|
И не пытались критически переосмыслить идеологически зашоренную подачу Маркса в Союзе Вит? Вдуматься, о чём в действительности писал Маркс, если убрать из него сентенции "про всемирную революцию" и прочее в том же духе.. |
JFK2006 | |
|
Господа, прекращайте флуд.
|
Gawrilla | |
|
Ну какой же русский национализм без Маркса?
|
People's Avenger | |||||
|
Все что вы перечислили из крупных дел, это то, что делалось исподволь. И все эти дела в дальнейшем способствовали укреплению интересов перечисленных групп. То есть не интересы государства и народа укреплялись, а рассматривалась выгода отдельных групп. Узкие интересы тогда сразу пресекались и поэтому старались заработать за счет более широких. Это во времена Брежнева уже начались все эти цеховики, спекулянты. Тогда там уже отдельные директора магазинов начали мухлевать. А при Сталине могли действовать только на уровне отрасли, партии. Лишь в этом случае могло выгореть дело и можно было получить барыш. Конечно все делилось на всех, но тоже не хилые куски получались. Но вот даже таких прохиндеев ловили и пресекали. Именно благодаря этому и был такой порядок, что в НКВД за время войны не просочился ни один (!) немецкий агент даже на самый нижний уровень. А в немецком Абвере работало порядка 500 наших агентов. По национальной политике все было верно сделано. Именно поэтому СССР тогда не получил никаких национальных войн и конфликтов ни в одном из регионов. Отдельные нации были вовремя распределены по огромному пространству страны. И распределены именно туда, где они очень хорошо себя чувствовали и работали на благо себя, страны и всего народа. Отпетые враги, которых невозможно было перевоспитать даже в процессе переселения, безусловно подлежали уничтожению. Именно умение Сталина "расставлять фигуры на шахматной доске", создавать нужные, действенные структуры управления заметнее всего проявилось в годы войны. Тогда была создана "Ставка Верховного Главнокомандования" и в дни немецкого наступления налажена такая структура управления войсками, которую не смогло создать немецкое командование, когда уже мы перешли в наступление. Конечно Сталин не забывал и вопрос пропаганды. И нещадно боролся с теми, кто исподволь своей творческой деятельностью закладывал мину замедленного действия под сознание народа. Кто выпячивал мелкие наши недостатки, раздувал их и превозносил западные успехи, не замечая их громадных минусов. Кстати именно такие люди, поскольку на них недостаточно воздействовали в хрущевские и брежневские годы, и помогли развалить своим творчеством СССР. Теперь, увидев полученный народом результат, многие из них не спешат признаваться в том, что помогали своим творчеством развалу СССР. Эти граждане сейчас в кустах. Сразу после развала они много кричали о своих заслугах на данном поприще, а теперь уже их на эту тему не слышно... По расстрелу "еврейского антифашистского комитета в 1952 году" скажу отдельно. Когда в 1944 году наш народ еще продолжал бить немцев, то еврейский антифашистский комитет обратился к Сталину с предложением создать в освобожденной Одессе, на юге Еврейскую автономию. Сталин конечно тогда ничего не ответил. Вот о чем прежде всего думали эти люди. В этом плане интересна книга А.И. Солженицына "Двести лет вместе":
Итог подведу просто. Думаю, что Сталин заботился прежде всего о мощи государства и благе народа. Поэтому в каких-то ситуациях шел на компромисс ради этого и терпел столько сколько было нужно, как в случае с еврейским антифашистским комитетом. Хотя в большинстве случаев все решалось довольно быстро, просто и эффективно. Как правило простые решения самые правильные и эффективные. Поэтому и СССР тогда был крепкий, мощный и всего мы достигли, и весь народ жил достойно. А когда эти решения вовремя, быстро не принимаются, то проблема только разрастается. Именно это происходит у нас сейчас. Поэтому и коррупцию победить не можем, и остальные проблемы не решаются. Вобщем такой человек России сейчас необходим. |
rattus | |||
|
Достойно - это как? На уровне европейских бомжей-безработных? |
Gawrilla | |
|
Опять колбасой достоинство меряем?
|
Mamont | |||
|
А он где этот самый национализм? |
JFK2006 | |||
|
А это надо первый пост посмотреть, там всё написано. |
Mamont | |
|
Лучше второй.
|
mjo | |||||||||||||
|
В России интересы государства и народа не совпадали НИКОГДА за всю ее историю, кроме может быть короткого периода 90х годов.
