Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Anenerbe @ 20.06.2007 - время: 00:19)
И он был больше советским патриотом, нежели российским.  И от Армении он не отказывался.

А я опять должен быть "патриотом против"???? Если я - патриот Росcии, я обязан быть против Америки, Израиля. Китая, Армении, да всех по сути??? Это уже другим словом называется..... devil_2.gif devil_2.gif

Это сообщение отредактировал smm - 20-06-2007 - 00:25
Anenerbe
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1518
  • Статус: Земля свободы, мужества, живи!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (smm @ 20.06.2007 - время: 00:25)
QUOTE (Anenerbe @ 20.06.2007 - время: 00:19)
И он был больше советским патриотом, нежели российским.  И от Армении он не отказывался.

А я опять должен быть "патриотом против"???? Если я - патриот Росcии, я обязан быть против Америки, Израиля. Китая, Армении, да всех по сути??? Это уже другим словом называется..... devil_2.gif devil_2.gif

Все зависит от ситуации. Эти страны, что не могут быть нашими врагами?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Anenerbe @ 19.06.2007 - время: 23:30)

Все зависит от ситуации. Эти страны, что не могут быть нашими врагами?

Любая страна, при определённых обстоятельствах, может быть врагом.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Anenerbe @ 20.06.2007 - время: 00:30)
Все зависит от ситуации. Эти страны, что не могут быть нашими врагами?

А могут - и союзниками. Вы знаете, что слова "враги и друзья" в политике не употребляю... Более того - почти все в разные моменты времени этими союзниками бывали.. И что - я должен их "заранее ненавидеть" на всякий случай?
Fater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 742
  • Статус: B....1969 - я хочу тебя!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Vit @ 19.06.2007 - время: 20:43)
QUOTE (Anenerbe @ 19.06.2007 - время: 17:14)
Для меня патриотизм –это национализм.  И я не вижу в этом ничего плохого. Ибо моя родина это не ЕС, ни Чечня, и ни Америка, а  Россия.

Эх, Карфаген. Карфаген... Опять ты смешиваешь несмешиваемое? Опять придумываешь новые значения для старых слов?
Патриотизм - это патриотизм, а национализм - это национализм. И нету между ними ничего общего. Патриотизм - не может быть "русским", он может быть только "российским". При этом российским патриотом может быть куто угодно, хоть калмык, хоть немец, хоть грузин. Русским - может быть национализм. И русским националистом действительно может быть только русский. Патриотизм - это любовь к Родине. Любовь к той стране, к той земле, где ты родился, или к той стране, которую ты готовназвать приёмной матерью. Любовь к Родине - не можеть выражаться через ненависть к чеченцам или американцам. Любовь - не может выражаться через ненависть. Любовь - выражается только через любовь.
Национализм(в положительном значении этого слова) - это любовь к своему народу(нации). Но если этв любовь к своему народу(нации) выражается через ненависть к другому народу, то это уже нацизм(национализм, в отрицательном смысле этого слова), потому как любовь - не может выражаться через ненависть.

Разъясните пожалуйста тогда разницу (по вашему мнению) между национализмом и расизмом?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Vit @ 19.06.2007 - время: 20:43)

Национализм(в положительном значении этого слова) - это любовь к своему народу(нации). Но если этв любовь к своему народу(нации) выражается через ненависть к другому народу, то это уже нацизм(национализм, в отрицательном смысле этого слова), потому как любовь - не может выражаться через ненависть.

Почти верно, только еще одна ремарка, национализм это защита своего народа от уничтожения другим, не обязательно жизически, культурная защита, экономическая...
Если в городе, где растут яблоки и живут скажем русские, вдруг эти яблоки скупили иностраннцы и продают жителям местности в тридорога то у вырастивших их, появляется здоровый экономический национализм, так как рынок который их кормил, захватили другие. Такие вещи должно контролировать государство, а не лозунги писать о любви ко всем народам.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Fater @ 20.06.2007 - время: 02:40)

Разъясните пожалуйста тогда разницу (по вашему мнению) между национализмом и расизмом?

Хотите я ...У меня нет отрицательного отнашения к неграм в Конго, но есть на юго-западе Москвы, так они там все заполонили наркотой и когда я вижу негра в Москве то мой обывательский ум посылает мне сигнал, "Ага наверное наркотой гад торгует" это кснофобия, национализм когда интересы титульного населения, выше чем приезжих.
А расизм, это когда человек негров на всей планете земля не любит.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Не совсем так. Я различаю "хороший" и "плохой" национализм. "Хороший" - "мой страна, народ, самые лучшие, я хочу для них процветания и даже готов вносить посильный вклад на благо моей страны и моего народа". "Плохой" - "мы лучше, чем вон тот, потому что мы в полосочку, а он в крапинку", "мы лучше потому, что у нас кровь чище" и.т.п. Второй вариант и расизм перекликаются.

