|
Конечно! Это их суверенное право! Живите с миром. Только попрошу нас не задевать. Пусть представят, что нас нет вообще. По-моему никто из официальных лиц не высказывал предложение превратить Литву в "литовскую область". Скажу вам больше, если народ России и хотел бы кого-нибудь видеть в составе равноправного союза, то страны Прибалтики здесь далеко не на первом месте. Это мнение лично мое и того окружения с которым я работаю. |
|
Правильно - суверенное право. Поэтому предъявлять им за это претензии - неправомочно. Я с Вами абсолютно согласен, поведение прибалтийских республик по отношению к России - не правильное, не хорошее.. Но, их можно понять - Россия для них - олицетворение СССР, и свою ненависть к СССР они вымещают на России. Как моська на слона. Но обращать на это внимание.... Старая поговорка - "не тронь г...о, вонять не будет".. |
nightbear | |
|
Если все-таки писать по теме, то давайте определимся с терминами - "шовинизм" - это ненависть одной нации по отношению ко всем остальным, правильно? Ну и где вы находите русский шовинизм? Лично я наблюдаю только наоборот - как все остальные льют грязь на русских, причем забывая напрочь уроки истории когда именно благодаря русским они оставались живы. |
karmazon | |
|
Знаете что интересно?Что весь разговор получился интересным!Я с многим согласен полностью,а кое что мне все же не нравится.Россия никогда не была похожа на запад.Она никогда не развивалась на подобие запада.Россия или раньше СССР,всегда стояла особняком.Почему Россия была развита хуже запада?Братцы,вспомните историю!На территории Америки со времен войны между югом и севером небыло больше войн.А в России одна война за другой,революция,война.Отечественная война.Разрушено все было до Москвы.Дальше малонаселенная сибирь.Американцы нам очень помогли,по лизингу нам поступало вооружение,техника,станки.Но цена была слишком высокая.Весь золотой запас перекочевал в закрома Америки.Это еще одна причина,по которой Америку недолюбливают.Теперь великое воостановление.Вы можете представить,как с минимальным количеством мужчин,многие из них инвалиды,отстроить заново все.В 46 году была засуха,голод был ужаснейший.В этих условиях нужно было еще и наращивать оборону,так как друзья Америкосы намекнули,что скоро вам будет капут.До перестройки прошло всего 45 лет,а страна накопила и золотой запас,и внутри страны была стабильность.Про бабушку,что ночью за картошкой стояла не верю,а вот колбасные электрички были.До стабилизации оставалось совсем чуть чуть.Но братья по западу спали и мечтали,как уничтожить союз.Несмотря на все ухищрения им это не удавалось.И вот они провели отлично спланированную акцию,перестройка называется,и это оказалось успешным.Опять,все запасы исчезли,опять разруха,опять востановление.Все сначала.С 95 по 05 годы в Китай пришло 600млрд инвистиций,а из России столько же ушло.Как вы думаете,куда?ГОлодный слесарь был горд,что наш гражданин полетел в космос.,А вот я вроде и не голодный,а смотрю на все и плакать хочется.Я ненавижу америкосов и не скрываю этого.Проедьте по периферии и поищите работу,умники.Кто помоложе сорвались на зароботки,где за такие деньги,те же Москвичи работать не хотят.И стоят мертвые деревни,где люди выживают как могут.Землю у них уже отняли.Пруды,которые строили отцы и на быках гатили,за копейки купили,леса приватизировали,птицефабрики разрушили,что бы выгодно было окорочка продавать,спецхозы развалили,что бы свининка и говядинка с запада продавалась.Можно перечислять очень долго.Есть хорошее не спорю,но то что было не забудется.
|
karmazon | |||
|
Ту же европу,как музейную ценность берегли,когда освобождали.Малыми разрушениями,не жалея своих жизней.Кроме Берлина,естественно.Лишний раз бомбить боялись,да артилерию применять,что бы не дай бог,дома 13 века не разрушились.А тот же Краков?И чем поляки благодарят?
