Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 mjo
|
|||
|
Государствообразующий народ - это по определению большенство. Большенство через нормальные демократические институты способно отстаивать свои интересы без всякой дискриминации национальных меньшинств. В нормальных странах интересы большенства и меньшинств совпадают. Например, в Германии очень многочисленна турецкая диаспора. Тем не менее, если бы какой-нибудь политик Германии предложил ущемить турок в правах, то политическая карьера его на это бы и закончилась. |
||
|
Mamont
|
|||
|
Ага а если отец-еврей, а мать - русская можно но на полставки... |
||
 Vit.
|
|||
|
Кого Вы называете цивилизованной страной? США - достаточно цивилизованная страна? Вы можете назвать государствообразующий народ США? Я открою Вам маленький секрет - в цивилизованных странах не смотрят на национальный состав парламента или правительства.В цивилизованных странах иные критерия для избрания на тот или иной пост. В цивилизованных странах "национальнае проекты" -это проекты нации, а не национальности. А нация - это сообщество граждан данного государства, не зависимо от этнического происхождения. Так это происходит в цивилизованных странах. |
||
|
Gawrilla
|
|
|
По секрету скажу, что в СССР так и было. Советский народ - как раз и был такой нацией, куда входили все граждане страны независимо от национальности. И коммунистический проект, реализуемый в СССР, был общим для всех. А теперь нас разводят по племенным норам и почему-то называют это прогрессом и вхождением в цивилизованный мир. Кстати, взамен оболганного и отброшенного Красного проекта нам ничего не предложено. Запад - идейный банкрот. Идея о колбасе и туалетной бумаге для свободного индивидуума уже неспособна никого сплотить в нацию. А без нации - государство не стоит. Потому и сыплемся на "суверенитеты", и государств в мире уже далеко за 200. Поэтому всё больше людей соглашается с необходимостью вернуть Красный проект. Очистить от накиданного в него дерьма и лжи - и вернуть. Если для этого надо будет назвать его "Русским Национальным Проектом - да пожалуйста. Но пока это единственная альтернатива протухшим идеалам капитализма. |
 People's Avenger
|
|||||||||
|
Не нужно ущемлять чьи-либо национальные интересы, этого и не делается, об этом никто и не говорит. Просто у них существуют тонкие механизмы, способные свести на нет клановые, блатные, коррупционные отношения и поставить преграды на пути национальных перекосов. И такие механизмы в СССР были. В качестве примера могу привести допустим такой возможный механизм. Помните был такой смешной лозунг про запреты, что "больше двух не собираться". Допустим привел какой-то руководитель на должности трех человек одного и того же любого национального меньшинства (на каких-то очень высоких должностях можно и с двух возможно уже начинать). Сразу по этому руководителю начинается проверка, в каких отношениях он состоит с этими людьми, нет ли тут коррупционной составляющей и т.д. Если найдены нарушения, то этот человек навсегда лишается должности и возможности занимать подобные должности, данные люди также заменяются на других людей. Но все дело в том, что у нас нет таких механизмов борьбы с клановыми, блатными, коррупционными отношениями. Поэтому и возникает русская национальная идея. На Западе это все давно отлажено.
Америка - это страна эмигрантов разных национальностей. Не знаю как для вас, а для меня это не является секретом. Эти эмигранты в свое время провели там геноцид коренного индейского населения, уничтожив порядка 10 миллионов индейцев. Поэтому коренная нация там в меньшинстве. И там действительно многонациональное государство без доминирования какой-либо нации. Сравнивать их с нами бесполезно, у нас иная ситуация.
