Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (4) 1 2 3 4 
Ли Си Цын
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 465
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Kondor @ 17.06.2006 - время: 00:48)
В конституции СССР была предусмотрена возможность выхода республик из СССР, но - там же была предусмотрена и процедура! Процедура выхода ОТДЕЛЬНЫХ РЕСПУБЛИК! Но в конституции СССР не предусматривалась возможность ликвидации СССР! Тем не менее, это - произошло. Произошло, несмотря на противоречие с существовавшими законами. А позже - были приняты новые законы, легитимирующие фактически сложившееся положнение.

Не совсем так! Просто после фактического выхода из состава СССР РСФСР, Украины и Белорусии (до этого вышла Прибалтика, а вскоре к тройке присоединился и Казахстан) существование СССР стало невозможным. Ну не переносить же было столицу в Ташкент, тем более, что и там Горбачева не особенно жаждали видеть. Поэтому М. С. Горбачев и сложил с себя полномочия президента СССР.

QUOTE
Могу продолжить и о других, упомянутых тобой странах, если есть желание обсудить.


Продолжай...
Semchik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1289
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Kondor @ 17.06.2006 - время: 00:48)
Произошло, несмотря на противоречие с существовавшими законами. А позже - были приняты новые законы, легитимирующие фактически сложившееся положнение.

Ну, в мире много чего делается, исходя из политической целесообразности, а не следуя букве закона! Примеров-миллион!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
В конституции СССР была предусмотрена возможность выхода республик из СССР, но - там же была предусмотрена и процедура! Процедура выхода ОТДЕЛЬНЫХ РЕСПУБЛИК! Но в конституции СССР не предусматривалась возможность ликвидации СССР! Тем не менее, это - произошло. Произошло, несмотря на противоречие с существовавшими законами. А позже - были приняты новые законы, легитимирующие фактически сложившееся положнение.
Могу продолжить и о других, упомянутых тобой странах, если есть желание обсудить.

2 Kondor
Знаете, при подобной логике, если бы остался один, к примеру, Узбекистан, он бы мог стать правопреемником союза. Вот только подобная ноша не нужна никому.
А если Вы считаете распад союза нелигитимным, тогда попробуйте подать в суд.
антипатр
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 34
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Как Эритрея отделилась от Эфиопии, так и три непризнанные республики превратятся в признаные. По "сроку давности". Особенно, Абхазия.

Транспортная инфраструктура налаживается, поток туристов будет увеличиваться, ручеек денежек превратится в полноводную реку. При том, какие цены в соседних Сочи.

Абхазы этнически другие люди. Всегда воевали за независимость от Грузии.

Но дело даже не в этом. При советах без их согласия присоединили к Грузии.

Начальники были грузины, а заместители по советской традиции русские.

Абхазия была донором грузинской экономики.

Да и что такое Грузия? Это народ спассенный от уничтожения в начале Х1Х века. Грузинская ССР - это совершенно искусственный новодел, так же как и современная Грузинская республика.

Чтобы сохранится им надо превратится в федеративное государство.

Преднестровью сложнее. Оно зажато со всех сторон.

Югоосетины не разделятся с северными осетинами.

Какие еще могут быть сомнения???
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
2 Kondor Естественно, продолжай. Пока у меня аргументация похожая на аналогичную у Ли Си Цын'а. После того, как Прибалтика (еще при Горбачеве), Россия, Украина и Белоруссия так или иначе заявили о своем выходе, что оставалось от СССР? Молдавия и республики Кавказа, насколько помню, что-то подобное тоже заявляли. Союз Казахстана со Средней Азией?? Ну, как-то и не смотрится, и вообще - это уже что-то другое.. Хотя с некоторой юридической недоработкой - соглашусь, но списываю это на то, что никто в советское время и не ожидал, что указанным правом и процедурой будут пользоваться..

А вот теперь, получив опыт и пройдя через все - предпочел бы по закону, чтобы потом оспорить труднее было. Вариант с Эритреей меня не убеждает - чай, все же не в Африке живем..

Это сообщение отредактировал smm - 17-06-2006 - 18:13
alim
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 263
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ВАЛЕТ @ 15.06.2006 - время: 13:54)
QUOTE (smm @ 15.06.2006 - время: 12:33)
2 Валет Тогда вопрос - как они (Приднестровье и др.) могут законными (нереволюционными) методами реализовать свои намерения? Строго законными!!!

Конечно могут! Я уже писал Есть право нации на самоопределение! Есть право нации на обьединение(это касается Ю. Осетии) Есть право на референдум!
Есть в конце концов пример СССР, как из одного государства получается 15!

Право нации на самоопределение? Откуда вы это взяли? Случайно не Владимира Ульянова (Ленина) начитались....
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (alim @ 17.06.2006 - время: 19:30)
Право нации на самоопределение? Откуда вы это взяли? Случайно не Владимира Ульянова (Ленина) начитались....

Советую ознакомится с документами ООН!

