Плепорций | |||
|
Так вот мне, как либералу, хочется выйти к людям и заорать во весь голос: "Люди! Вы же гомосапиенсы! У вас же есть головы на плечах, а в головах - мозги! Так научитесь, ядрена вошь, думать этими мозгами, научитесь быть Людьми, а не стадом баранов, которое не может выжить без пастуха с его кнутом и пряником!" |
Art-ur | |||
|
Вот тут вступает в силу закон рынка, шахтеры, в условиях рынка (рыночной экономики - РЭ), будут производить столько, сколько требует рынок, ввиду отсутствия нераспроданного товара, заработные платы будут получать во-время, но только те, кто останется на работе. В идеале останутся лучшие. У нас в стране остаются "знакомые, родственники и прочее". Впрочем у нас в стране ещё производители электроэнергии государственные предприятия, поэтому с шахтерами вовремя рассчитаться не могут за поставленный уголь. Вот это проблема. Учителя и вообще бюджетники живут ровно настолько насколько мы с Вами платим налоги. Минус воровство госчиновников и расходы на "сверхдержавность".... |
Плепорций | |||
|
Вот это и называется - недееспособность! Поскольку недееспособно и то государство, которое не может себя защитить от внешних и внутренних врагов, если они есть! |
|
Знаешь в чём основной тормоз для капитализма в России? Капитализм это такая система, которая ЗАСТАВЛЯЕТ быть умным. Либо ты учишься, либо ты терпила и лох. При Союзе умным быть не требовалось - всё продумали до тебя и свернуть куда-то то же не получится - стройными рядами в одном направлении. |
|
Кто же его изнутри расшатал? А куда эти заводы делись? Закрылись? Почему? Из-за нерентабельности? ну так.... Извинте... Лозунг - "Советское - значит лучшее!" - не подтвердился.... |
Art-ur | |||
|
Ну вот опять вопрос на засыпку: ну что это за страна, которой помогли и она рухнула? Ну зачем она нужна была такая? Слеовательно система была недееспособна! Никогда не отрицал, что в Казахстане промышленная база была создана при СССР. Также не отрицаю и того, что нынешняя власть абсолютно попустительски относилась и относится к доставшемуся богатству, если не сказать больше. Однако при всем этом люди в Казахстане живут лучше сейчас, чем при СССР. Безусловно лучше. Дышится легче, хоть и не сказать что у нас свободная страна. Проблемы наши Арал и Семипалатинск остались после СССР. Вы ошибаетесь Annenerbe, в Казахстане есть не только пустыня, есть еще и степи, лесостепи, леса в т.ч. и сибирская тайга, есть горы и даже моря... |
Anenerbe | |||||
|
А что же ты Vit, такой умный и не ленивый не смог приспособится к Литве. А махнул в Израиль? Приезжай в Россию. Ты ведь строитель. Зарплата тебе в 700-1000$ это в Питере обеспеченна. Но я уверен, что ты в Израиле больше получаешь. Значит, кто виноват, что в России так платят? Работник или работодатель в лице государства? Ответь прямо: от государство, что-то зависит или зависит все от индивидуализма. На который ссылается Плепорций. |
|
Во-первых - не к Литве, а к Латвии. Во-вторых - уезжал я ещё из СССР, когда о независимости Латвии - только мечтали, как и демократии и либерализме в России... В третьих - для рабочего-строителя 1000$ и у нас считается неплохо... От государства - зависит очень много. Как и от индивидуалиста. Потому что много-много индивидуалистов - составляют государство, которое обеспечивает и охраняет их права, и - оговаривает их обязанности.
Не зависимо от того, Россия это, Израиль, США или Конго - это взаимозависимые категории. Работник и работодатель. Если работник плохо работает - то работодатель недополучает прибыль, а соответственно - не способен заплатить зарплату.... |
Art-ur | |||
|
Annenerbe, при СССР строитель получал примерно 400 долларов. Это если считать по ППС. Чем сейчас хуже? |
Anenerbe | |||||
|
Я в жизни не поверю, что у вас в Казахстане обычный строитель получает 1000$. По совковым меркам те 400 баксов не идут в сравнение с нынешней обстановкой. |
Art-ur | |||
|
В Астане и Алматы примерно от 600 до 1200 долларов у строителей в разных фирмах. Наши платят меньше, иностранные больше. Annenerbe, я написал по ППС, то есть рассчитанный по паритету покупательской способности. То есть в СССР строитель получал зарплату, на которую можно было купить в США товаров на 400 долларов. |
Anenerbe | |||||
|
Не сравнивайте, что получали в США. В СССР было дешевле чем в США. |
Art-ur | |
|
Так индекс ППС уравнивает, и мы говорим о том, как если бы наш строитель работал в США на советскую зарплату...