Абсолютно согласен с каждым словом. Те, кто делали капитализм в России надеялись получить одни блага, но не учли российских реалий. Блага понятно они хотели получать для себя, а народу и так сойдет. Главное, чтобы этот народ цементировал их идеи. И если первое время они опирались на молодежь, сулили им немыслимые блага. И пока было время торговли своими ресурсами, чужими товарами, время менеджеров, то так оно до поры до времени и было. Но вот экономический кризис выбил эту опору и молодежь сразу увидела все, как оно есть, без прикрас. Как-будто в матрице всем одновременно отключили аппараты виртуальной реальности и все проснулись. Думаю, что дальше все больше будет наступать прозрение и осознание. Пока снова окончательно ни прозреем как в Никарагуа. Это сообщение отредактировал qwertun - 01-10-2009 - 15:19 |
||||||||
 JFK2006
|
|||||
|
Таки что, Америка уже упала? 
|
||||
|
Gawrilla
|
|
|
СССР убили в 1953-м. Он дотянул до 1991-го. Подождем. Насчет развалившихся. Лень рыть точные данные и перечислять, но в конце 80-х в ООН было где-то 150 государств. Сейчас за 200. Но это как раз не очень важно. Важнее, что на идеологии либерализма уже ничего построить нельзя. Нельзя даже удержать ранее созданное или даже существенно замедлить сползание. А всё потому, что не получается рулить человеком только двумя стимулами: кнутом и пряником (сиречь долларом и 6-м флотом). Такая метода эффективна только для скотов, а людей надо ещё и обманывать. А ложь, на которой и держится западное общество, потихоньку ослабевает (СМИ орут всё громче, а верят им всё меньше). Выходов два. Либо превратить всех в скотов (именно этот проект сейчас и пытаются реализовать), либо сломать капитализму хребет и строить нормальное социальное общество. Социалистическое. Коммунистическое. Смеётесь? Смейтесь, пожалуйста, у нас свободная планета. Если, конечно, знаете альтернативу. Иначе каждому, отсмеявшись, надо будет трезво оценить, куда попадет лично он: хозяином во дворец или скотом на двор. Скотом - это буквально. Новое человечество (то бишь посткапитализм) в среднем классе не нуждается, а для скота человеческий разум и душа - вредные рудименты, подлежащие излечению. |
 Бумбустик
|
|||
|
Эк, Жень,- заплющило тебя-то, аж оторопь берёт...)))) Вроде как и не полнолуние на дворе! |
||
|
Gawrilla
|
|
|
У меня генерализованная форма. Активен при любых фазах. Сульфазин неэффективен, покус в шею смертелен. |
|
JFK2006
|
|||
|
Чего? Появления червей и плесневых грибов? |
||
|
Gawrilla
|
|
|
На США? Пока рано. Они ещё дергаются.
|
|
Mamont
|
|||
|
Причём СССР после референдума на эту тему... И тогда нации и народности поняли, что правящей клике на их мнение плевать... |
||
|
Vit.
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
|
на бумаге...
Что верно - то верно. Для всех(почти). Одинаково губителен - для всех.
По норам вы разбегаетесь сами. Как крысы.
Вам не предложили, а дали - СВОБОДУ. А Вы все сидите и ждете, когда же Вам предложат какой-нибудь проект, который Вы сможете в моте лица претворять! "Решения XXVI съезда - в жизнь!" Ну, ждите, ждите...
 Опять про загнивающий Запад?
Нацию не надо сплачивать. Нация должна сама сплачиваться. А насильно сплоченные нации - ожидает судьба СССР.
Ну, ну... Продолжайте тешить себя надеждой...
О! Вот это - по коммунистически! Идею интернационализма превратить в НАЦИОНАЛЬНЫЙ проект.....
Вы не подскажете, почему свежие идеи коммунизма сдохли раньше протухших идей капитализма?
Ну, в ООН постоянно принимают новых членов. Вы же не думаете, что ВСЕ государства на Земле - члены ООН?
Последние выборы в Германии показывают обратное... На том, что Вы называете либерализмом - действительно ничего нельзя построить. Но это не имеет никакого отношения к либерализму.
У Вас очень забавное представление о западном мире...(что не удивительно)... Должен Вас разочаровать... Там все обстоит совсем иначе... Там человек рулит государством, а не государство человеком. Там - государство слуга гражданина, а не наоборот. Кстати, насчет Запада, либерализма и национальных идей - практически во всех странах Запада национальный проект одинаковый " Благосостояние граждан!". Вместо К;расного проекта - "Мощь и сила государства, и наср..ть на гражданина!"