Что же касается принципа равноправия и самоопределения народов, то его точная формулировка находится в Декларации о принципах международного права (24.10.1970): "В силу принципа равноправия и самоопределения народов, закрепленного в Уставе Организации Объединенных Наций, все народы имеют право свободно определять без вмешательства извне свой политический статус и осуществлять свое экономическое, социальное и культурное развитие, и каждое государство обязано уважать это право в соответствии с положениями Устава".
Semchik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1289
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ВАЛЕТ @ 19.06.2006 - время: 13:32)
все народы имеют право свободно определять без вмешательства извне свой ...............

Ключевая фраза "БЕЗ ВМЕШАТЕЛЬСТВА ИЗВНЕ"!!!!!!!

А ты где такое видал у нас на шарике? Все вмешиваются в дела всех!
Duhovnik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 607
  • Статус: Ищу рабыню без моральных табу
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (ВАЛЕТ @ 19.06.2006 - время: 13:32)
QUOTE (alim @ 17.06.2006 - время: 19:30)
Право нации на самоопределение? Откуда вы это взяли? Случайно не Владимира Ульянова (Ленина) начитались....

Советую ознакомится с документами ООН!

Что же касается принципа равноправия и самоопределения народов, то его точная формулировка находится в Декларации о принципах международного права (24.10.1970): "В силу принципа равноправия и самоопределения народов, закрепленного в Уставе Организации Объединенных Наций, все народы имеют право свободно определять без вмешательства извне свой политический статус и осуществлять свое экономическое, социальное и культурное развитие, и каждое государство обязано уважать это право в соответствии с положениями Устава".

хм... тоесть на основании этого документа Чеченцы имели все права отделятся от России? И Россия должна была уважать это их право а не топить это право в крови ковровыми бомардировками и массироваными артобстрелами той же столицы республики?

Вы что за это агитируете? Странно раньше Вы вроде как были другой точки зрения...
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Если уж речь зашла о праве наций на самоопределение, то этому праву корреспондирует право государства на суверенитет и террториальную целостность. В связи с чем я принимаю и поддерживаю аргументы всех сторон в этом споре. Правы все! С одно стороны Абхазию нужно отпустить, а с другой - нельзя. Однако. Разговоры о референдуме - это спекуляция. Проведет, скажем, Калининградская область реферндум о присоединении к Германии. И что? Или, скажем, население Курил вместе с Южным Сахалином о присоединении к Японии? Как уважаемый форум к этому отнесется? А какое решение приняли бы баски на реферндуме о независимости? И т. д. С другой стороны, у Палестины и Израиля настолько мало общего, что даже большинство евреев считает, что если бы не террор, Палестину следовало бы отпустить в независимое плавание. И, опять же, т. д. Так о чем тут спорить?
Duhovnik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 607
  • Статус: Ищу рабыню без моральных табу
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Плепорций @ 19.06.2006 - время: 21:45)
Если уж речь зашла о праве наций на самоопределение, то этому праву корреспондирует право государства на суверенитет и террториальную целостность. В связи с чем я принимаю и поддерживаю аргументы всех сторон в этом споре. Правы все! С одно стороны Абхазию нужно отпустить, а с другой - нельзя. Однако. Разговоры о референдуме - это спекуляция. Проведет, скажем, Калининградская область реферндум о присоединении к Германии. И что? Или, скажем, население Курил вместе с Южным Сахалином о присоединении к Японии? Как уважаемый форум к этому отнесется? А какое решение приняли бы баски на реферндуме о независимости? И т. д. С другой стороны, у Палестины и Израиля настолько мало общего, что даже большинство евреев считает, что если бы не террор, Палестину следовало бы отпустить в независимое плавание. И, опять же, т. д. Так о чем тут спорить?

Именно! Нельзя сейчас растаскивать страны на части! Начни раз и уже никогда не сможешь остановить! как крикнется так и аукнется!
tysha
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 389
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
можно жевать до бесконечности....но пока РОССИЯ не станет сильной вопрос безполезен!!!!!!!!!!!!!!! gun_rifle.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Duhovnik @ 19.06.2006 - время: 21:21)

Именно! Нельзя сейчас растаскивать страны на части! Начни раз и уже никогда не сможешь остановить! как крикнется так и аукнется!

А почему сейчас нельзя?? Что изменилось? 15 лет назад можно было, а сейчас вдруг табу, с чего-бы это?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Duhovnik @ 19.06.2006 - время: 20:00)

хм... тоесть на основании этого документа Чеченцы имели все права отделятся от России? И Россия должна была уважать это их право а не топить это право в крови ковровыми бомардировками и массироваными артобстрелами той же столицы республики?

Вы что за это агитируете? Странно раньше Вы вроде как были другой точки зрения...

