Русский либерализм – проамериканизирован?

Че, ты не въезжаешь. Это ТЕБЕ есть за что критиковать. И это - естественно. А американскому либералу - не за что. И это тоже естественно.
Как американский либерал будет критиковать действия России в Чечне, а ты - нет. И это тоже - естественно.

Хорошо. Начнем, с того, что вы себя называли либералом? Верно. Вы всегда поддерживаете инициативы США. Как я вижу на форуме - да. Вы одобряете политику демократических партий , таких как Яблоко и СПС. Которые, не отрицают своей конфронтации с национал-патриотическим силам, которые традиционно против расширение и давление со сторону США, и экспансии остального мира.

А может эти понятия не совместимы. Вы не думали об этом? Может пускай они под нас подстраиваются. И почему именно американский либерализм, например, Германия не выступает или Швеция. А у них демократия солидная.
Тенденции не здоровые.

Может быть и несовместимы. Это только время покажет.
"Американским" этот либерализм назвали Вы, а не я. Либерализм - он либерализм. Не американский, не немецкий, не английский.... Он - либеральный.

Vit, читайте между строк. Вы - взрослый человек и опытный юзер. Объясняю: почему русские либералы всегда оправдывают Америку. То, что она поступает по либеральному? Так их то вообще, какое дело?
Конечно, нет, американского либерализма. Есть только американская выгода и интересы. Мне не понятно, почему либералы не берут пример с нормальных мирных стран. Которым вообще дело нет до Америки и до тех, кого она бомбит. А то странно получается великий русский либерализм поднимает только свою голову, когда оправдывает Америку. В чем в России он должен еще выражаться? Не отвечайте сразу – подумайте.

Вот к этому...

Ценности на Западе и в России одни и те же. Интересы государств, часто разные.

Карфаген, ты же не первый день со мной знаком. Я всегда думаю, прежде чем ответить. И ты это прекрасно знаешь.
Русские либералы не всегда оправдывают америку, а только тогда, когда твои (и твоих соратников) наезды на Америку, кажутся им несправедливыми.
Если бы ты наезжал на Англию, они бы защищали Англию, если бы твои наезды им показались несправедливыми.... И т.д.
Улавливаешь?

вяжется с этим -

Что Вы лично подразумеваете под ценностями?

Это вопрос ? Или это уже ответ?

Я имела ввиду эту Вашу фразу...Поясните ее...

В том то и дело, что их деятельность - оправдать Америку. Их работы больше в России не наблюдается. Они все нас тянут в мир, говоря, что мы рабы, привыкшие к диктатуре, вешают лапшу про великорусский шовинизм и т.д.
Наше общество становится либеральным, а результатов никаких нет. В той или иной степени либеральной, конечно Но Россия –это не весь мир, есть политические и экономические интересы. Так пускай они поучатся либерализму, правильней сказать демократии и экономики у Швеции, Норвегии, Германии. Короче, со стран с нормальной экономикой.

Поясняю:
Вы сказали

Я ответил :

Так - понятно?

По моему жестче всего критикуют Россию те, кто нынешний российский режим считает либеральным, кто выступает за разные социализмы с коммунизмами и прочие национал-патриотизмы...

Мне кажется, Вы несколько преувеличиваете мою американизацию... Между нами разница не столько во взглядах, сколько в складе характера. Вы - человек предвзятых мнений, Вы считаете, что Россия - это хорошо уже потому, что это Россия, а США плохо уже потому, что это - США! Я же устроен так, что никогда ничего не принимаю на веру, в связи с чем я не поддержу любую критику в адрес США, если она основана на предвзятости и двойных стандартах в оценке их действий. Я боюсь, что Вам этого не понять. Я однажды в этом убедился. Помните, я с калькулятором в руках опровергал Ваше мнение о том, что США "полезли" в Ирак ради нефти? Я показал, что - невыгодно экономически. И что Вы мне ответили? Вы ответили мне в том духе, что как я, типа, смею тут циферки считать, если в Ираке люди гибнут! Вот с это момента я понял, что спорить с Вами мне будет очень трудно. Ибо рациональные аргументы для Вас мало что стоят! Впрочем это не только Ваша беда... Тут полфорума такие - в той или иной степени...

То, что ты не видишь их работы - это не значит, что её нет.
Про "рабов" и "шовинизм" говорят не только либералы.
Ваше общество ещё очень далеко от "стать либеральным".. И врядли когда-нибудь станет. Скорее всего остановится на середине между либерализмом и национализмом. И это будет оптимальный для России вариант, на мой взгляд.
Насчёт Германии и Швеции - я с тобой согласен... отчасти... Отчасти - потому что не уверен, что модель маленькой швеции можно скопировать на огромную Россию.. Это не так просто, а я - не экономист...
А одна из причин, по которым российские "либералы" берут за пример Америку -очень проста (на мой взгляд): они все, в своё время, прошли коммунистическую промывку мозгов, на тему - сверхдержавности российской... Поэтому и пример хотят брать со "сверхдержавы"...
И ещё - в Швеции - некая форма социализма... И одно это слово у многих "либералов" вызывает отвращение, от перенасыщения всем социалистическим...
Понимаешь?

И в чем же Вы видите вот эти самые исключительно русские, не "западные" ценности? Те ценности, которые должны нас отличать от ненавистной Америки? Если Вы упомянули о русских дворянах, теперь Вам осталось только вспомнить крепостное право... Вам не кажется, что очередной поиск каких-то исключительно своих, русских, идеалов есть не более, чем очередное изобретение велосипеда?

Да, я люблю Америку:)))) У меня полно американской музыки и американских фильмов. Я люблю американских фантастов, короче, у них там полно творчески продвинутых людей. Но я не люблю Америку, которая лезет в восточный полушарий, живя совершенно в другом свете. Это ведь не логично. У нас полно других демократических стран, но им дело то нет, вот в чем странность. Нет Франции дело до Ирака или Ирана. Как и Германии. Вот такая вот загогулина. Америка – паук, который своими мохнатыми лапками обхватил весь мир.

Мне никогда не понять народ, который истребил целую нацию - индейцев...только по цвету кожи...Как бы не складывалась ситуация.... сейчас - все повторяется в Ираке...А до этого было в Африке...Примеров - куча...Исторических примеров... Вашей Западной ДЕМОКРАТИИ!!!
И мне ТАКИЕ ценности не нужны!

Вы меня извините, но я так и не понял - какое отношение к данной теме имеет взаимоотношение русских с другими народами?

Кстати - Вы не пробовали сказать "патриотам", что русские никогда, никого не считали низшей нацией? И всегда всех привечали?

Вот тут ты не прав. Франции есть очень большое дело до Ирана. Просто у Франции нет достаточно сил, чтобы пытаться решить этот вопрос... Да и мусульманское лобби во Франции очень сильно.. Поэтому они предпочитают, чтоб это делали американцы.....

Это Вы про кого - Испанцев, англичан или французов?