Рванет ли Ближний Восток?

ps2000 дата: 26-06-2012 - 17:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Sinnerbi @ 26.06.2012 - время: 17:16) Получается при правлении Мубарека и относительном спокойствии и благополучии общественное сознание трансформировалось трансформировалось и в итоге превратилось в сознание толпы религиозных фанатиков орущих Аллах акбар? Хорошая трансформация в период относительного покоя. Лучше б оно застыло и не менялось. Возможно и так. Но в целом, думаю - по-другому. Власть то захватывают не те, как обычно. Как и большевики в свое время. Они смогли руководить толпой. Как и в Египте Изменения же общественного сознания хотели цивилизованной жизни

Sinnerbi дата: 26-06-2012 - 20:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен	QUOTE (ps2000 @ 26.06.2012 - время: 17:41) Изменения же общественного сознания хотели цивилизованной жизни Посмотрим куда приведут их благие намерения. Наверное как и всех до них в то же самое место куда этими намерениями вымощена дорога...

Sorques дата: 26-06-2012 - 20:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (-Ягморт- @ 26.06.2012 - время: 09:14) России , если она хочет считать себя страной и страной влиятельной , а тем более чтобы к её голосу прислушивалось мировое сообщество ,надобно еще активнее проводить свои внешнюю политику, причем где это надо по соображениям глобальной геополитики не чураться применять и силу. Хотя все-же основной путь для достижения  этого является дипломатические усилия. Внешняя политика, должна иметь какую то цель, но не для того, что быть просто вопреки... Кстати политика Козырева, в Китае...вроде и против, но так что бы никого особо этим не задеть... Это сообщение отредактировал Sorques - 26-06-2012 - 21:31

JFK2006 дата: 26-06-2012 - 20:57 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	Всё будет хорошо. Путин обещал!

ps2000 дата: 26-06-2012 - 21:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Sinnerbi @ 26.06.2012 - время: 20:09) QUOTE (ps2000 @ 26.06.2012 - время: 17:41) Изменения же общественного сознания хотели цивилизованной жизни Посмотрим куда приведут их благие намерения. Наверное как и всех до них в то же самое место куда этими намерениями вымощена дорога... А благих намерений то нет - есть желание нормальной жизни. И еще раз повторюсь, Вы не совсем понимаете что такое общественное самосознание

-Ягморт- дата: 26-06-2012 - 22:00 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

QUOTE (Sorques @ 26.06.2012 - время: 20:24) QUOTE (-Ягморт- @ 26.06.2012 - время: 09:14) России , если она хочет считать себя страной и страной влиятельной , а тем более чтобы к её голосу прислушивалось мировое сообщество ,надобно еще активнее проводить свои внешнюю политику, причем где это надо по соображениям глобальной геополитики не чураться применять и силу. Хотя все-же основной путь для достижения  этого является дипломатические усилия. Внешняя политика, должна иметь какую то цель, но не для того, что быть просто вопреки... Кстати политика Козырева, в Китае...вроде и против, но так что бы никого особо этим не задеть... А никто и не говорит что должен быть вопреки, это должна быть стратегия защиты своих интересов и сфер влияния да и защиты своих граждан , в том числе и на территориях иностранных государств,а не просто соблюдения некоего принципа отрицания. Вообще политика вещь циничная и там нету благородного рыцарства. А что до политики Козырева с политикой Китая его не сравнить. Ибо главным лейтмотивом внешней политики Козырева было - не дай боже кого-то задеть , а вдруг обидятся. Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 26-06-2012 - 22:00

Sorques дата: 26-06-2012 - 22:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (-Ягморт- @ 26.06.2012 - время: 22:00) А что до политики Козырева с политикой Китая его не сравнить. Ибо главным лейтмотивом внешней политики Козырева было - не дай боже кого-то задеть , а вдруг обидятся. Так тогда цены на нефть были другие и приходилось брать кредиты, которые увязывали с политикой...