О,да! В этом вопросе коммунисты - не превзойденные мастера. Причем заметьте - как только стали говорить правду - так и государство развалилось, и коммунисты перестали быть коммунистами....
Вот смотрю и не знаю - плакать или смеяться? Я пожил в двух видах обществ - капиталистическом и социалистическом. Должен Вас разочаровать - как социальное общество - капиталистическое на порядок выше....
Очень забавно. Особенно про средний класс. Не подскажете, как общество без среднего класса обойдется? |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
Sorques
|
|||
|
А при социализме-коммунизме не обманывали? |
||
|
Mamont
|
|||
|
Одной колбасой не сплотишь...но если добавить бутылочку беленькой,.. |
||
|
Gawrilla
|
|||||
|
Не надо путать тактические приемы борьбы и саму основу общественного устройства. Социализм без обмана в принципе возможен. Капитализм - никогда. Пы.Сы. "Беленькая" - тоже одна из форм замутнения мозгов, наряду с ложью. |
||||
|
JFK2006
|
|||
|
С собственным народом? |
||
|
Mamont
|
|||
|
Разумеется в такую погоду лучше перцовочка; Немиров с мёдом...хотя и не патриотично. |
||
|
mjo
|
|||
|
Где же такая страна Принцип? По чем туда визы?  Это сообщение отредактировал mjo - 02-10-2009 - 16:00 |
||
|
Vit.
|
|||
|
Я уже говорил, что у Вас забавное представление о капитализме? Поменьше читайте Маркса перед сном.... |
||
|
People's Avenger
|
|||
|
Степашин (председатель Счетной палаты Российской Федерации) абсолютно правильно сказал, что СССР начал разваливаться при Хрущеве. То есть именно Хрущев автор и инициатор развала СССР. Да, действительно при Сталине несколько миллионов сидело. Это ныне так называемый золотой миллион. То есть это были те же люди, которые хотели жить за счет народа, сидеть на хребте народа, ворочать огромными деньгами, владеть отраслями, предприятиями и богатеть на народе. Но при этом десятки миллионов были счастливы, имели достойную жизнь и смело смотрели в свое будущее. Когда в годы Хрущева начали Сталина и его действия осуждать, то делали это, не думая о том, а что же получилось бы, если этому золотому миллиону все это позволить совершить?... Сейчас мы в наши годы это все увидели. Мы увидели, что произошло со страной и людьми, когда им на шею сел этот золотой миллион. Большинство жить стали хуже и хуже, а дальше будет еще хуже. Кстати одной из причин успеха Сталина было то, что он имел свою национальную идею (!) и политику (!). То есть он прекрасно понимал, что в России без национальной политики далеко не уедешь в светлое будущее. Сталин хорошо разбирался в национальной политике России и в зависимости от менталитета нации при необходимости отправлял ее туда, где она могла наиболее показать свои природные возможности и способности, проявить себя с лучшей стороны. К сожалению сейчас нам не хватает такого мудрого руководителя, чтобы добиться успеха. И народ это вобщем-то в большинстве своем понимает, не даром Сталин занял такое высокое место в голосовании "Имя России". Я думаю, что если бы не отмена возмущенными организаторами первоначального голосования и не последующий мухлеж, то занял бы первое место. Так что еще не все потеряно, особенно когда в стране уже был социализм, многие люди его помнят и есть с чем сравнивать. А кризис нам только должен в этом помочь. Особенно когда деньги в копилке власти закончатся, а реально ничего предложить народу она не сможет кроме нищеты и своей неэффективной политики. Подождем и конечно поможем капитализму побыстрее развалиться. И действием поможем, а где-то и бездействием, вобщем всем чем сможем... Это сообщение отредактировал qwertun - 02-10-2009 - 20:42 |
||
|
mjo
|
|||||
|
