|
Карфаген, работа эта - двусторонняя. Никто не заставлял нас "покорять чеченцев" в 19 веке - они под русскую руку не особо просились. Включили их в состав (тогда еще) Российской империи - извини. придется с ними жить. Постепенно налаживая отношения и стараясь изменить их отношение к нам. Тот же процесс проходит среди здравой части чеченского народа. Ну, а "пещерные люди" - есть везде. И среди чеченцев, и срди русских, к сожалению, тоже... Это сообщение отредактировал smm - 19-06-2007 - 19:24 |
Fater | |||||
|
Как там в "Дронго" было написано: "...сравнивать то, насколько хорошо живётся сейчас или тогда (имелись ввиду 30-е годы) можно лишь по совокупности пострадавших..." , ну что-то вроде этого. Как вы думаете, когда пострадало, (во всех смыслах и в физическом и в духовном и в материальном) больше людей? |
Anenerbe | |||
|
LinaKreiger, если вы ездили на своей дорогой иномарке по деревням, продолжаете писать и шутить, я имею право сделать вывод, что вы получили массу удовольствия от компании деревенского общества. А вы съездите в Чечню, как вы это делали…, только не под конвоем русских солдат с автоматами для охраны. А просто на реку Аргун, покупаться и т.д. Приедете, и нам расскажите. |
|
Вы сомневаетесь в моем ответе? Он очевиден - тогда, конечно. По своей семье знаю, по массе других, искореженных сталинщиной и т.д... Это сообщение отредактировал smm - 19-06-2007 - 19:31 |
|
Ездила! В 2003 году. Безо всяких конвоев. Помогала вытаскивать оттуда битые цистерны... и никто меня не съел... потому что все "задействованные" - понимали свою выгоду. Вы считаете остальные народы - Животными? Вот вам аналогия из мира Животных: Кормящую руку - не кусают. Кусают того, кто гордо орет "к ноге!" и размахивает при этом палкой... как только такой горе-дрессировщик поворачивается тылом - тут у него изрядный кусок штанов и задницы и пропадает |
Fater | |||||
|
А я вижу пример своей семьи и тысяч других, которых "сталинщина" не коснулась, зато "перестройка" и либерореформы задели даже не краем, а со всей своей дури. Да и то что сделали либералы с моей страной, тоже вижу и не забываю. |
|
Ничего они с ней не сделали. Во-первых - потому, что либералы у власти почти не были, к сожалению. Во-вторых - я тысячу раз предпочту нынешнюю жизнь не только 30-м годам, но и началу 80-х - "спокойной брежневщине". Вы меня, как и никто другой, в этом не убедите. Достаточно просто взглянуть на улицу. Я вижу массу дорогих машин на улицах, массу людей, научившихся хорошо зарабатывать и неплохо жить, да многое чего, что называется просто нормальной комфортной жизнью. Зарабатывая свои $500 в месяц я отнюдь не богат, но я лучше умру,чем вернусь в "ту" проклятую жизнь.... Вместо серой жизни с отсутствием новостей, парткомами и съездами я вижу теперь настоящую жизнь: могу поехать, куда хочу, могу встретиться с кем хочу, могу открыто высказать. что хочу (пока еще) и так далее. Вот ЭТО - жизнь, а не совковая быдлятина... Это сообщение отредактировал smm - 19-06-2007 - 20:04 |
|
Наверное моё мнение будет очень субъективным, но... В России здоровый патриотизм и осознание национальных интересов либералами сразу обвешивается нацистко-фашистскими ярлыками..и призывами "покаяться" перед всем миром. Такая вот особенность национального патриотизма.. |
Fater | |||||
|
"Ubi bene - ibi patria" Я Вас никода ни в чём не собирался убеждать. И про 500$ читаю уже не в первый раз. И про то, что Вы превыше всего цените количество и качество комфорта я знаю. Я так же знаю и то, что СССР погиб от того, что сначала правящая верхушка выродилась и стала в первую очередь заботиться о своём комфорте, а следом за собой потянула народ, перестав быть примером. |
SunLight757 | |||
|