|
|
Позвольте с Вами не согласиться. Никто тут на Русских грязь не льёт. И уроки истории никто не забывает. Мы тут обсуждаем проблему. Автор топика утверждает, что русский шовинизм, то есть ненависть ко всем окружающим оправдан. А мы считаем иначе. Я вообще считаю, что в цивилизованном обществе нет места шовинизму как таковому. И не важно против кого он направлен - против других стран, против женщин и т.д. |
|
Постсоветский синдром. Постыдный. Мерзкий. Недостойный. Вопрос - на чём надо России сосредоточиться сегодня? На "разборках" с восточной Европой или на построении государства? На провокациях Латвии или на пенсиях Россиян? |
karmazon | |||
|
Если не брать женщин и детей,они вообще ни при чем в любом споре,то я все же уверен,как россиян не любят некоторые народности,так и россияне не в восторге от некоторых стран.Слишком многих любили и жалели,а в итоге отдачи никакой.
|
karmazon | |||
|
Чтобы победить народ,нужно уничтожить его прошлое.Стыдиться чего?Я считаю,что нужно строить государство.Сильное,что бы тем же пенсионерам не было стыдно от того,когда бы им умники тыкали постсоветским синдромом.
|
|
Это понятно, что россияне не любят какие-то народы, так же как и другие народы не любят Россию. На мой взгляд именно Россию, а не россиян, потому что Россия для многих останется символом СССР, коммунизма и т.д. Вопос заслуживают ли они той энергии, которая тратится на не любовь? Стоит ли ставить это во главу угла? Насколько сегодняшние проблемы России связаны с этой не любовью? |
nightbear | |||
|
А я и не говорю что здесь грязь льют. И ответьте на вопрос - где вы видите русский шовинизм? Кстати нашел одну интересную статью про Прибалтику и русских - читать. |
|
Вы меня не правильно поняли. Стыдиться должны поляки, латыши и т.д. Стыдиться своего поведения. |
|
Там нет ни слова про отношение латышей к русским. А вот об отношении России к русским, проживающим в Латвии - как раз очень интересно. |
nightbear | |||
|
Вот именно! Правда я бы не говорил "Россия" в отношении представителей власти - они не Россия. Так вот - меня эта статья заставила подумать вот о чём - может прибалты, да и все остальные народы на самом деле не любят и боятся не русских, а именно тех, кто почему-то всегда у русских властвует на протяжении как минимум последних 89 лет??? Они видят со стороны что у нас происходит и не хотят чтоб эта зараза затронула их страны??? |
|
Чиновеик российского правительства, для любой страны, выражает мнение России. Его отношение - расценивается как отношение России Та зараза, о которой Вы говорите - имеется у них в избытке. и боролась за их независимость в первых рядах. Так что - обвинения безосновательны. И правят не у русских, а в России. Россия - страна многонациональная. Латвия - латышское государство. Поэтому совершенно естественно, что государственный язык - латышский. И обучение в школах должно быть на латышском языке. Другое дело, что переход к этому должен быть более плавным. Но тут уже включается постсоветский синдром, когда всё русское вызывает раздражение. Это сообщение отредактировал Vit - 03-04-2006 - 02:25 |
karmazon | |||
|
Уважаемый vit,если честно,то я не думаю,что русский народ тратит много энергии на ненависть.Наш народ очень добрый и благородный по сути.Опять приведу пример из войны.Во время войны у нас были сильные бои,и осталось много итальянских и немецких кладбищ.Учитывая то,что каждая семья когото потеряла в войне,у нас погибли дядя и дедушка,а еще один дядя был сильно ранен.Я не видел,что бы отец ненавидел немецкий народ.Я тоже отношусь нормально и к немцам и к итальянцам.Они сейчас часто приезжают проходят путь,по которому шли ихние отцы.И пожилые люди относятся к ним очень даже хорошо.Я не люблю только американцев,прибалтов,естественно и все.Но таких людей как я не так много.И то пройдет время и возможно я изменю свое мнение,смотря в какую сторону пойдут изменения.По большому счету,шовинизм надуман.Если зажигают звезды,значит это кому то надо.Выгоден он как проблема,определенным кругам,вот и все.
