Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 People's Avenger
|
|||
|
Абсолютно согласен. Даже сквозь бронированные двери мерседесов и их тонированные стекла люди прекрасно понимают кто они есть и каково отношение к ним людей, мимо которых они проезжают. И ни миллионы, ни миллиарды долларов на счетах этого не изменят. И в то же время люди в других странах, проезжая на таких же мерседесах ощущают себя совсем по-иному, поскольку за окном у них совсем другие, обеспеченные, счастливые люди, пусть и не в мерседесах. И проезжая в своих мерседесах они ощущают другое к себе отношение и понимают, что не отобрали и не отбирают у этих людей последнее, чтобы создать свои империи, накопить миллионы и миллиарды на своих счетах. |
||
 Vit.
|
|||||||||||||||||
|
Ну, на сколько я понимаю, в Вашей семье всегда жрали икру ложками... Вы опять пытаетесь рассказывать мне как я рос и как я жил? Вам приходилось стоять часами в очередях за хлебом и сахаром?
Не смешите меня. 120 руб. у инженера в 1982 году - это не достойная зарплата.
Вот только купить ее было негде. Можно было только по блату достать.
что и требовалось доказать.
Я такого общества не знаю.
Вы продолжаете хамить? Не хорошо. Потом не обижайтесь, когда у меня лопнет терпение, и я в очередной раз скажу все, что я о Вас думаю. Gawrilla
Вы тоже пытаетесь хамить? Зачем? Хотите показать какой Вы стойкий коммунист, и как Вам идея заменяет пищу? Жизнь в очередях Вы можете назвать достойной? Или Вы тоже путаете "человеческое достоинство" с "достойной жизнью"? Вы же, вроде, взрослый человек, а не сопливая блондинка. Должны понимать разницу....
Какое это имеет отношение к достойной жизни? Я буду жить на воде и хлебе, но не продам свое достоинство. Но это не будет достойной жизнью. Во всяком случае - достойной человека. Можно сидеть в сталинском лагере, и сохранить человеческое достоинство и не подписать донос на соседа. Это будет жизнь с достоинством, но не достойная. Но кому я это объясняю - человека, для которого главное достоинство - настучи на ближнего своего.... |
||||||||||||||||
|
People's Avenger
|
|||
|
Вы только одного никак не поймете, что очередь - это не самое худшее. Гораздо хуже, когда человек умирает от голода, холода, отсутствия медицинского обслуживания, невозможности приобрести лекарства, получить образование, устроиться на работу, прожить на копеешную пенсию. Всего этого при Сталине не было даже в самом отдаленном регионе России. А сейчас сколько угодно. Закрылось единственное добывающее предприятие в городе и люди живут, поедая картофельные очистки, так как им еще детей надо накормить. Они бы и рады в очередях постоять, было бы на что еду купить. И это не 90-е годы, а сейчас. Украл губернатор мазут или не сделали ремонт системы отопления и люди замерзают зимой. Не починили систему водопровода и люди потребляют отравленную воду из грязной речушки. Не хватило денег на лекарство, а местные чиновники от здравоохранения крутили деньги льготников через свои коммерческие структуры, и человек умер от болезни. Операция оказалась дорогой и человек умер от того, что ему не предоставили вовремя медицинскую помощь. Решили ночью не выезжать скорой помощи на вызовы в деревни, пока фельдшер или председатель ни позвонит, и человек умирает без оказания неотложной помощи. Не нашлось у человека денег для бригады скорой помощи и человек умирает без оказания неотложной помощи. Посчитали, что маленькое население в районе и люди остаются без школ и медицинских учреждений. Дети не ходят в школы и люди годами без медицинской помощи. В соседней теме рассуждали про совесть. Я сказал, что ее при капитализме не стало, есть только деньги. Поскольку при социализме ты и без денег мог получить все, что необходимо человеку для жизни. И получить это мог каждый! Абсолютно каждый гражданин СССР! Понятия бомжей тогда не было. Алкоголиков и психически больных людей лечили в соответствующих учреждениях, где всем обеспечивали и кормили. А сейчас, когда вопрос стоит между жизнью и смертью, конечно человек ради выживания готов на все, в том числе и на продажу родины. При нашем капитализме дело не в колбасе и не в очередях, а в более серьезных вещах. От того что тебе дали варежку открыть и болтать все, что угодно, отняв при этом у тебя пусть не слишком роскошную, но стабильную человеческую жизнь, ты не становишься более достойным человеком. Просто есть две категории людей. Одни рассуждают в понятиях - стала ли лично моя жизнь достойнее и меньшинства народа, много ли я получил и меньшинство народа? Другие мыслят более глобально - стала ли жизнь всего народа достойнее, что получил весь народ? Весь народ получил колоссальное расслоение, гигантский перекос, который со временем только нарастает. Богатые живут все богаче, число их не растет, а число бедных увеличивает и живут они все беднее. Такова статистика. Поэтому если вы о достоинстве и достойной жизни, то это не к большинству народа, а к маленькой кучке. Их достойная жизнь действительно становится все достойнее. Это сообщение отредактировал qwertun - 04-10-2009 - 04:37 |
||
|
Vit.