-Ягморт- дата: 26-06-2012 - 22:40 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

QUOTE (Sorques @ 26.06.2012 - время: 22:14) QUOTE (-Ягморт- @ 26.06.2012 - время: 22:00) А что до политики Козырева с политикой Китая его не сравнить. Ибо главным лейтмотивом внешней политики Козырева было - не дай боже кого-то задеть , а вдруг обидятся. Так тогда цены на нефть были другие и приходилось брать кредиты, которые увязывали с политикой... Не дело МИДа заниматься кредитами, хотя вы правы,тогда мы очень зависели от Всемирного Банка и от МВФ . Ну а теперь то нет и что мешает проводить более прагматическую политику. Кстати и Примаков и Иванов ,в бытность министрами иностранных дел ,занимали куда как прагматичнее политику МИДа,в меру своих возможностей, хотя и при Примакове и при Иванове Россия занимала деньги у тех же МВФ и ВБ. Другое дело что в те годы никто в серьез не воспринимал Россию в мировой геополитике. Не даром же именно в те годы Бжезинский нарисовал новую карту России, от которого сейчас открещивается, мол это не то что вы думаете.

Sorques дата: 26-06-2012 - 22:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (-Ягморт- @ 26.06.2012 - время: 22:40) Не дело МИДа заниматься кредитами, хотя вы правы,тогда мы очень зависели от Всемирного Банка и от МВФ . МИД проводит ты политику, которую ему рекомендуют, а не самостоятельную... QUOTE Ну а теперь то нет и что мешает проводить более прагматическую политику. Прагматичную или всегда собственную? Прагматизмом может быть и согласие в остальным миром, по ряду вопросов. QUOTE Кстати  и Примаков и Иванов ,в бытность министрами иностранных дел ,занимали куда как прагматичнее политику МИДа,в меру своих возможностей,  хотя и при Примакове и при Иванове Россия занимала деньги у тех же МВФ и ВБ. Министр иностранных дел, это не самостоятельная политическая фигура, он выполняет поручения главы государства или кабинета министров, но от личности безусловно зависит форма выполнения...Козырева убрали, так как наступили другие времена... QUOTE Другое дело что в те годы никто в серьез не воспринимал Россию в мировой геополитике. Не даром же именно в те годы  Бжезинский нарисовал новую карту России, от которого сейчас открещивается, мол это  не то что вы думаете. Как можно не воспринимать всерьез крупнейшую ядерную державу? Другое дело, что были проиграны некоторые зоны влияния...но политика, это игра...

-Ягморт- дата: 26-06-2012 - 22:59 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

QUOTE (Sorques @ 26.06.2012 - время: 22:50) QUOTE (-Ягморт- @ 26.06.2012 - время: 22:40) Не дело МИДа заниматься кредитами, хотя вы правы,тогда мы очень зависели от Всемирного Банка и от МВФ . МИД проводит ты политику, которую ему рекомендуют, а не самостоятельную... А причем тут кредиты? И какой спор , самостоятельная политика МИДа это нонсенс. QUOTE Прагматичную или всегда собственную? Прагматизмом может быть и согласие в остальным миром, по ряду вопросов. Абсолютно согласен. на этот счет Черчилль абсолютно правильно сказал : -У Англии нету постоянных врагов и друзей, а есть постоянные интересы. QUOTE Как можно не воспринимать всерьез крупнейшую ядерную державу? Другое дело, что были проиграны некоторые зоны влияния...но политика, это игра... Очень просто, спрашивали у нас,хотя бы ,проконсультировались,даже не так ,спросили ли у нас,у Кремля, своего мнения на счет Югославии? И это далеко не игра, это было воцарение на земном шарике одной единственной супердержавы,для которого мнение других совершенно необязательное к рассмотрению.

Sorques дата: 26-06-2012 - 23:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (-Ягморт- @ 26.06.2012 - время: 22:59) И это далеко не игра, это было воцарение на земном шарике одной единственной супердержавы,для которого мнение других совершенно необязательное к рассмотрению. Политика, это игра и весьма азартная...

Sinnerbi дата: 26-06-2012 - 23:57 [ i ]
Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен	QUOTE (Sorques @ 26.06.2012 - время: 23:23) Политика, это игра и весьма азартная... Вот только Россия как сядет в нее играть, то вместо бриджа или покера получается только русская рулетка и вовсе не с одним патроном в барабане. Только куски разлетаются...

Tuyan дата: 29-06-2012 - 14:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 4352 Статус: Женат	Ближний Восток рвануло уже давно. И началось это в феврале 1979 года в Иране, с исламской революции аятоллы Хомейни. Джин был выпущен из бутылки именно тогда.

