мэрию Москвы заявку на проведение 4 ноября "Русского марша". Как рассказал ИТАР-ТАСС лидер движения "Русские" Дмитрий Демушкин, предполагаемая численность участников мероприятия – 30 тысяч человек. "В марше, если его согласуют, помимо нашего движения примут участие партия НДП, различные субкультуры и общественные организации", - сказал Демушкин. По его словам, в заявке он указал более десятка возможных маршрутов шествия, в том числе по Люблинской набережной, по Бульварному кольцу до проспекта Сахарова, а также в районе метро Цветной бульвар и улицы Трубная. "Нашими лозунгами в этот раз станет требование придания русскому народу статуса государствообразующего и требование принять эффективные меры против нелегальной миграции", - отметил Демушкин. В столичной мэрии пояснили, что рассмотрят поступившую заявку на проведение "Русского марша" в установленные законом сроки. http://www.mk.ru/politics/2014/10/21/nacio...4-noyabrya.html Честно говоря, не ожидала такой оравы русских националистов. Куда там Правому Сектору с киевскими гастролями... Количество националистических организаций в РФ впечатляющее: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%...%86%D0%B8%D0%B8 Скинхедов, громящих рынки столицы, мы уже почти пережили, основной расцвет был в конце 90 и где то до 2005 максимум. Чуть изменилась политическая платформа и теперь на первый план выходит превосходство русской нации, да еще и на государствообразующем уровне. Как не прикрывай красивой оберткой, суть шовинизма неизменна. И на мой взгляд, русские националисты практически ничем не отличаются от украинских. Только возможностями реализации своих идей... В Украине националистическое дерьмо поддерживается властью и уже не один десяток лет. К чему это привело - мы наблюдаем почти год. Мне не нравятся демократические игры с разрешением парадов и митингов всякому националистическому дерьму. Власть должна пресекать распространение чумы, которая на сегодняшний день насчитывает десятки тысяч отмороженных на всю голову наци. Вспомнились слова Никиты Михалкова в "Бесогоне", приблизительно: "Русский, это не тот, у кого в графе национальность - "русский". А кто думает как русский, поступает как русский и считает себя русским". Ваше мнение?

Вендал дата: 21-10-2014 - 12:22 [ i ]
Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен	Национализм и ультра-национализм везде одинаков.. Что там, что там.. Сие есть зло, особенно для Федерации, где по конституции все нации имеют одинаковые права. Выставление одной нации над другой, приведет к национальным столкновениям и распаду Федерации.

ANATASNELLI дата: 21-10-2014 - 12:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 12296 Статус: Дурни плодятся, не надо их сеять. © Замужем

(Вендал @ 21.10.2014 - время: 12:22) Национализм и ультра-национализм везде одинаков.. Что там, что там.. Сие есть зло, особенно для Федерации, где по конституции все нации имеют одинаковые права. Выставление одной нации над другой, приведет к национальным столкновениям и распаду Федерации. Согласна. Так почему же наша власть столь лояльно лояльно относится к националистам и рассматривает заявки на проведение митингов? Неужели опыт Украины ничему не научил?

dedO'K дата: 21-10-2014 - 12:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(ANATASNELLI @ 21.10.2014 - время: 13:39) (Вендал @ 21.10.2014 - время: 12:22) Национализм и ультра-национализм везде одинаков.. Что там, что там.. Сие есть зло, особенно для Федерации, где по конституции все нации имеют одинаковые права. Выставление одной нации над другой, приведет к национальным столкновениям и распаду Федерации. Согласна. Так почему же наша власть столь лояльно лояльно относится к националистам и рассматривает заявки на проведение митингов? Неужели опыт Украины ничему не научил? В первую очередь тому, что загнать проблему в подполье и "не видеть" её- это не значит избавиться от неё. Копперфильд- это трюкач и психолог, а не волшебник. Это сообщение отредактировал dedO'K - 21-10-2014 - 12:45

CBAT дата: 21-10-2014 - 13:01 [ i ]

Мастер Репутация: 428 Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&# Свободен

(ANATASNELLI @ 21.10.2014 - время: 14:39) (Вендал @ 21.10.2014 - время: 12:22) Национализм и ультра-национализм везде одинаков.. Что там, что там.. Сие есть зло, особенно для Федерации, где по конституции все нации имеют одинаковые права. Выставление одной нации над другой, приведет к национальным столкновениям и распаду Федерации. Согласна. Так почему же наша власть столь лояльно лояльно относится к националистам и рассматривает заявки на проведение митингов? Неужели опыт Украины ничему не научил? Думаю, потому что хочет превратить радикальных националистов в мягких. Чтобы они сменили свою позицию-contra на позицию-pro. То есть не гнобить "черных", а развивать, защищать свою культуру. В национализме есть и плюсы, без него невозможно было бы формирование современных европейских государств. России в этом плане здоровый национализм необходим - как некий противовес обезличенному и чрезмерному интернационализму в прошлом (который тоже необходим но в меру). Проблему вижу не в национализме как таковом, а в том, что он по ряду объективных и субъективных причин принимает деструктивные формы. Нужен конструктивный. Позицию конструктивного национализма, на мой взгляд, последовательно выражает Соркес. Это сообщение отредактировал CBAT - 21-10-2014 - 13:02