|
Anenerbe | |||
|
Сейчас, все так и осталось. Изменение России не существенно изменило эти показатели. |
Плепорций | |||||
|
Да разве ж дело было только в зарплате! При советской власти кроме того, как заработать деньги, нужно было еще суметь их грамотно потратить! Зарабатываешь ты 400 руб. в месяц? Имеешь право: на 1 авто, 1 дачу в 1 этаж, 1 квартиру (или частный дом), продуктовый набор ежемесячно, югославские сапоги и "Асканио" Дюма в очередь в конце месяца с писанием фломастером номерков на ладони. Заработал 4000 руб.? - Молодец! Имеешь право на: на 1 авто, 1 дачу в 1 этаж, 1 квартиру... И далее по списку. На фиг зарабатывать много, если тратить много все равно нельзя? Кроме того, превалировало внеденежное распределение благ. Совковая пропаганда гордилась, что коммунистическое и советское руководство имело заработки существенно ниже, чем рабочие на заводе. Все лицемерие этих заявлений становится очевидным после знакомства с системой спецраспределителей, которые кормили и одевали партноменклатуру без дефицита и без очереди и по социально низким ценам! В этом проявилась вся бездарность совка - да, социальные гарантии были, но это были гарантии нижнего уровня жизни. Если ты хочешь жить лучше, то нельзя просто заработать больше денег - нужно иметь доступ либо к распределителю, либо к завмагу и завскладу с черного хода со взяткой, либо к криминалу с фарцой и цеховиками. Преимущество либерального режима в данном случае в том, что путь к хорошей жизни известен: иди и заработай! Деньги - это все, что тебе нужно для того, чтобы быть свободным и независимым, чтобы жить так, как считаешь нужным, и не ждать от государства подачек и снисхождений! |
Бесвребро | |||||||
|
Да уж. Главное соблюсти особый путь и "аршин необщий". А кто так не хочет - тот за Америку. Дмитрий БЫКОВ: Вхожу ли я в метро или автобус, читаю сыну, ем ли суп грибной — я все острее чувствую особость всего происходящего со мной. Не то чтоб я смотрел с тупою злобой на прочих граждан в средней полосе, но все они просты, а я особый. Какой-то не такой, какие все. Да, я готов обняться с целым светом, мы некоторым образом родня, но пусть законы физики при этом распространяются не на меня. Хочу не знать ушиба, растяженья, старения, стояния в строю, хочу свою таблицу умноженья, а также гравитацию свою… Чужие нормы мне — тюремной робой. Сосед по коридору, этажу, по офису — запомни: я особый. На том стою и изредка лежу. Я не приемлю общего закона, тяжелого, как ход товарняка. Любой стремится вниз, упав с балкона, а я наверх взлечу наверняка. Быть белою вороной, альбиносом, чуть что не так — хвататься за топор; объевшись фруктов, не страдать поносом, а получать мучительный запор; любить не то — картины, книги, баб ли, — что любят все. Бежать привычных троп. Так умудряться наступать на грабли, чтоб ударяли в попу, а не в лоб. Расположить бассейн в автомобиле, брильянтами оклеить телефон, и чтоб в приличном обществе любили за то, за что других попросят вон. Чтоб остальных, как надоевших кукол, швырнули вон с высокого крыльца, но чтобы я, допустим, громко пукал, а все кричали: «Браво! Молодца!» Мне многое не нравится в Адаме. Мне скучно продолжать Адамов род. Не приближаюсь к зрелости с годами, а более того — наоборот! Мне будничность противней манной каши, мне ваши нормы — сорная трава, мне ни к чему обязанности ваши и неприятны куцые права, не буду ногти стричь и мыть посуду, не буду вежлив с тухлым старичьем! Я всеми признан, изгнан отовсюду, от жажды умираю над ручьем! Мне скучен ваш регламент безобразный, ваш буржуазный сытенький покой. Я разный, я натруженный, я праздный, но не такой, ребята, не такой! Иному обязательно для счастья шуметь на общей