|
|||
|
Очень много пафоса, и очень мало смысла. На простой вопрос - в чем выражалась "достойная жизнь тогда", Вы разразились тирадой на тему "В чем она не выражается сейчас". В общем - ушли от ответа. Вы постоянно называете сегодняшний российский бардак - капитализмом, хотя он к капитализму не имеет никакого отношения. По поводу того, что "количество богатых не растет" - Вы тоже противоречите наблюдаемой картине. Я не имею под рукой точной статистики, но судя по тому, что количество туристов, приезжающих каждый год в Израиль, сильно растет с каждым годом, можно сделать выводы, обратные Вашим. Ну и, самое главное, - от всех перечисленных Вами бед - нацизм не спасает. |
||
 mjo
|
|||
|
В побежденной нами Германии нет очередей, бомжей, никто не умирает с голоду, приличное (не самое лучшее, но приличное) медицинское обслуживание) и т.д. Собственных ресурсов мало, а население не на много меньше чем в России, турок полно, територия не большая, города после войны давно востановлены, хоть бензин, электроэнергия, вода и пр. гораздо дороже чем у нас! И "загнивающий" капитализм! Вот этому и надо учиться, а не национализм разводить. |
||
|
Gawrilla
|
|||||||
|
Собственно, столько писать не требовалось. Вы согласились, что в природе есть вещи дороже колбасы. Например, достоинство. Достойна ли жизнь на хлебе и воде, но с сохраненной честью - Вас никто не спрашивал. Ежу понятно, что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. Так что здесь Вы с моей позицией согласились, хотя и с какими-то ненужными ужимками. Так почему Вы столь долго и упорно призываете поменять наше достоинство на колбасу? чем это лучше предложения Вам вступить в ХАМАС? Почему я должен предать свою историю и свой народ только потому, что в Израиле лучше кормят? |
||||||
|
mjo
|
|||
|
Уж извините, что вмешиваюсь, но не думаю, что признать безумие, порочность, ложь и прочие вмененные народу "прелести" прошлого, при этом уважая труд, доблесть, мужество и достоинство его ради будущих перспектив и достойной жизни, это называется предать свой народ. Скорее наоборот. |
||
|
Gawrilla
|
|
|
Одностороннее признание за собой лжи, безумия, порочности и прочего, да еще основанного практически полностью на гнусной вражеской клевете (или пропаганде, если угодно), для отдельного человека - утрата чести и исключение из приличного общества, для народа - деградация и гибель. Никто не может жить и оставаться человеком, считая себя подонком. Призыв к своему народу сделать такое - предательство. |
|
Mamont
|
|||
|
Если весной посадить картошку,овощи,вырастить пару свинов,гусей, из яблок,слив,груш нагнать винища То к осени будет нормальная кормёжка. Даже в России. А земли и ресурсов 5 Израилей прокормить и обогреть можно...Неохота только... |
||
|
ptary
|
|||||||||||||||||
|
в моей семье скотов не было - так что не жрали, а ели. когда надо было - доставалась и икра. при учете того что отец был офицером, и к тому же не воровал, а мать была учителем музыки в школе. в итоге двое детей и проезжающие мимо родственники, задерживающиеся иной раз у нас на неделю в три горла может и не ели, но и не голодали. да - я помню что когда мама уходила с утра в магазин - ждать её нужно было обратно только к вечеру. да.
начинающего - может быть. а так если моим родителям память не изменяет (в чем я очень сильно сомневаюсь) - старшие инженеры получали от 180 рублей. 95 рублей в месяц получала в школе моя мама, которая работала в то время 1,5 дня в неделю в школе.
да я уже поняла что ценнее заветной смеси ничего для души не существует. но колбасу я почему то видела  раз в месяц - полтора, но тем не менее была она. я сейчас захожу в магазин и вижу эту колбасу - ну не возбуждает она меня я лучше кусочек мяса отварю - полезней будет. найти среди всего этого изобилия, валяющегося на прилавках, то чем не траванешь свой организм - вот это проблема.
это общество всего мира теперь  к сожалению по большей части и российское общество. потому что навязали уже - "бери от жизни всё!!"... вот и берут...