Ну этого Вы знать не можете. Если никого не выявили, то это не значит, что никого не было.
Наконец-то вернулись к вопросу. Сталин был политическим уголовником и вопросы решал уголовным способом. Он, как я думаю, привил русскому народу уголовное сознание, которое во многом присутствует до сих пор. Для него люди и нации действительно были не более чем фигуры на шахматной доске. Кому-то может быть это нравится. Мне нет.
Во-первых, не в Одессе, а в Крыму. Во- вторых, Сталин расстрелами легко решал все вопросы. Это и есть типичная уголовщина. Между прочим, Еврейский антифашистский комитет добился за границей для страны огромных денег, именно тогда, когда это было крайне необходимо и сильно способствовал изменению отношения в мире к СССР в период войны и открытию второго фронта. Но Сталин, как обычная уголовная скотина, легко использовал людей как перчатки. И это некоторые недоумки пытаются называть эффективным управлением. Что же касается Солженицына, то Вы, левые, среди себя разберитесь кто он для Вас: пособник мирового империализьма или пророк. А по поводу приведенной Вами цитаты скажу, что мне лично известны люди еврейской национальности, которые шли на фронт добровольцами, а один даже для этого подделывал документы, поскольку был слишком молод и ушел на фронт в 16 лет.
Уж не знаю, чего Вы такого достигли для достойной жизни народа. И что значит достойная жизнь. Лично Вы этого знать не можете, т.к. не жили тогда. А я могу.
Может быть лично Вам, чтобы было кому пинать лично Вас. Могу только посоветовать неудачно жениться. А за народ говорить не надо, да? Это сообщение отредактировал mjo - 03-10-2009 - 10:27 |
JFK2006 | |||
|
Второй действительно лучше. Но суть-то в первом изложена. |
Vit. | |||
|
Колбаса - безусловно одна из важных составляющих достойной жизни, как и жизни вообще. Не может человек жить без колбасы. А чем Вы предлагаете измерять "достоинство жизни"? |
Mamont | |
|
только непонятно кто автор и кого обвинять в нацизме. Вот и получается свара -а у нас в квартире газ а у вас? Кстати по газу там написано что сырьё должно принадлежать русскому бизнесу а народ где и куда? |
|
Не надо говорить за всех Вит. Я вот, не измерю жизнь в "колбасе", мерседесах или ценных бумагах. И могу совершенно спокойно без всего оного обходится и прекрасно себя чувствовать имея необходимый минимум. Да и в конце концов душевный комфорт не обретётся за железными дверями или даже в подземными автономными бункером с бассейном и солярием. |
Vit. | |||
|
То, что Вы - не Chezare, а кто-то, кто пользуется его аккаунтом - я уже понял. Но это - не важно, на данный момент. Колбаса - это образ, который не надо воспринимать буквально, Вы же не ptary. Нету человека, который может обходиться без пищи. И я не думаю, что жизнь на "хлебе и воде" Вы можете назвать - достойной. Я ни слова не говорил о подземных бункерах и соляриях. Но продукты ро карточкам - это не достойная жизнь. Если Вы не заметили - я просил озвучить Ваши критерии "достойнойсти". |
|
Вы говорите о крайностях "снизу" - я вам привёл примеры о крайностях "сверху". Что не так?
Дай бог всего, всего, всего и сразу всем — чтоб не обидно... Дай бог всего, но лишь того, за что потом не станет стыдно. (с) |
Vit. | |||||
|
Я не говорю о крайностях. Я говорю о неких реалиях того времени.
Лозунги - это здорово. Но не достаточно. Чем именно можно определить достойную жизнь, особенно сталинского периода? Что в ней было достойного? |
Mamont | |||
|
Когда в объявлении написано 'эффектная блондинка ищет мужчину с большим достоинством' то в общем всё ясно... |
|
Реалии того времени не ограничиваются бюрократическим Сталинским режимом. Карточная система распределения продовольствия (раз уж это Вит, вам важно в первую очередь) была и в Германии, Франции, Японии итд.. Что, в прочим, кроме самого факта периода её наличия больше ни о чём не говорит - таковы были обстоятельства, а отнюдь не чья либо злая воля. И уж тем более привязывать это к кому либо конкретно - вот, мол, это он негодяй, держите его - это как бы не совсем компетентно (если не брать действительно больных, наподобие Пол Пота. Сталин, в отличии от последнего был весма и весьма адекватен - это признавали даже самые рьяные его "не любители")
Про сталинский период можно сказать, что в тех тяжёлых условиях не все боролись за колбасу. Точнее, таких было меньшинство, что само по себе говорит о многом. Не смотря на жесточайший пресс не все были стукачами - пересмотрите хотя бы лучший фильм о том времени "Холодное лето 53.." (Хотья амнистия уголовников в 53 году это творческий вымысел, но персонажи и атмосфера той эпохи передана очень близко к реальности) |
Vit. | |||||||||||
|
В какой период?