-Ягморт- дата: 29-06-2012 - 16:06 [ i ]
Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен	QUOTE (tuyan @ 29.06.2012 - время: 14:50) Ближний Восток рвануло уже давно. И началось это в феврале 1979 года в Иране, с исламской революции аятоллы Хомейни. Джин был выпущен из бутылки именно тогда. Нет, еще раньше, а именно тогда ,когда образовывался государство Израиль.

ps2000 дата: 29-06-2012 - 16:14 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (-Ягморт- @ 29.06.2012 - время: 16:06) QUOTE (tuyan @ 29.06.2012 - время: 14:50) Ближний Восток рвануло уже давно. И началось это в феврале 1979 года в Иране, с исламской революции аятоллы Хомейни. Джин был выпущен из бутылки именно тогда. Нет, еще раньше, а именно тогда ,когда образовывался государство Израиль. Не, тогда бомба замедленная была заложена Рвать позже начало

jakellf дата: 30-06-2012 - 23:24 [ i ]
Грандмастер Репутация: 1174 Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG Свободен	QUOTE (Sorques @ 26.06.2012 - время: 01:27) Свободные выборы, в этих странах проводить нельзя. Так возможны только диктатуры, наши или американские... Наши нам не по бабкам и не по политическому влиянию в мире. Мы не Варшавский договор и даже не СССР

jakellf дата: 30-06-2012 - 23:29 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1174 Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG Свободен

QUOTE (ps2000 @ 29.06.2012 - время: 16:14) QUOTE (-Ягморт- @ 29.06.2012 - время: 16:06) QUOTE (tuyan @ 29.06.2012 - время: 14:50) Ближний Восток рвануло уже давно. И началось это в феврале 1979 года в Иране, с исламской революции аятоллы Хомейни. Джин был выпущен из бутылки именно тогда. Нет, еще раньше, а именно тогда ,когда образовывался государство Израиль. Не, тогда бомба замедленная была заложена Рвать позже начало Вы думаете без Израиля у арабов проблем не было? Хочу напомнить, что Ближний Восток крестовых походов не заметил практически-ну возится не самый влиятельный правитель Саладин с какими то варварами и что? Война Ирака с Ираном унесла миллионы жизней-что по сравнению с ней наши Афганские потуги?

-Ягморт- дата: 30-06-2012 - 23:39 [ i ]
Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен	QUOTE (jakellf @ 30.06.2012 - время: 23:24) QUOTE (Sorques @ 26.06.2012 - время: 01:27) Свободные выборы, в этих странах проводить нельзя. Так возможны только диктатуры, наши или американские... Наши нам не по бабкам и не по политическому влиянию в мире. Мы не Варшавский договор и даже не СССР Но пока что только вето России останавливает коалицию в Сирии на новую Ливию.

jakellf дата: 01-07-2012 - 20:15 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1174 Статус: У женщин точка G находится в конце слова ShoppinG Свободен

QUOTE (-Ягморт- @ 30.06.2012 - время: 23:39) QUOTE (jakellf @ 30.06.2012 - время: 23:24) QUOTE (Sorques @ 26.06.2012 - время: 01:27) Свободные выборы, в этих странах проводить нельзя. Так возможны только диктатуры, наши или американские... Наши нам не по бабкам и не по политическому влиянию в мире. Мы не Варшавский договор и даже не СССР Но пока что только вето России останавливает коалицию в Сирии на новую Ливию. Вы думаете судьбу региона с миллиардным населением какое то вето решает???

-Ягморт- дата: 02-07-2012 - 07:40 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

QUOTE (jakellf @ 01.07.2012 - время: 20:15) QUOTE (-Ягморт- @ 30.06.2012 - время: 23:39) Но пока что только вето России останавливает коалицию в Сирии на новую Ливию. Вы думаете судьбу региона с миллиардным населением какое то вето решает??? По сути да , ибо прими то решение Совбеза ООН у коалиции давно бы развязались руки и за примером ходить далеко не надо , Ливия под боком. Именно резолюция ООН , которые приняли , в том числе и Россия позволила коалиции вмешаться военной силой в суверенную страну,ради каких то выдуманных причин, ибо беззаконие там только увеличилось , а к власти вообще пришли радикальные исламские течения.

zLoyyyy дата: 02-07-2012 - 17:38 [ i ]
Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен	QUOTE (jakellf @ 25.06.2012 - время: 22:38) Египетский исламист стал президентом и тут же выплеснул наболевшее-пересмотреть договора с Израилем Не вижу у этого перeсмотра практических последствий, кроме того, что в Израиле подорожет газ, а Египет начнёт искать новых покупателей.