CBAT дата: 21-10-2014 - 13:05 [ i ]
Мастер Репутация: 428 Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&# Свободен	Это хорошо, что национализм пытается легализоваться через нормы закона. Запретами его всё равно не устранить, а только подлить масла в огонь. А легализованный - его можно причесать. Да он сам же и причешется. Пусть живет, но полностью в рамках законодательства.

dedO'K дата: 21-10-2014 - 13:30 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(CBAT @ 21.10.2014 - время: 14:01) (ANATASNELLI @ 21.10.2014 - время: 14:39) (Вендал @ 21.10.2014 - время: 12:22) Национализм и ультра-национализм везде одинаков.. Что там, что там.. Сие есть зло, особенно для Федерации, где по конституции все нации имеют одинаковые права. Выставление одной нации над другой, приведет к национальным столкновениям и распаду Федерации. Согласна. Так почему же наша власть столь лояльно лояльно относится к националистам и рассматривает заявки на проведение митингов? Неужели опыт Украины ничему не научил? Думаю, потому что хочет превратить радикальных националистов в мягких. Чтобы они сменили свою позицию-contra на позицию-pro. То есть не гнобить "черных", а развивать, защищать свою культуру. В национализме есть и плюсы, без него невозможно было бы формирование современных европейских государств. России в этом плане здоровый национализм необходим - как некий противовес обезличенному и чрезмерному интернационализму в прошлом (который тоже необходим но в меру). Проблему вижу не в национализме как таковом, а в том, что он по ряду объективных и субъективных причин принимает деструктивные формы. Нужен конструктивный. Позицию конструктивного национализма, на мой взгляд, последовательно выражает Соркес. Почему, обязательно, что то причёсывать? Достаточно просто лишить налёта таинственности и вида некоей романтики: "тёмные силы нас тяжко гнетут". Любая ересь, при этом, будет выглядеть ересью, а не "тяжкой необходимостью в условиях подпольной борьбы", а глупость- глупостью, а не "эзоповым языком" для "соблюдения конспирации".

ОLЕG дата: 21-10-2014 - 13:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(ANATASNELLI @ 21.10.2014 - время: 12:39) (Вендал @ 21.10.2014 - время: 12:22) Национализм и ультра-национализм везде одинаков.. Что там, что там.. Сие есть зло, особенно для Федерации, где по конституции все нации имеют одинаковые права. Выставление одной нации над другой, приведет к национальным столкновениям и распаду Федерации. Согласна. Так почему же наша власть столь лояльно лояльно относится к националистам и рассматривает заявки на проведение митингов? Неужели опыт Украины ничему не научил? демократия....как же можно сразу отказать? надо обязательно рассмотреть, взять на заметку.... может даже и разрешить, а потом спровоцировать и жестко подавить! лидерам (которые еще на свободе) - реальные сроки! я бы так сделал.... русский нацизм ни чем не отличается от украинского. такое же гадство(

Sorques дата: 21-10-2014 - 13:47 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	Это уже давно не националистические митинги, а шествие рассерженных горожан...есть статистика отношения жителей крупных городов к иммиграции и изменению культурного лица городов, ибо никакой ассимиляции не происходит... Различия между украинскими и русскими очевидны, так как на Украине нет цивилизационного конфликта и там гражданская война...

Sorques дата: 21-10-2014 - 13:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	(ОLЕG @ 21.10.2014 - время: 13:46) русский нацизм ни чем не отличается от украинского. такое же гадство( Вы иностранец и далеки от того что происходит в России..вы знаете чего хотят русские националисты? Не нужно бред с Эхо Москвы повторять и сравнивать с Украиной...

ОLЕG дата: 21-10-2014 - 13:53 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(Sorques @ 21.10.2014 - время: 13:47) Это уже давно не националистические митинги, а шествие рассерженных горожан...есть статистика отношения жителей крупных городов к иммиграции и изменению культурного лица городов, ибо никакой ассимиляции не происходит... Различия между украинскими и русскими очевидны, так как на Украине нет цивилизационного конфликта и там гражданская война... эк, как оно...."шествие рассерженных горожан".... зигующих и размахивающих различными рунами.... требующих на гиляку (москалей, таджиков, евреев) в зависимости где проходит марш. добропорядочные "горожане" не старше 30 лет, бритоголовые, *все стройны как на подбор, с ними дядька Черномор* угу...угу.... ну так чем же русский нацизм отличается от украинского?