Где Вам так здорово мозги перекосило? Попробую перечислить те дела, по которым были репрессированы люди "которые хотели жить за счет народа, сидеть на хребте народа, ворочать огромными деньгами, владеть отраслями, предприятиями и богатеть на народе". -Саботаж наблюдения солнечных затмений (Пулковское дело); -Подготовка неверных отчётов о финансовом положении СССР, приводившая к подрыву его международного авторитета (дело Трудовой крестьянской партии); -Саботаж по заданию иностранных разведок путём недостаточного развития текстильных фабрик, создания диспропорций в полуфабрикатах, что должно было повлечь за собой подрыв экономики СССР и всеобщее недовольство (дело Промпартии); -Порча семенного материала путём его заражения, сознательное вредительство в области механизации сельского хозяйства путём недостаточной поставки запчастей (дело Трудовой крестьянской партии); -Неравномерное распределение по заданию иностранных разведок товаров по районам, что приводило к образованию излишков в одних местах и дефициту в других (дело меньшевистского «Союзного бюро»). Шахтинское дело — открытый процесс, состоявшийся в 1928 в Донбассе. 53 инженера и руководителя обвинены в умышленном вредительстве, создании подпольной вредительской организации. 11 человек приговорены к расстрелу. Иностранным техническим специалистам вменялось ведение в СССР шпионской деятельности. Т.е. сначала их пригласили, а потом прислонили к стенке. Чистка в Армии. Перечислять не буду. Много уже говорили. Но из 400 комбригов 220 были репрессированы!!! Приказом НКВД № 00447 устанавливались репрессии по отношению к членам семей приговорённых: Семьи, «члены которых способны к активным антисоветским действиям», подлежали выдворению в лагеря или трудпосёлки. Семьи расстрелянных, проживающие в пограничной полосе, подлежали переселению за пределы пограничной полосы внутри республик, краёв и областей. Семьи расстрелянных, проживающие в Москве, Ленинграде, Киеве, Тбилиси, Баку, Ростове-на-Дону, Таганроге и в районах Сочи, Гагры и Сухуми, подлежали выселению в другие области по их выбору, за исключением пограничных районов. Все семьи репрессированных подлежали постановке на учёт и систематическое наблюдение. А вот еще те, кто хотел нажиться на народе: 17 августа 1937 — приказ о проведении «румынской операции» в отношении эмигрантов и перебежчиков из Румынии в Молдавию и на Украину. Осуждено 8292 чел., в том числе приговорено к расстрелу 5439 чел. 30 ноября 1937 — директива НКВД о проведении операции в отношении перебежчиков из Латвии, активистов латышских клубов и обществ. Осуждено 21 300 чел., из которых 16 575 чел. расстреляны. 11 декабря 1937 — директива НКВД об операции в отношении греков. Осуждено 12 557 чел., из которых 10 545 чел. приговорены к расстрелу. 14 декабря 1937 — директива НКВД о распространении репрессий по «латышской линии» на эстонцев, литовцев, финнов, а также болгар. По «эстонской линии» осуждено 9 735 чел., в том числе к расстрелу приговорено 7998 чел., по «финской линии» осуждено 11 066 чел., из них к расстрелу приговорено 9078 чел.; 29 января 1938 — директива НКВД об «иранской операции». Осуждено 13 297 чел., из которых 2 046 приговорены к расстрелу. 1 февраля 1938 — директива НКВД о «национальной операции» в отношении болгар и македонцев. 16 февраля 1938 — директива НКВД об арестах по «афганской линии». Осуждено 1 557 чел., из них 366 приговорено к расстрелу. 23 марта 1938 — постановление Политбюро об очищении оборонной промышленности от лиц, принадлежащих к национальностям, в отношении которых проводятся репрессии. 