Да и поближе к Москве уродов хватает и ножички у них есть, в г. Видное еле ноги унес от местных славянских патриотов, какая же у них ненависть к Москвичам. А увез меня оттуда кавказец какой-то на попутке. Когда спросил меня, кто меня так отделал, я ответил "Да ваши". Потом объяснил, что не кавказцы, а уроженцы села Видное Но в Чечне все-таки жесть. Мне ставропольцы рассказывали, которые ездили в командировку в соседнюю Чечню два года назад. Они попросили охрану, но им сказали что лучше без нее, чтобы не привлекать внимание. А то вместе с конвоем и накроют. По ночам нередко выстрелы слышались пока ехали. Короче страху натерпелись бедняги. |
SunLight757 | |||
|
А до этого правящая совковая верхушка была эталоном и примером для подражания? |
|
Доказательства? Пока - голые слова. |
|
А по Вашему -рай, он - в нищете. На верхушку мне плевать. Пусть если захочет, живет идеями, ест их, пьет - начхать. Но государство я ценю ровно по одному критерию - насколько комфортнои удобно живет в нем подавляющее большинство населения. И мы в этом плане были в совке чутк получше пресловутой "Верхней Вольты", которой нас обзывали. Извините - такое государство меня не устраивает на фиг, это уродство,а не государство.. Именно "Ubi bene - ibi patria"!!! |
|
Я так и сказал, что это моё субъективное, ощущение и, если Вам угодно, голословное заявление. |
SunLight757 | |||
|
Куклус клан имеете ввиду? |
|
Эх, Карфаген. Карфаген... Опять ты смешиваешь несмешиваемое? Опять придумываешь новые значения для старых слов? Патриотизм - это патриотизм, а национализм - это национализм. И нету между ними ничего общего. Патриотизм - не может быть "русским", он может быть только "российским". При этом российским патриотом может быть куто угодно, хоть калмык, хоть немец, хоть грузин. Русским - может быть национализм. И русским националистом действительно может быть только русский. Патриотизм - это любовь к Родине. Любовь к той стране, к той земле, где ты родился, или к той стране, которую ты готовназвать приёмной матерью. Любовь к Родине - не можеть выражаться через ненависть к чеченцам или американцам. Любовь - не может выражаться через ненависть. Любовь - выражается только через любовь. Национализм(в положительном значении этого слова) - это любовь к своему народу(нации). Но если этв любовь к своему народу(нации) выражается через ненависть к другому народу, то это уже нацизм(национализм, в отрицательном смысле этого слова), потому как любовь - не может выражаться через ненависть. |
JFK2006 | |||
|
Шутку оценил! Нет, я имел ввиду в принципе то, что уже Vit высказал. Не надо пытаться подменять понятия. |
SunLight757 | |||||
|
Тут с вами абсолютно соглашусь. Патриотизм и национализм далеко не идентичные понятия. Особенно если национализм это не любовь к своей нации, а отрицание всего инородного. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 19-06-2007 - 21:13 |
Anenerbe | |
|
Вит, я могу быть патриотом Израиля? Или патриотом острова Кубы? Или националистом Израиля? Наверно нет потому, что я русский. так? |
|
Нет, не так. Я знаю немало русских, живущих в Израиле, которых смело могу назвать - патриотами Израиля, и они сами себя таковыми считают. |
Плепорций | |||
|
А Вы помните одного безбашенного российского патриота с нашего форума с ником Ernesto Gevara? Который любил жутко ругаться и потрясать кулаками? Вы помните, что он по национальности был армянин? |
Anenerbe | |||||
|
Помню, конечно. Но не ведь не был чеченцем или евреем. |
|
Карфаген - логика, откровенно говоря - охренеть.... Армянин может быть патриотом России, еврей и чеченец - никак. "Маня, я - балдею" (тихо сползая под стол) |
Anenerbe | |
|
И он был больше советским патриотом, нежели российским. И от Армении он не отказывался.
|
|
Опять кровь Бисмарка вскипела? |