Саудовская Аравия готовит обвал нефтяного рынка?

Плепорций дата: 05-06-2012 - 09:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (Sinnerbi @ 04.06.2012 - время: 19:21) Ливия. Каддафи наверное много раз пожалел, что высунулся сло своей идеей африканского динара взамен доллара. Я Вам про Фому, Вы мне про Ерему. Всё как обычно. Я у Вас спрашиваю про вывод активов из США и попытки помешать этому при помощи US Army, а Вы мне про какие-то дурацкие динары, которые имеют отношение к сирийским событиями примерно как ленинская кепка к октябрьскому перевороту. QUOTE Ремонтный завод Армии США в Алабаме получил контракт на капитальный ремонт и модернизацию 143 основных боевых танков М1А2 Abrams Саудовской Аравии. Как сообщается на сайте Армии США, в дальнейшем саудовская сторона намерена отремонтировать еще 129 танков. Кроме этих там еще 317 Абрамсов. Перечислите заводы в десятках стран за пределами США, где еще можно выполнить такой  ремонт. Нигде. Речь идет о капитальном ремонте и модернизации. Для текущего ремонта никто не отправляет танки в США. А "Абрамс" хорош и без модернизации. Особенно на фоне иранских Т54. QUOTE Также перечислите где ремонтировать упомянутые Вами F 15 и Торнадо, если учесть что страны НАТО вряд ли будут ремонтировать кому то технику для войны с США. Вся эта техника не требует ежедневного ремонта с привлечением ремонтных баз стран НАТО. Между ссорой С. Аравии с США и нападением США на С. Аравию должны пройти многие годы - если США захотят дождаться момента, когда их оружие нельзя будет повернуть против них самих. А у Вас получается, что во вторник дружили, в среду поссорились, а в четверг уже война. И полетели американские F15 с саудовскими пилотами бомбить американские войска. QUOTE Также перечислите страны куда передана техдокументация и техусловия на производство танков Абрамс, истребителей Торнадо , точно также как СССР передал на производство упомянутых Вами АК. Пример с АК неудачен. "Аум Сенрике", например, наладило производство АК при том, что никакая документация, ясное дело, не передавалась. Что касается документации на танки - то всё, что нужно для их текущего ремонта и обслуживания, передается покупателю вместе с танком. И персонал обучается. QUOTE Иран - Ирак. Были массовые казни с отрезанием голов? QUOTE После падения персидской монархии и победы исламской революции в Иране в 1979 году ситуация изменилась. Свержение шахского правления и образование исламской республики было воспринято в Саудовской Аравии крайне негативно и оценивалось как прямая угроза безопасности саудовской монархии. Иранская революция для шиитского меньшинства, подвергающегося дискриминации в ваххабитском королевстве, стала поводом для активизации антирежимной политической борьбы. Хотя шиитов всего около 10-15% населения королевства, но в отдельных регионах они составляют большую часть населения, в том числе и в богатых нефтью восточных районах. Страх перед возможным распространением исламской революции в соседние страны усиливался давними персидско-арабскими противоречиями, что стало для всех без исключения стран Персидского Залива основой их враждебного отношения к исламскому правительству в Иране. Уже на второй год после падения шахского режима, в 1980 году Ирак начал войну против Ирана, которая продолжалась в течение восьми лет. Саудовская позиция в этой войне была враждебной по отношению к Тегерану, официально декларируемый нейтралитет не соблюдался. Именно Саудовская Аравия вместе с ОАЭ, Кувейтом, Бахрейном были основными союзниками и финансовыми спонсорами Ирака. Так размер одной только саудовской помощи Багдаду оценивается более чем в 30 миллиардов долларов США. Без получаемых из арабских монархий десятков миллиардов долларов Ирак не смог бы так долго продолжать войну. В этот период страны многократно обменялись крайне жесткими заявлениями в адрес друг друга, а дипломатические отношения между странами были сокращены до минимума. Саудовский министр нефти и минеральных ресурсов Али ибн Ибрагим ан-Нуайми сразу же после введения эмбарго на иранскую нефть странами Евросюза заявил, что «страна постоянно чувствует себя обязанной удовлетворять растущий спрос" и Эр-Рияд «всегда идет навстречу пожеланиям партнеров». Власти Ирана предостерегали страны Персидского залива от увеличения объемов добычи нефти в случае введения США и странами ЕС эмбарго на экспорт иранской нефти. "Последствия такого шага будут непредсказуемыми", - заявлял иранский представитель в ОПЕК Мохаммад Али Хатиби. По его мнению, странам залива следует проводить "мудрую политику" и не поддаваться на "провокации". А вот теперь попробуйте спрогнозировать ход войны с учетом вооружения сторон, а также ее последствия для Ирана. И еще потенциальные выгоды Ирана от такой войны.