24 июня 1938 — директива Наркомата Обороны об увольнении из РККА военнослужащих национальностей, не представленных на территории СССР. А вот распрекрасная национальная политика: К 1933 г. в стране насчитывалось 5300 национальных сельсоветов и 250 национальных районов. Только в одной Ленинградской области было 57 национальных сельсоветов и 3 национальных района (Карельский, Финский и Вепсский). Действовали школы, в которых преподавание велось на национальных языках. В Ленинграде в начале 1930-х издавались газеты на 40 языках, в том числе на китайском. Велись радиопередачи на финском языке (В Ленинграде и Ленинградской области тогда проживало около 130 тысяч финнов). С середины 1930-х годов начинается отказ от прежней национальной политики, выразившийся в ликвидации культурной (а в ряде случаев и политической) автономии отдельных народов и этнических групп. В целом это происходило на фоне централизации власти в стране, перехода от территориального к отраслевому управлению, репрессий против реальной и потенциальной оппозиции. В середине 1930-х в Ленинграде сначала были арестованы многие эстонцы, затем финны. С весны 1935, на основании секретного указания народного комиссара внутренних дел Г. Г. Ягоды от 25 марта 1935, из приграничных районов на северо-западе были принудительно выселены местные жители, основная часть из которых были финны-ингерманландцы. К 1936 были ликвидированы многие населённые пункты в приграничной 20-километровой зоне[источник не указан 136 дней], разрушены многие лютеранские церкви[источник не указан 136 дней]. Затем репрессиям подверглись и другие народы[источник не указан 136 дней]. 15 тысяч семей лиц польской и немецкой национальностей (около 65 тыс. человек) были выселены с Украины, территорий, прилегающих к польской границе, в Северо-Казахстанскую и Карагандинскую области. В сентябре 1937 года на основании совместного постановления Совнаркома и ЦК ВКП(б) № 1428—326 «О выселении корейского населения из пограничных районов Дальневосточного края», подписанного Сталиным и Молотовым, 172 тысячи этнических корейцев были выселены из приграничных районов Дальнего Востока. Выселение «неблагонадежных» наций с пограничных территорий обычно связывается с военными приготовлениями. С конца 1937 г. постепенно были ликвидированы все национальные районы и сельсоветы за пределами титульных республик и областей. Также за пределами автономий было свёрнуто преподавание и выпуск литературы на национальных языках. Депортация корейцев в Советском Союзе Депортация крымских татар Депортация понтийских греков Депортация чеченцев и ингушей Депортация и переселения азербайджанцев из Армении Могу привести кое-какие возможно известные Вам имена, которые тоже хотели нажиться на народе: Поэты: Николай Заболоцкий Мандельштам Павел Васильев Лев Николаевич Гумилев По делу Еврейского антифашистского комитета в 1952году расстреляны: Фефер Исаак Соломонович-поэт, Квитко Лейба Моисеевич - поэт , Маркиш Перец Давидович - поэт , Бергельсон Давид Рафаилович - поэт , Гофштейн Давид Наумовим - поэт . Среди репрессированных писателей Ленинграда: Корнилов Борис Петрович, расстрелянный в 1938 году, автора песни «Нас утро встречает прохладой, Нас ветром встречает река!» Князев Василий Васильевич, умерший в 1937 году на Колыме, автора “Песни Коммуны“ Я бы сказал Вам: "Постыдились бы!", если бы не знал с кем говорю!
Над этим просто посмеюсь. |
||||
|
|||||
|
Вообще-то, прежде чем давать такие советы, нужно Маркса знать на уровне чуть большем, нежили того, как его подаёт демшиза |
||||
|
JFK2006
|
|
|
Господа, вообще-то тема вроде бы как про русский национализм. А вы про что? Вертайтесь к теме! |
|
Vit.
|
|||||||
|
Вы хоть давайте ссылку на автора сих виршей. Не сами же Вы подобный бред сочинили....
Интересно, что автор сих строк знает о достоинстве.... Chezare
Вообще-то Маркса учил еще при советском режиме, так что то, что Вы называете "демшизой" тут не причем.... |
||||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Первая жертва российско-грузинского конфликта Умер Маркус Вольф Кто мы в этой стране? Энергетический кризис В Москве сгорел Савеловский радиорынок |