если бы сказали хоть раз, а то пока одни угрозы. я уже высказалась что уважать человека за один единственный поступок - побег - по меньшей мере недальновидно. уважать за бесконечную любовь к колбасе и измерению качества жизни в количестве оной в холодильнике, а также в количестве рулонов стоящих в туалете - также недальновидно. но так живет сейчас большинство. и ценится сейчас именно и только то, что потребляют. остальное называют устаревшим и пытаются высмеять.. причем высмеивают те, кто и слыхивать об этом не слыхивал, но завидуют по черному что некоторые человеческие качества неистребимы, даже теми массированными помоями, которые на них выливают.
вот тут вы как раз и путаетесь... настучи на ближнего своего и будешь в шоколаде - вот вы о чем.. а вам о другом.. хочешь сохранить достоинство - сохраняй. но помни какую цену иногда за него люди платят. |
||||||||||||||||
|
|||
|
Похоже, Вы цените это намного больше, чем Ваши оппоненты  Не будьте такой материалисткой и оглянитесь вокруг себя чем живут люди. Не жалейте о колбасе и зарплате 180 (о боже, какая роскошь!) рублей. За этим я усматриваю скрытый комплекс - отсутствие внимания со стороны заставляет кричать о том, что общество живет только накоплением, потреблением и обязательно высмениванием "светлого прошлого". А может Вы просто мало кому интересны?  Вам нужны друзья. Но не на форуме, а в реальной жизни)
|
||
|
Mamont
|
|
|
А моё мнение -можно нормально жить в России(СССР) и кое-как сводить концы в США или Израиле
|
|
mjo
|
|||||
|
Первое движение к перерождению подонка в нормального человека - это осознание себя. А о "вражеской клевете" или пропаганде лучше Вам не говорить. Я впервые попал за границу не на "танке" в начале 90х. И всего за 10 дней я понял какой херней меня заставляли заниматься всю сознательную жизнь. Слава богу я ей занимался очень дозировано. Т.е. идиотом не стал.
А я народ и не призываю. Из каких таких соображений Вы отождествляете народ с порочным и уголовным руководством этого народа? |
||||
 JFK2006
|
|||
|
Только в мелких купюрах! З.Ы. Господа, прекращайте флуд! |
||
|
mjo
|
|||||||
|
Интересно, а почему просто не покупалась в магазине?
Продукты были действительно дешевые. Те которые были. Это потому, что ведущий инженер получал 180р. По этому погибло сельское хозяйство. Если Вы этого еще не поняли, то получите "разумное, доброе, вечное" в подарок.
 Поздравляю! Вам здорого повезло! |
||||||
|
|
|||||
|
"Почему-то".... тоесть автор сама немало удивлена этим фактом  |
||||
|
|
|||||
|
Я ни чего не путаю, это вы не достаточно внимательно читали, что я написал, плюс называете одно понятие не своим именем, при этом ещё что-то требуя.
Для начала - я не поклонник формы правления И. Джугашвили и ни когда его не защищал. Если всё, что не попадает в прокрустово ложе ваших представлений вы считаете защитой сталенизма, то тут я бессилен вам помочь. Моё глубокое ИМХО - нет и не было в истории абсолютных злодеев. Все исторические и политические деятели включая таких казалась бы совсем людоедов наподобие Пол Пота, оставляли не только кровавый, но и положительный след. Пускай даже не в прямую, а последовательно, через цепь событий, но оставляли. Так и со сталенизмом. Глубоко убождён, что историю России начиная с 1917 года и по сию пору нужно переписывать, причём с чистого листа. И уже только затем делать оценки. Что же до понятия достойной жизни, то ваша любимая колбаса, без которой вам свет не мил, относится к понятию уровня жизни, что несколько другое. Достойная жизнь это показатель жизни человека в социуме - не стучал ли, не предавал итд.. Категория эта глубоко внутренняя и от режима правления, уровня жизни с колбасой не зависимая. Люди, которых можно без преувеличения назвать титанами духа и добродетели вели очень скромный образ жизни, не заморачиваясь борьбой за колбасу. Об этом, собственно, я писал с самого начала. Это сообщение отредактировал Chezare - 04-10-2009 - 19:15 |
||||
 Бумбустик
|
|||
|
Напоминаю, что во время правления "титана духа" джугашвили стукачество и доносы являлись ОСНОВОПОЛАГАЮЩИМИ ОБЩЕСТВЕННЫМИ ДОБРОДЕТЕЛЯМИ. Они они заботливо взращивались, культивировались, холились и лелеялись. Примеров тому,- многие тысячи, в честь особо отличившихся стукачей и доносчиков складывались песни, им посвещали стихи и гимны, а их именами назывались улицы. Дети "сдавали"родителей, братья "закладывали" сестёр... Причём стукачество и доносы осуществлялись ради приснопамятной колбасы,- в прямом и переносном смысле. Это сообщение отредактировал Бумбустик - 04-10-2009 - 20:51 |
||
|
People's Avenger
|
|||||||||||||
|