Это сообщение отредактировал Melian - 20-06-2007 - 09:11
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Melian @ 20.06.2007 - время: 09:11)
Не совсем так. Я различаю "хороший" и "плохой" национализм. "Хороший" - "мой страна, народ, самые лучшие, я хочу для них процветания и даже готов вносить посильный вклад на благо моей страны и моего народа". "Плохой" - "мы лучше, чем вон тот, потому что мы в полосочку, а он в крапинку", "мы лучше потому, что у нас кровь чище" и.т.п. Второй вариант и расизм перекликаются.

Melian, а я как-то не делю народы и страны на "лучшие" и "худшие". нет для меня таких. И народ республики Фиджи вполне может быть ничуть не хуже российского, американского или израильского (IMHO)
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Лучший - не в плане лучше других, а в плане "очень хороший".

Точнее даже не так. Он лучший для меня потому, что мой. И я вижу его недостатки и думаю о том, как их исправить. При этом он все равно мой. Как ребенок для родителя...

Это сообщение отредактировал Melian - 20-06-2007 - 09:28
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (sorques @ 20.06.2007 - время: 07:17)
Если в городе, где растут яблоки и живут скажем русские, вдруг эти яблоки скупили иностраннцы и продают жителям местности в тридорога то у вырастивших их, появляется здоровый экономический национализм, так как рынок который их кормил, захватили другие. Такие вещи должно контролировать государство, а не лозунги писать о любви ко всем народам.

А вот это неправильно! Если при скупке яблок были нарушены закноы (применялось давление и прочее) или если в результате этих действий у продавца оказалась монополия на рынке. То это попадает под действие законодательства. А так извините... Не фиг государсту лезть в эти дела.
votel
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 345
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Art-ur @ 20.06.2007 - время: 10:08)
А вот это неправильно! Если при скупке яблок были нарушены закноы (применялось давление и прочее) или если в результате этих действий у продавца оказалась монополия на рынке. То это попадает под действие законодательства. А так извините... Не фиг государсту лезть в эти дела.

А если суды куплены этими иностранцами. Что делать тогда?
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
В первую очередь, разогнать эти суды, точнее судей. А судьи, спрашиваю из простого любопытства, кто по национальности???

Это сообщение отредактировал Art-ur - 20-06-2007 - 11:22
votel
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 345
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Art-ur @ 20.06.2007 - время: 11:13)
В первую очередь, разогнать эти суды, точнее судей. А судьи, спрашиваю из простого любопытства, кто по национальности???

Ну разогнать этих судей, а на смену придут другие, которые ни чем не лучше. Дело в нашей государственной системе, которая создала все условия для того, чтобы судьи продавались и покупались. Продажный судья очень удобен, так как на него есть компромат и он всегда примет выгодное властям решение.

Это сообщение отредактировал votel - 20-06-2007 - 11:41
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (sorques @ 20.06.2007 - время: 03:17)
Если в городе, где растут яблоки и живут скажем русские, вдруг эти яблоки скупили иностраннцы и продают жителям местности в тридорога то у вырастивших их, появляется здоровый экономический национализм, так как рынок который их кормил, захватили другие. Такие вещи должно контролировать государство, а не лозунги писать о любви ко всем народам.

У меня нет отрицательного отнашения к неграм в Конго, но есть на юго-западе Москвы, так они там все заполонили наркотой и когда я вижу негра в Москве то мой обывательский ум посылает мне сигнал, "Ага наверное наркотой гад торгует" это кснофобия, национализм когда интересы титульного населения, выше чем приезжих.
А расизм, это когда человек негров на всей планете земля не любит.

А какое это всё имеет отношение к патриотизму?

Экономические интересы, борьба с монопольно высокими ценами, борьба с наркоторговлей и т.п. - как это соотносится с патриотизмом?

В том-то и проблема, что многие "патриоты" в России, я не беру Вас в пример, называя себя патриотами, говорят в первую очередь о том, что "Россия для русских" и т.п. А потом обижаются, что слово патриот стало негативно-нарицательным.

И этот разговор сползает с "я патриот - люблю родину и работаю во её благо" на "я патриот т.к., я не люблю врагов России".
Art-ur
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 529
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (votel @ 20.06.2007 - время: 15:41)
Ну разогнать этих судей, а на смену придут другие, которые ни чем не лучше. Дело в нашей государственной системе, которая создала все условия для того, чтобы судьи продавались и покупались. Продажный судья очень удобен, так как на него есть компромат и он всегда примет выгодное властям решение.