ветке, как листу, — а я хочу настолько отличаться, чтоб люди обходили за версту. Чтоб я, допустим, пил чаек со сдобой, сверкая взором, как жилец вершин, — а за стеной шуршали: «Он особый!» И чтобы общий спрятали аршин. Я — новый сорт, таинственная ересь, я мощь превыше ваших киловатт. В меня, ребята, можно только верить, а кто не верит — я не виноват. Я ваше оправданье, ваша совесть, я пастырю подобен и врачу — хоть сам не знаю, в чем моя особость, и париться особо не хочу. Мы все пожремся общею утробой, как пожирают пищу на пиру, — но, может быть, раз я такой особый, что я еще, глядишь, и не умру. Раз так я исключителен и странен, раз я такой загадочный мужик — помрут грузин, испанец, молдаванин, американец, чукча и таджик, и друг степей калмык, и ныне дикой тунгус, метеорита лучший друг, — а я, с моей особостью безликой, останусь вечен, граждане. А вдруг?! Останусь тут. Переживу планету. Во мраке ледяном создам уют. Ведь там, где жизни нет, и смерти нету! Да здравствует особость! Все встают. _____ |
|
А вот меня оно вполне устраивает. "Самовластья" - не переношу. Ни царского, ни коммунистического - никакого. И не "заноситесь" - Пушкина и Грибоедова читал больше я. В 19-м веке они жили, в начале его. Либеральные идеи начали распространяться в России (понемногу) с 18 века. и в 19-м были уже достаточно популярными. Это - срок. Карл Маркс, скажем, тогда еще под стол ходил. Так что - это достаточно зрелое и сложившееся явление и на русской земле, хотя - впервые как идеологическое течение оформившееся, конечно, не в России. На что мне, как обычно - начхать. Неважно, где умная мысль родилась, важно - что родилась. Это сообщение отредактировал smm - 20-02-2007 - 12:43 |
|
Карфаген, я не думаю, что больше 20% населения можно назвать словом "умный". По-крайней мере мой (довольно большой) опыт общения с людьми дает примерно такую статистику. Не скрою - требования к тому, чтобы человека назвать "умным' - у меня высокие, даже очень, но цифры как раз примерно такие выходят. Стало быть остальные 80% - что-то другое. Не нравится слово "дураки"? - замечательно. Скажем так - "неумные". |
Бесвребро | |
|
Дело не в уме и даже не в способностях, а в практике, в аналитическом навыке.
|
|
Согласен Хотя - умный человек в состоянии наработать соответствующие навыки. А вот когда его (ума) нет - мало что поможет. |
Бесвребро | |||||
|
В состоянии наработать. Но это не значит, что обязательно наработает. У нас в стране в последние годы идёт, pardon за заумь, демонтаж стимулов к нарабатыванию навыков аналитического мышления. Публике активно сигналзируют, что за неё есть кому думать. Melian, это ещё не оверквотинг? |
|
И почти 80% (тех самых) - это с восторгом принимают. Как в свое время в Германии - "не думайте, за Вас думает фюрер!". А вот тем 20%, что привыкли думать САМИ - это активно не нравится..
|
|
Нет. Все хорошо, продолжайте в том же духе и будет мне большое модераторское счастье |
|
Очень хочется верить, что Вы ошибаетесь, и Ваша статистика - неверна... А то... Уж очень печальная картина получается.... |
|
Да мне бы тоже хотелось, но - статистика - штука упрямая. Когда Плепорций (как он любит) - говорит, что за "некоторые вещи" он ненавидит демократию - думаю, он имеет в виду как раз это. То, что вполне демократично не слишком умное большинство может напринимать такого - упаси Бог. У меня периодически абсолютно схожие ощущения бывают. И только потому, что "лучше все равно ничего не придумали" - остаюсь демократом. Это сообщение отредактировал smm - 20-02-2007 - 16:03 |
Рекомендуем почитать также топики: Кто прийдет на смену нынешней элите в России? Кто главнее? ОДИН ГОД Фидель Кастро уходит. Россия православная! |