Только вы забыли, что там был план Маршала. И на Западную Германию по нему пришлось 1,3 млрд. долларов. Помощь по плану Маршала предоставлялась главным образом в форме займов и безвозмездных субсидий. По тем временам - огромнейшие деньги! А у нас такого не было. Мы сами все восстанавливали пердячим паром. На каких условиях предоставлялась эта помощь вы и сами можете прочитать в интернете. Если сказать кратко, то смысл был в поддержании капитализма и американского империализма. О народе там никто тогда не думал. И если бы там получился такой же капитализм как у нас сейчас, то никто бы особо не расстроился. Главное, чтобы этот капитализм обслуживал американские интересы. Что собственно и происходит в Европе и по наши дни. Американцев и наш капитализм очень устраивает, поэтому они спокойно глотают все, что принято называть нашим отступлением от принципов демократии. Мы разлагаемся в капитализме, а для них это самое главное. Огромная территория с суровыми климатическими условиями, совсем другой менталитет народа, все это не позволяет быть нашему капитализму эффективным. А им все это на руку - быстрее развалимся, быстрее оккупируют и будут ресурсы качать, как в Ираке.
Это одни и те же люди. Просто раньше они имели возможность быть у вас один раз в год, сейчас обобрав народ еще больше и еще больше разбогатев, бывают у вас гораздо чаще.
Вот прочитал у старых людей в одном из форумов о зарплатах в то время.
Помню, что отец главным инженером как раз получал чуть больше 200 рублей, кажется те самые 210 рублей. При этом пенсионеры получали по 90 рублей. На одного человека такой пенсии вполне хватало, можно было не побираться и не работать на пенсии. Кстати кому сейчас бизнесмены оплачивают сверхурочные и выходные-праздничные по таким тарифам? Хотя в КЗОТ-е это все есть... И зарплаты все в темную, чтобы налоговые отчисления были копеешными. При социализме этого не было, потому пенсии были достойными и остальная социалка позволяла человеку не загнуться как сейчас.
Кстати про набившую уже здесь оскомину колбасу и туалетную бумагу. Да, за колбасой надо было постоять в очереди. Давали не больше одного батона в руки. Обычно за ней ходили в рабочее время пенсионеры и внуки. Вот и я с бабушкой частенько стоял за колбасой и сыром. Только она была всегда. Я не помню времени, чтобы мы жили и у нас в холодильнике не было колбасы. Вареную ели бывало и без хлеба, просто ломоть отрежешь и с соусом из чеснока и помидоров так просто ешь. И туалетной бумагой все время пользовались, никогда не использовали газету. И также не помню такого дня, чтобы, простите, нечем было вытереть задницу. Была туалетная бумага, просто запас делали сразу побольше. И еще родителям многие продукты приходилось везти из центра, купив все это в обеденный перерыв. Но на этом собственно все неудобство людей и заканчивалось. А бумажная волокита в каких-нибудь ведомствах, она и сейчас существует.
Все плюсы нынешнего времени, что в магазинах все всегда есть. Но радостнее от этого не становится, поскольку большинство со своей "капиталистической" зарплатой может туда только зайти и облизнуться. От того что икра есть сейчас в магазине по баснословной цене никто не стал более счастливым. Большинство ее просто не могут себе позволить. Как-то накупили "капиталистической" икры в магазине на свадьбу и она оказалась тухлой. А поскольку свадьба проходила совсем в другом районе, то пришлось бежать в соседний магазин за новой партией, дополнительно тратить деньги. Недавно в Ашане огромную партию тухлой икры изъяли. То есть пусть товар будет везде, но чтобы по недоступной цене. Пусть даже стухнет, пропадет, люди его не купят, главное чтобы получить сверхприбыль. Вот они прелести капитализма. А по мне лично лучше как при Сталине - те, кто хочет богатеть выше всяких разумных пределов, сидя на народной шее - золотой миллион, пусть сидят в тюрьмах и лагерях. Зато весь остальной народ - десятки миллионов будет жить достойно, счастливо и в необходимом для жизни достатке. Очень многие сейчас, глядя на Ходорковского, понимают куда может завести ни с чем несравнимая жадность. Если Россия не является тюрьмой, то в ней сразу начинается ни какими потребностями неоправданное воровство, коррупция в беспредельных масштабах и размерах. Так уж устроена наша страна испокон веков. И мне абсолютно все равно какой национальности окажется этот золотой миллион. Пусть эту политику назовут хоть русской национальной идеей, хоть как. Главное, что остальные десятки миллионов будут смотреть на этот сидящий за решеткой золотой миллион и усмирять в своей душе свою природную жадность, алчность, стремление к наживе. Коммунистическая идея вполне жизнеспособна для нашего народа, просто ее надо очистить от всякого вредного, ненужного мусора. Нам все твердили про неудавшийся социализм, но и капитализм у нас также не удался. И не нужно на этот счет строить каких-то иллюзий и надеяться на еще N-ое количество лет и десятилетий. |
||||||||||||
|
ptary
|
|||||||||||
|
и горжусь этим, потому что уродов стало слишком много моральных вокруг. для которых фашизм - это нормально, помочь истекающему кровью человеку - некогда, украсть - запросто, убить старую мать чтобы остаться в квартире со своей половине - адекватно. и найдется же тот "правозащитник", который будет оправдывать его в суде - лишь бы бабок заплатили...