Мы все ещё про патриотизм? Если продажный судья создает условия при которых совершив преступление можно избежать наказания, то разумеется этими условиями люди будут пользоваться, причем вне зависимости от национальности.
votel
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 345
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Art-ur @ 20.06.2007 - время: 11:50)
Мы все ещё про патриотизм? Если продажный судья создает условия при которых совершив преступление можно избежать наказания, то разумеется этими условиями люди будут пользоваться, причем вне зависимости от национальности.


Действительно, от темы немножко отклонились.

Все дело в том, что эти иностранцы, как правило, объединены в мощные диаспоры, которые имеют своих людей повсюду, в том числе и в органах государственной власти. Диаспоры обладают большими деньгами и связями. Русские же разобщены и действуют по принципу "каждый за себя". Поэтому и проигрывают.

Это сообщение отредактировал votel - 20-06-2007 - 12:00
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (votel @ 20.06.2007 - время: 11:58)
Все дело в том, что эти иностранцы, как правило, объединены в мощные диаспоры, которые имеют своих людей повсюду, в том числе и в органах государственной власти. Диаспоры обладают большими деньгами и связями. Русские же разобщены и действуют по принципу "каждый за себя". Поэтому и проигрывают.

И кто мешает объединиться? В Штатах прекрасно работают китайская, армянская и прочие диаспоры. Про еврейскую уж не говорю. В Канаде весьма сильна украинская. Что нашим-то мешает, кроме собственного разгильдяйства?
votel
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 345
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (smm @ 20.06.2007 - время: 12:01)
QUOTE (votel @ 20.06.2007 - время: 11:58)
Все дело в том, что эти иностранцы, как правило, объединены в мощные диаспоры, которые имеют своих людей повсюду, в том числе и в органах государственной власти. Диаспоры обладают большими деньгами и связями. Русские же разобщены и действуют по принципу "каждый за себя". Поэтому и проигрывают.

И кто мешает объединиться? В Штатах прекрасно работают китайская, армянская и прочие диаспоры. Про еврейскую уж не говорю. В Канаде весьма сильна украинская. Что нашим-то мешает, кроме собственного разгильдяйства?

Разгильдяйства, к сожалению, тоже хватает. Но диаспоры чаще всего создают нации с азиатским менталитетом, который подразумевает под собой клановость. Для осуществления своих целей азиаты, как правило, не стесняются в средствах. У русских менталитет более европейский. Европейцы также создают диаспоры, но они носят в основном культурно-просветительский характер, ну и помогают друг другу, конечно, в рамках закона. Мне трудно представить, чтобы те же украинцы в Канаде нагло вытесняли с рынков коренное население и подкупали представителей местной администрации.


дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (votel @ 20.06.2007 - время: 12:17)
Разгильдяйства, к сожалению, тоже хватает. Но диаспоры чаще всего создают нации с азиатским менталитетом, который подразумевает под собой клановость. Для осуществления своих целей азиаты, как правило, не стесняются в средствах. У русских менталитет более европейский. Европейцы также создают диаспоры, но они носят в основном культурно-просветительский характер, ну и помогают друг другу, конечно, в рамках закона. Мне трудно представить, чтобы те же украинцы в Канаде нагло вытесняли с рынков коренное население и подкупали представителей местной администрации.

Не вытесняют. Но обладают значительным влиянием. Помнится, смотрел список руководства "прогрессивно-консервативной" (была там такая, и немаленькая) партии в Канаде: два первых зама носили фамилии Емчук и Гнатишин.

А насчет Европейского менталитета тоже соглашусь не во всем - достаточно вспомнить ирландскую, итальянскую, польскую диаспоры в тех же Штатах. Дай Бог нам бы так....

Это сообщение отредактировал smm - 20-06-2007 - 12:23
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
покупают только то, что продается, не так ли?

Значит мы приходим к следующему этапу.
У Власти в России стоят лица, априори лояльные Государству (иначе бы их туда просто не допустили бы).

Но они - продаются... значит, они все таки не Патриоты (которые с большой буквы) а именно такие - "патриоты" (в кавычках).

не следует ли из этого, что Власти наши и пытаются укоренить в головах людей именно эту, "кавычковую" искаженную форму патриотизма?
Зачем им создавать единое российское Ощество, пытаться развивать его... набивать при этом себе шишки и синяки..., когда можно гораздо проще - Разделять и на этом - продолжать Властвовать?