ЁлыПалы дата: 21-10-2014 - 13:56 [ i ]
Грандмастер Репутация: 388 Статус: IN VINO VERITAS Женат	(ОLЕG @ 21.10.2014 - время: 13:53) чем же русский нацизм отличается от украинского? мне кажется, что во многих регионах его практически нет... он сосредоточен в мегаполисах

dedO'K дата: 21-10-2014 - 13:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(ОLЕG @ 21.10.2014 - время: 14:53) (Sorques @ 21.10.2014 - время: 13:47) Это уже давно не националистические митинги, а шествие рассерженных горожан...есть статистика отношения жителей крупных городов к иммиграции и изменению культурного лица городов, ибо никакой ассимиляции не происходит... Различия между украинскими и русскими очевидны, так как на Украине нет цивилизационного конфликта и там гражданская война... эк, как оно...."шествие рассерженных горожан".... зигующих и размахивающих различными рунами.... требующих на гиляку (москалей, таджиков, евреев) в зависимости где проходит марш. добропорядочные "горожане" не старше 30 лет, бритоголовые, *все стройны как на подбор, с ними дядька Черномор* угу...угу.... ну так чем же русский нацизм отличается от украинского? «Может быть, и сукин сын, но это наш сукин сын». Ф. Рузвельт

ОLЕG дата: 21-10-2014 - 14:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен

(Sorques @ 21.10.2014 - время: 13:49) (ОLЕG @ 21.10.2014 - время: 13:46) русский нацизм ни чем не отличается от украинского. такое же гадство( Вы иностранец и далеки от того что происходит в России..вы знаете чего хотят русские националисты? Не нужно бред с Эхо Москвы повторять и сравнивать с Украиной... уважаемый мною Sorques....я бы дажи сказал - глубокоуважаемый! сам я русский и все мои корни в России сидят очень глубоко! что хотят российские нацики? да того же что и украинские. бред про величие и "избранность"...жесткое жидофобство. ну а таджики, енто даааа....раздражают простое население, но это население далеко от идей нацизма вообще! А многие вообще живут с ними бок об бок и нормально себя чувствуют....

ОLЕG дата: 21-10-2014 - 14:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен	(ЁлыПалы @ 21.10.2014 - время: 13:56) (ОLЕG @ 21.10.2014 - время: 13:53) чем же русский нацизм отличается от украинского? мне кажется, что во многих регионах его практически нет... он сосредоточен в мегаполисах около мегаполисов...в Бирюлево, Чертаново, Люберцах и т.д. там благодатная почва для "коричневой чумы"

dedO'K дата: 21-10-2014 - 14:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(ОLЕG @ 21.10.2014 - время: 15:02) (ЁлыПалы @ 21.10.2014 - время: 13:56) (ОLЕG @ 21.10.2014 - время: 13:53) чем же русский нацизм отличается от украинского? мне кажется, что во многих регионах его практически нет... он сосредоточен в мегаполисах около мегаполисов...в Бирюлево, Чертаново, Люберцах и т.д. там благодатная почва для "коричневой чумы" Точнее, для пропаганды национализма(не только русского) и образования организаций и обществ без роду, без племени, но с желанием заиметь "крепкие корни" и "традицию". Кстати, для этого подходят любые города с приезжим населением, в котором нет "местных" традиций. Это сообщение отредактировал dedO'K - 21-10-2014 - 14:11

Sorques дата: 21-10-2014 - 14:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

(ОLЕG @ 21.10.2014 - время: 13:53) эк, как оно...."шествие рассерженных горожан".... зигующих и размахивающих различными рунами.... требующих на гиляку (москалей, таджиков, евреев) в зависимости где проходит марш. добропорядочные "горожане" не старше 30 лет, бритоголовые, *все стройны как на подбор, с ними дядька Черномор* угу...угу.... ну так чем же русский нацизм отличается от украинского? Ерунды не пишите с Эха Москвы...нациков провокаторов, там быстро убирают...посмотрите на лозунги таких мероприятий, речь в них о борьбе с иммиграцией..