Это очень удобно - все списать на обстоятельства. Но некоторые обстоятельства - прямой результат чьей-то деятельности.
Вы снова уходите от ответа... Чем Вы предлагаете измерять достойность жизни?
Конечно не все. Не смотря на режим некоторые сумели сохранить понятия о чести и достоинстве. И что?
Что Вы говорите? |
|
Мне думается, что мы имеем ввиду под этим разные вещи. Вы от меня требуете единиц измерения уровня жизни, я правильно понял? Я же писал несколько о другом..
А вот это как раз и называется - достойная жизнь. ИМХО.
Вроде бы насчёт этого мифа разобрались уже давно.. Но если у вас есть какие либо факты массовой амнистии осужденных по тяжёлым уголовным статьям в 1953 году, то с интересом выслушаю. |
Vit. | |||||||
|
Вот и мне кажется, что Вы путаете "достойную жизнь" с "человеческим достоинством". Люди и в тюрьмах, и в зонах, и немецких КЛ умудрялись сохранять человеческое достоинство, от этого их жизнь не становилась "достойной".
Я от Вас ничего не требую. Я просто пытаюсь понять - что наши уважаемые сталинисты называют "достойной жизнью". Достойной чего? Кого? Почему?
Как я и писал - Вы путаете "достойную жизнь" с "человеческим достоинством". Это разные вещи. Соглашусь, что первое - практически не возможно без второго, но - второе вполне возможно без первого. |
ascon | |
|
Русского национализма не существует в принципе, это искусственно-выдуманное понятие, не зря заражена этим только часть молодежи, обожающая экстрим. Чисто русских людей по генетическому принципу так и вовсе не существует, пусть каждый покопается в своем прошлом. Россия - болото, в него что не плюхнется, все русским (российским) становится...нет! Россия - это не болото и даже не страна, а отдельная самостоятельно развивающаяся цивилизация. И даже если этнических русских будет меньшинство, Россия все равно будет существовать, развиваться и процветать. Я вот сейчас с фактами из реальной жизни и в раздумьях - кто более русский: работающий цыган!? (у нас много таких) или азербайджанец-алкоголик (уже полно и таких)? Начальник кабардинец? А может чистокровный датчанин Владимир Даль? Или сын турчанки Жуковский? Грузин Багратион? Внук негра А.Пушкин? Да любой человек, кто просто работает на развитие и славу России для меня русский или как сейчас говорят - россиянин. И какая разница, какой он национальности... Так что словосочетание русский национализм мне просто режет слух... |
ptary | |||
|
а кто жил на хлебе и воде? Бомжи, которых не было почти? м? или уголовка? зарплата образованного человека, работающего по специальности и хорошо работающего была достойной. достойной для того чтобы купить и той же колбасы, которую вы так образно пытаетесь описать, но каждый раз упоминаете именно это слово. жизнь по карточкам может и недостойна, но я более недостойной считаю жизнь в обществе где бабло это всё. хотя кому я это говорю - вам этого все равно не понять. Это сообщение отредактировал ptary - 03-10-2009 - 21:14 |
Gawrilla | |||||
|
Сложно объяснять такие понятия, как достоинство и честь, людям, которым их заменяет колбаса. Есть простой способ понять. Ответьте себе на один вопрос: Сколько лично Вам нужно дать колбасы (можно в пересчете на шекели или евро), чтобы Вы приняли мусульманство, вступили в Хезбаллу и начали запускать Кассамы на свой бывший дом? Миллиона евро наличными хватит? Это сообщение отредактировал Gawrilla - 03-10-2009 - 22:50 |
Рекомендуем почитать также топики: Нужен ли России Сноуден? Я РЕШИЛ СТАТЬ ПРЕЗИДЕНТОМ (c) Общество обманутых вкладчиков МММ Город женщин построят в Сауд. Аравии Русские, кто они такие? |