дерьмом.. и мечтами о нескончаемой халяве на пустом месте.
вы путаете меня с Витом кажется.
если оно так и есть даже в ваших постах, постах Вита. как только речь начинает идти о нематериальной стороне того прошлого вы тут же начинаете обвинять меня в неопытности и молодости. особо "остроумные" вспоминают ещё и цвет волос, думая что это прибавит им чести. я слабо себе представляю ветерана войны, который мог умереть на оживленной автобусной остановке, а заметят это только через сутки во времена Союза. точнее говоря этой ситуации я не представляю вобще. чем для меня светлы "дети двора", о которых мы в свое время пикировались с Витом - тем что в такой жизни не могло возникнуть ситуации что ребенок умер от потери крови, пока просил кого то из прохожих остановиться и намотать ему платочек на кровоточащую руку.. я этих прохожих считаю уродами.. и тех кто молча стоял на остановке рядом с дедом тоже считаю уродами. ваше право со мной не согласиться или встать на их сторону. 
слава Богу что они есть. и у них такие же взгляды на жизнь. они так же как и я не переносят на дух самый адский, но наиболее развитый порок капитализма - бесчеловечность. |
||||||||||
|
Sorques
|
|
|
Тема почищена от флуда. Тему наверное пора закрывать, так как все это переходит в Болтаем обо всем. |
|
|
|||
|
Человек человеку - бревно Хотя очень многим жить по такому принципу проще и комфортнее |
||
 rattus
|
|
|
Всё русский национализм ищете? Я вам его покажу.... |
|
Vit.
|
|||||||||||||||||
|
Это знает каждый первоклассник, даже (О,УЖАС!!!!) в загнивающем капиталистическом мире. Помнится в пору моей юности даже американский фильм был с таким названием - "Смерть - превыше бесчестья!".
О, Вы уже запутались в собственном словоблудии. Это не меня, а я спрашивал - что позволяет уважаемому оппоненту называть жизнь того периода - "достойной". Вы в своих попытках выкрутиться, забыли кто истец, а кто ответчик.
Об этом вообще речь не шла.
Если Вы про достоинство - то полный консенсус. Но речь шла о достойной жизни.
Никогда Вас к этому не призывал. Наоборот - я Вам предлагаю кушать колбасу с достоинством. Вы же, почему-то, считаете что "колбаса" и "достоинство" - понятия взаимоисключающие....
Ни в коем случае. Просто мне кажется, что отобрать у народа колбасу и туалетную бумагу - это тоже предательство.... Chezare
 Вы о чем?
Я никогда такого про Вас не говорил. Если Вы мои слова восприняли на свой счет - мне жаль. Я говорил о тех, кто позволил назвать жизнь сталинского периода - достойной. |
||||||||||||||||
|
JFK2006
|
|||||||
|
Во времена СССР таких преступлений было не меньше. Просто о них не говорили по ТВ, о них шептались на кухнях. Вспомните хотя бы про Ионесяна, про преступления в блокадном Ленинграде и т.п.
З.Ы. Всё, господа, хватит уже этого флуда про сладкие годы советской власти. Тема называется "Русский национализм". И Вы, ptary, это прекрасно знаете. Весь последующий флуд будет незамедлительно наказываться предупреждениями. |
||||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Новороссия - зачем она была создана. Россия и БелаяРусь Реабилитация нацистских пособников Медведева прочат в премьеры Странный юмор ВВП |