ЁлыПалы дата: 21-10-2014 - 14:10 [ i ]

Грандмастер Репутация: 388 Статус: IN VINO VERITAS Женат

(ОLЕG @ 21.10.2014 - время: 14:02) около мегаполисов...в Бирюлево, Чертаново, Люберцах и т.д. там благодатная почва для "коричневой чумы" это скорее всего недовольство местного населения непоследовательной политикой "партии и правительства", вот такой мне самый свежий пример привели: городок Новомосковск Тульской области, там химический комбинат Азот, вроде как имеется разнорядка принимать на должности работяг переселенцев давая оклад в 30-ку, когда как всем местным на эти же должности дают порядка 22-24 тысяч... на мой взгляд стартовые возможности соискателя должны быть одинаковы вне зависимости от того кто он, а так создается благодатная почва для конфликта и недовольства...

dedO'K дата: 21-10-2014 - 14:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(ЁлыПалы @ 21.10.2014 - время: 15:10) (ОLЕG @ 21.10.2014 - время: 14:02) около мегаполисов...в Бирюлево, Чертаново, Люберцах и т.д. там благодатная почва для "коричневой чумы" это скорее всего недовольство местного населения непоследовательной политикой "партии и правительства", вот такой мне самый свежий пример привели: городок Новомосковск Тульской области, там химический комбинат Азот, вроде как имеется разнорядка принимать на должности работяг переселенцев давая оклад в 30-ку, когда как всем местным на эти же должности дают порядка 22-24 тысяч... на мой взгляд стартовые возможности соискателя должны быть одинаковы вне зависимости от того кто он, а так создается благодатная почва для конфликта и недовольства... Ну, это, скорее, причина для раздрая на уровне личностей и семей, в том числе и среди местного населения: там ведь тоже платят не всем одинаково, а из получающих одинаково кто то экономит, а кто то гуляет напоследок.

ОLЕG дата: 21-10-2014 - 14:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен	(Sorques @ 21.10.2014 - время: 14:08) посмотрите на лозунги таких мероприятий, речь в них о борьбе с иммиграцией.. а закончится, как всегда, еврейскими погромами.... это вы не пишите ерунду, еще скажите советским лозунгам верили)))

CBAT дата: 21-10-2014 - 14:22 [ i ]

Мастер Репутация: 428 Статус: Жить нужно так, чтобы на соцсети не было времени&# Свободен

(ОLЕG @ 21.10.2014 - время: 16:15) (Sorques @ 21.10.2014 - время: 14:08) посмотрите на лозунги таких мероприятий, речь в них о борьбе с иммиграцией.. а закончится, как всегда, еврейскими погромами.... это вы не пишите ерунду, еще скажите советским лозунгам верили))) Вот если не решать актуальные проблемы национализма (конфликт культур, квотирование иммиграции), тогда национализм и рискует вылиться в ультрарадикальные погромы. Если мы не хотим погромов, конструктивный национализм необходим.

dedO'K дата: 21-10-2014 - 14:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(CBAT @ 21.10.2014 - время: 15:22) (ОLЕG @ 21.10.2014 - время: 16:15) (Sorques @ 21.10.2014 - время: 14:08) посмотрите на лозунги таких мероприятий, речь в них о борьбе с иммиграцией.. а закончится, как всегда, еврейскими погромами.... это вы не пишите ерунду, еще скажите советским лозунгам верили))) Вот если не решать актуальные проблемы национализма (конфликт культур, квотирование иммиграции), тогда национализм и рискует вылиться в ультрарадикальные погромы. Если мы не хотим погромов, конструктивный национализм необходим. Так, создание националистических организаций, как средства достижения целей, поставленных националистической идеей перед служащим ей- это и есть конструктивный национализм.

ОLЕG дата: 21-10-2014 - 14:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 1230 Статус: партизан Свободен	(CBAT @ 21.10.2014 - время: 14:22) Если мы не хотим погромов, конструктивный национализм необходим. а по мне как ни назови дерьмо - дерьмом оно и останется.

Вендал дата: 21-10-2014 - 14:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 1256 Статус: Влюблен	(CBAT @ 21.10.2014 - время: 14:22) Если мы не хотим погромов, конструктивный национализм необходим. Однако у конструктивного национализма есть одна особенность.. Он легко во время государственных потрясений выходит из под контроля и становится деструктивным. Пример - Украина и Косово в лучшем случаи, Руанда - в худшем.

dedO'K дата: 21-10-2014 - 14:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

(Вендал @ 21.10.2014 - время: 15:35) (CBAT @ 21.10.2014 - время: 14:22) Если мы не хотим погромов, конструктивный национализм необходим. Однако у конструктивного национализма есть одна особенность.. Он легко во время государственных потрясений выходит из под контроля и становится деструктивным. Пример - Украина и Косово в лучшем случаи, Руанда - в худшем. Это не национализм, это борьба национализма с нацизмом, такая вот форма сепаратизма. Это сообщение отредактировал dedO'K - 21-10-2014 - 14:40