Вот мы и наблюдаем в нашей стране потворстование самым низменным и подлым вариантам "патриотизма"... отсюда рождаются нашисты, "местные" и т.п. группировочки пользующиеся поддержкой властных структур. Культивируется ксенофобия, шовинизм, реваншизм...

Это же так удобно, все ошибки и провалы объяснять тем что внутри и вокруг одни враги, вместо того, чтоб над своими ошибками работать? wink.gif
А как только Система начнет давать уж совсем критические сбои - так можно будет и натравить одну группировочку на другую???
А самим при этом - продолжать сидеть у руля, потихоньку, на замену им готовя следующую.

Зачем бороться с Причинами негативных событий, когда можно показать, как мы браво воюем против Следствий?

Так неужели мы, граждане - такие уж наивные, что должны позволять так нахально манипулировать собой? И самое главное, ради чего?

Это сообщение отредактировал LinaKreiger - 20-06-2007 - 12:38
votel
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 345
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (LinaKreiger @ 20.06.2007 - время: 12:37)
не следует ли из этого, что Власти наши и пытаются укоренить в головах людей именно эту, "кавычковую" искаженную форму патриотизма?
Зачем им создавать единое российское Ощество, пытаться развивать его... набивать при этом себе шишки и синяки..., когда можно гораздо проще - Разделять и на этом - продолжать Властвовать?

Вот мы и наблюдаем в нашей стране потворстование самым низменным и подлым вариантам "патриотизма"... отсюда рождаются нашисты, "местные" и т.п. группировочки пользующиеся поддержкой властных структур. Культивируется ксенофобия, шовинизм, реваншизм...

Это же так удобно, все ошибки и провалы объяснять тем что внутри и вокруг одни враги, вместо того, чтоб над своими ошибками работать? wink.gif
А как только Система начнет давать уж совсем критические сбои - так можно будет и натравить одну группировочку на другую???
А самим при этом - продолжать сидеть у руля, потихоньку, на замену им готовя следующую.


Полностью согласен. С точки зрения власти у нас в стране патриотом является только тот, кто этой власти лоялен. Не согласен с политикой власти - значит агент Березовского и Невзлина (ЦРУ, международного империализма, крымского хана). Просто для начала нужно разобраться в терминах и научиться различать такие понятия как патриотизм, национализм, шовинизм, этатизм. Если в этом как следует не разобраться, то государство так и будет спекулировать на этом понятии, и слово "патриот" по-прежнему будет носить неоднозначную окраску.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (smm @ 20.06.2007 - время: 12:01)
И кто мешает объединиться? В Штатах прекрасно работают китайская, армянская и прочие диаспоры. Про еврейскую уж не говорю. В Канаде весьма сильна украинская. Что нашим-то мешает, кроме собственного разгильдяйства?

Как это кто мешает? Законы!

Объединение нацменшинств по национальному признаку- диаспоры( то есть создание националистических организаций) это можно.

Но если русские сделают тоже самое и будут заботиться об интересах только русских - за такое сразу под суд.

Кто нибудь видел у себя в городе здание русской диаспоры?
Кто нибудь может представить себе областную больницу, например, где работают только русские врачи?

Вот коллектив чисто армянских врачей - это сколько угодно..и представлять не надо.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Варан Тугу @ 20.06.2007 - время: 14:39)
Как это кто мешает? Законы!

Объединение нацменшинств по национальному признаку- диаспоры( то есть создание националистических организаций) это можно.

Но если русские сделают тоже самое и будут заботиться об интересах только русских - за такое сразу под суд.

Кто нибудь видел у себя в городе здание русской диаспоры?
Кто нибудь может представить себе областную больницу, например, где работают только русские врачи?

Вот коллектив чисто армянских врачей - это сколько угодно..и представлять не надо.

Текст закона в студию! Или, хотя бы номер и дату - найду в Гаранте или Консультанте. А без того - увы, опять треп.. devil_2.gif
votel
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 345
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (smm @ 20.06.2007 - время: 14:44)
Текст закона в студию! Или, хотя бы номер и дату - найду в Гаранте или Консультанте. А без того - увы, опять треп.. devil_2.gif

Такого закона нет. Но если русские попытаются самоорганизоваться для защиты своих интересов, то это будет очень невыгодно действующей власти. Поэтому если надо будет и провокацию какую-нибудь организуют, и закон о противодействии экстремизму применят.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Страсбургский суд осенью рассмотрит

Голосуем за "Человека на Политике февраля 2006г."

Юмор как оружие

Президентская тысяча

30 ошибок президента




>