А Чечня в 1996 году практически получила независимость и если-бы дальше действовала путём переговоров на основе международного права всё могло-бы быть! А поскольку началась вооружёная агрессия территории России, то с Чечнёй стало то что Вы сейчас видите! bleh.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Редкий случай когда соглашаюсь с "предыдущим оратором". Несколько зарвались "братья-чеченцы" - уже и в Дагестан полезли, и так далее. Такого никто терпеть бы не стал, а потому - поделом...
Рэш
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Насчёт Чечни. Перетащить туда большую часть войск и обыскать линейкой местность за местностью, Город за городом, село за селом, но слабо силу применить не потому-то у нас её нет, а потому-то мы не можем прожить без товарооборота с другими странами, а это наиглавнейший признак слабости, ибо слаб не тот, кто может применить силу, а тот, кто может после этого выстоять.Уважают не того, кто прав, а того, кто правоту будет отстаивать. А, словом отстоять можно только публику.

Это сообщение отредактировал Рэш - 22-06-2006 - 03:33
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
В автаркию не верил никогда, и жить без товарообмена с другими странами не хочу еще больше. Так что - проживу как-нибудь с "бардаком в Чечне" (если иными средствами у нас навести там порядок не могут). зато с нужными товарами в магазинах...

Это сообщение отредактировал smm - 22-06-2006 - 16:40
Рэш
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Бедный смм ты не понимаешь, мы беспомощны как котёнок, а что делают с борцовской собакой, когда она стареет.
Duhovnik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 607
  • Статус: Ищу рабыню без моральных табу
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Рэш @ 22.06.2006 - время: 17:39)
Бедный смм ты не понимаешь, мы беспомощны как котёнок, а что делают с борцовской собакой, когда она стареет.

Лучше беречь и поддерживать старую беззубую но черезвычайно величавую собаку чем избавится от нее! Потому что в таком случае ее место сразуже займет молодая агрессивная желтолицая свора которая оттяпает любому не только пальцы но и голову!
Так что Запад будет беречь Россию! Пока ее совсем китайцы не заселят и не ассимилируют... ну думаю лет 50-100 у белой России еще осталось... а потом начнется период переваривания китайцами Европейских стран...
Рэш
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Duhovnik @ 22.06.2006 - время: 22:14)
QUOTE (Рэш @ 22.06.2006 - время: 17:39)
Бедный смм ты не понимаешь, мы беспомощны как котёнок, а что делают с борцовской собакой, когда она стареет.

Лучше беречь и поддерживать старую беззубую но черезвычайно величавую собаку чем избавится от нее! Потому что в таком случае ее место сразуже займет молодая агрессивная желтолицая свора которая оттяпает любому не только пальцы но и голову!
Так что Запад будет беречь Россию! Пока ее совсем китайцы не заселят и не ассимилируют... ну думаю лет 50-100 у белой России еще осталось... а потом начнется период переваривания китайцами Европейских стран...

ОТ старой не избавляются, её дают на обучения молодняка.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Рэш @ 22.06.2006 - время: 17:39)
Бедный смм ты не понимаешь, мы беспомощны как котёнок, а что делают с борцовской собакой, когда она стареет.

Вот только "жалеть" меня не надо, ладно? Всю жизнь как-то обходился. рассчитываю и дальше так..
Рэш
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 152
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (smm @ 23.06.2006 - время: 10:48)
QUOTE (Рэш @ 22.06.2006 - время: 17:39)
Бедный смм ты не понимаешь, мы беспомощны как котёнок, а что делают с борцовской собакой, когда она стареет.

Вот только "жалеть" меня не надо, ладно? Всю жизнь как-то обходился. рассчитываю и дальше так..

Лады от меня сочувствия не дождешься.Даже если тебя паровозом переедет!))))
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Тогда уж МНЕ точно не надо будет... bleh.gif Вдове разве что.. А мне-то - зачем??? devil_2.gif
Kondor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 340
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Плепорций @ 19.06.2006 - время: 23:45)
Если уж речь зашла о праве наций на самоопределение, то этому праву корреспондирует право государства на суверенитет и террториальную целостность. В связи с чем я принимаю и поддерживаю аргументы всех сторон в этом споре. Правы все! С одно стороны Абхазию нужно отпустить, а с другой - нельзя. Однако. Разговоры о референдуме - это спекуляция. Проведет, скажем, Калининградская область реферндум о присоединении к Германии. И что? Или, скажем, население Курил вместе с Южным Сахалином о присоединении к Японии? Как уважаемый форум к этому отнесется? А какое решение приняли бы баски на реферндуме о независимости? И т. д. С другой стороны, у Палестины и Израиля настолько мало общего, что даже большинство евреев считает, что если бы не террор, Палестину следовало бы отпустить в независимое плавание. И, опять же, т. д. Так о чем тут спорить?

Правильно.
И из этого следует, что реальный выход Абхазии и иже с ними из метрополий - не вопрос формальных законов.
А вопрос складывающейся политической ситуации, в зависимости от итога которой и появится "законное" прикрытие: или право на самоопределение, или право на суверенитет.

Это сообщение отредактировал Kondor - 23-06-2006 - 17:45
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Вот в упор не вижу, как был сделан подобный вывод..
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Виртуальные игры и четвертая власть...

Геополитические изменения в 2007году...

Политические перевертыши

План Далеса ( Развал СССР )

ЧЕЧНЯ




>