|
|
А вот тут я с Вами абсолютно согласен. И если Вам из моих слов показалось, что я обвиняю русский народ в шовинизме - то это не так. Речь идёт об отдельных представителях, называющих себя "патриотами", которые пытаются доказать, что все проблемы в России от "инородцев". Я прожил не мало лет среди русских, и ничего плохого о них сказать не могу. Были - алкаголики, а были - гениальные математики. Так что - я не говорю про весь русский народ. Я вооюще против обобщений! А если пример из войны - то вспомните, как в СССР отнеслись к поволжским немцам, во время войны.... Это сообщение отредактировал Vit - 03-04-2006 - 02:46 |
karmazon | |||
|
Признаюсь,мне действительно так показалось.Но на то она и здоровая дискуссия,что бы добраться до истины и правильно понять друг друга.В некоторых случаях очевидно,что определенные круги слишком откровенно обвиняют во всех бедах,то одних,то других.Встречаются взгляды полные ненависти и злобы.И укрепление государства и общества,я думаю,эту проблему исправит.Если общество станет более совершенным,то такая проблемка,как шовинизм исчезнет совсем.Наш народ мудрый и всегда умел отделять зерна от плевел.
|
|
Вот, уважаемый и достойный человек, выдающийся ученый Б.В.Раушенбах, русский немец. Он был в лагере, и недавно журналист его спрашивает, как он нашел в себе силы, чтобы простить советскую власть. Он отвечает: «А чего прощать-то? Я никогда не чувствовал себя обиженным, считал, что посадили меня совершенно правильно. Это был все-таки не 37-й год, причины которого совершенно иные. Шла война с Германией. Я был немцем... Среди немцев если и были предатели, то полпроцента или даже меньше. Но попрорбуй их выявить в условиях войны. Проще отправить всех в лагерь... Другое дело, что после войны надо было людей выпустить. А они этого не сделали». Б.В.Раушенбах ошибается, немцев не отправили в лагерь как немцев. Была другая причина, по которой его лично заключили в лагерь (видимо, несправедливо). Немцев отправили на спецпоселение, в основном в Казахстан, но и во многие другие места. Спецпоселение - совсем иное дело, оттуда только нельзя свободно уезжать, а жизнь мало чем отличается от жизни окружающих. Один русский пишет, что когда он с сестрой попал в эвакуацию в Казахстан, в Кустанайскую область, и они жили в одной избе с семьей немцев, высланных из Поволжья. Родители мальчика-немца работали учителями в школе, вместе с его матерью. У немцев даже не расформировали партийные и комсомольские организации - это что-нибудь да значит. Это сообщение отредактировал first - 03-04-2006 - 09:15 |
Бесвребро | |||||
|
"Гоп-стоп Мы подошли из-за угла" В каком году песня написана? Не при Ельцине и не при Горбачеве. |
Бесвребро | |||||
|
Интересная позиция. А кем, на твой взгляд, "надуман", запущен этот самый шовинизм? |
|
Отношение к шовинизму (любому - русскому, американскому, китайскому) у меня давно сформировалось - уловека подлецов и убежище идиотов. Первые обычно находятся во власти или при ней, и прекрасно понимают, что, раздувая шовинизм, можно прекрастно застлать глаза вторым и скрыть многое другое, показывать которое и держать ответ за которое ну очень не хочется. Вторые - ну. этим только дай врага "порвать" и "пар спустить" - хоть тряпичную куклу. Ну, а когда ко всему этому прилагаются столь "достойные" человеческие качества как жадность и злость к более удачливому сопернику (той же Америке) - тут сам Бог велел. Я почему-то не вижу на Форуме ненавистников маленькой и не особо богатой Бангладеш, а своим антиамериканизмом (причем - простите - в самой примитивно-быдляцкой форме) кичатся многие. Правда, каждый раз мне упорно лезет в голову одна и та же поговорка - "нашему б теляти да волка б съесть..". Впрочем, донести это до 'теляти" - ну крайне проблематично. Да и стоит ли??? Это сообщение отредактировал smm - 03-04-2006 - 11:41 |
chips | |
|
Русские, в массе своей, к сожалению, самая толерантная и нешовинистическая нация в мире.
|
|
Привести массу контрпримеров прямо исходя из Форумских постов? Или не надо? Лень время тратить, а так - нетрудно ведь. Ну, или побегав по сайтам наших "ультрапатриотов" - там этим шовинизмом за версту несет.. Таких перлов за 2 года начитался - куда там... Будь ситуация такой, как Вы описываете - никакого сожаления у меня бы не было.. Увы. до этого нам еще "семь верст.."
|
Бесвребро | |||
|
Ага. Вчера министра культуры Кабардино-Балкарии от%издили, сегодня - корреспондента НТВ. |
Рекомендуем почитать также топики: Мой вопрос президенту России Государственная монополия на оборот спирта Mercedes CLS AMG - нет предела совершенству Елена Боннэр Тайное Мировое Правительство |