-Ягморт- дата: 02-07-2012 - 17:58 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

QUOTE (zLoyyyy @ 02.07.2012 - время: 17:38) QUOTE (jakellf @ 25.06.2012 - время: 22:38) Египетский исламист стал президентом и тут же выплеснул наболевшее-пересмотреть договора с Израилем Не вижу у этого перeсмотра практических последствий, кроме того, что в Израиле подорожет газ, а Египет начнёт искать новых покупателей. Ну почему же , пересмотр соглашений , а в том числе односторонние демарши со стороны Египта, могут резко накалить арабо-израильский отношения. А чем это в конечном итоге закончится, одному богу известно. Кстати обострение между Израилем и Египтом весьма возможно, судя по тому как в Египте истощаются золото-валютные резервы ,а новых поступлений не приходится особо ждать и даже одна из ведущих статьей дохода в бюджет , экспорт нефти, мало чем может компенсировать столь резкое уменьшение гос. накопления. А вот когда эти запасы истощатся еще на треть и правительству придется повышать цены на "лепешку" ,Мухамед Мурсии будет поставлен перед выбором : или новый Тахрир или поиск внешних врагов и перенаправление вектора напряженности от экономической плоскости к чисто политическому . Есть еще третий ,проверенный путь , власть снова займут военные. Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 02-07-2012 - 20:46

zLoyyyy дата: 02-07-2012 - 21:38 [ i ]

Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен

QUOTE (-Ягморт- @ 02.07.2012 - время: 17:58) Ну почему же , пересмотр соглашений , а в том числе односторонние демарши со стороны Египта, могут резко накалить арабо-израильский отношения. Египет это не Турция. Историю турецко-израильских отношениях действительно можно разделить на сильно отличающиеся "доэрдогановский"(европейски ориентированная светская военная хунта) и "послеэрдогановский"(умеренные исламисты) периоды. А с Египтом никогда хороших отношений не было. Единственное, что объединяло, это то что нелегальная эмиграция из Газы в Синай была невыгодна обеим странам. Это сотрудничество скорее всего продолжится, не думаю, что Мурси откроет КПП Рафиах. А что касается газа, то на израильско-египетской границе израильтяне стали в последнее время быстро, решительно укреплять защитные сооружения. Это очень не нравится контрабандистам из числа синайских бедуинов, поэтому в последнее время участились провокации на границе, в том числе и взрывы газопровода. Вряд ли Мурси что-то с этим сможет сделать в ближайшее время, поэтому Израильскорее всего откажется от египетского газа и перейдёт на азербайджанский.

-Ягморт- дата: 02-07-2012 - 23:44 [ i ]

Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен

QUOTE (zLoyyyy @ 02.07.2012 - время: 21:38) QUOTE (-Ягморт- @ 02.07.2012 - время: 17:58) Ну почему же , пересмотр соглашений , а в том числе односторонние демарши со стороны  Египта, могут резко накалить арабо-израильский отношения. Египет это не Турция. Историю турецко-израильских отношениях действительно можно разделить на сильно отличающиеся "доэрдогановский"(европейски ориентированная светская военная хунта) и "послеэрдогановский"(умеренные исламисты) периоды. А с Египтом никогда хороших отношений не было. Единственное, что объединяло, это то что нелегальная эмиграция из Газы в Синай была невыгодна обеим странам. Это сотрудничество скорее всего продолжится, не думаю, что Мурси откроет КПП Рафиах. А что касается газа, то на израильско-египетской границе израильтяне стали в последнее время быстро, решительно укреплять защитные сооружения. Это очень не нравится контрабандистам из числа синайских бедуинов, поэтому в последнее время участились провокации на границе, в том числе и взрывы газопровода. Вряд ли Мурси что-то с этим сможет сделать в ближайшее время, поэтому Израильскорее всего откажется от египетского газа и перейдёт на азербайджанский. Пока что я никак не вижу обострений израильско-турецких отношений. QUOTE А с Египтом никогда хороших отношений не было. Худой мир всегда лучше доброй соры. И тут важнее не сами египетско-израильские отношения, а как некий стимул для ХАМАС, тесно связанные с организацией Братья Мусульмане ,победившие сейчас в Египте. Что же касаемо Мурсии ,думаю у него на все про все месяцев три, после которой ,если ничего сделано не будет, будут новые волнения,не исключено что еще кровавее.

zLoyyyy дата: 03-07-2012 - 02:22 [ i ]
Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен	QUOTE (-Ягморт- @ 02.07.2012 - время: 23:44) Пока что я никак не вижу обострений израильско-турецких отношений. Вы сравниваете с 2011 годом или с 2001?