Sorques дата: 05-06-2012 - 16:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Angelofdown @ 03.06.2012 - время: 22:31) Объем добычи в марте составил 9,923 млн баррелей в сутки против 9,853 млн в феврале. Это придельные мощности объемов добычи СА...Россия может сократить объемы добычи, они примерно такие же и цены вырастут... QUOTE На фоне таких заявлений, хотелось бы обсудить с форумчанами возможность такого сценария и, главное, что будет предпринимать наше государство и куда вкладывать свободную наличность. На фоне валотильности рынка, лучше пока не во что не вкладываться, а сидеть в нале (банковском депозите).

Sinnerbi дата: 05-06-2012 - 18:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

QUOTE (Плепорций @ 05.06.2012 - время: 09:34) Я Вам QUOTE Я у Вас спрашиваю про вывод активов из США и попытки помешать этому при помощи US Army, Не успел Муаммар их вывести. Его ограбили до того. Властями США были заморожены активы Муамара Каддафи и членов его семьи на сумму около $30 млрд. Дэвид Коэн, работающий в казначействе в секретариате по борьбе с терроризмом и финансовой разведки, сообщил, что это самая большая сумма, которую власти когда-либо замораживали . Интересно, что деньги, которые заморозили чиновники – не что иное, как выплаты по облигациям государственного займа США, т.е. американские долги. Иными словами – США решили не обслуживать долг Ливии , т.е. имеет место обычный вооруженный грабеж при помощи US Army. QUOTE Нигде. Речь идет о капитальном ремонте и модернизации. Для текущего ремонта никто не отправляет танки в США. А "Абрамс" хорош и без модернизации. Плепорций!!! Танкам подбитыми притащенным тягачами требуется текущий ремонт!?! Там турбина стоит 1500 лошадок. Ее ремонтировать бестолку, только сразу менять. То же касается фронтовой авиации и особенно вертолетов, которые прилетают из боя все в дырах, не говоря о тех кто сел на вынужденную. QUOTE А вот теперь попробуйте спрогнозировать ход войны с учетом вооружения сторон, а также ее последствия для Ирана. И еще потенциальные выгоды Ирана от такой войны. Армия Ирана 900тыс личного состава , Саудовской Аравии 146тыс. У Ирана опыт 8 летней войны с Ираком , а саудиты не воевали вобще. В случае победы Ирана он становится хозяином Персидского залива и всё что касается тамошней нефти придется решать с ним.

Narziss дата: 05-06-2012 - 18:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 1539 Статус: Великолепный эктоморф Свободен	Мне тоже кажется не случайным ослабление рубля на фоне падения цен на нефть. Выборы прошли, Путин на троне, пора склонить его еще к очередным уступкам.

Angelofdown дата: 05-06-2012 - 22:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 3971 Статус: -=NJ=- Замужем	QUOTE (Sorques @ 05.06.2012 - время: 18:37) QUOTE На фоне таких заявлений, хотелось бы обсудить с форумчанами возможность такого сценария и, главное, что будет предпринимать наше государство и куда вкладывать свободную наличность. На фоне валотильности рынка, лучше пока не во что не вкладываться, а сидеть в нале (банковском депозите). В какой валюте?

Sinnerbi дата: 05-06-2012 - 23:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

QUOTE (Angelofdown @ 05.06.2012 - время: 22:05) QUOTE (Sorques @ 05.06.2012 - время: 18:37) QUOTE На фоне таких заявлений, хотелось бы обсудить с форумчанами возможность такого сценария и, главное, что будет предпринимать наше государство и куда вкладывать свободную наличность. На фоне валотильности рынка, лучше пока не во что не вкладываться, а сидеть в нале (банковском депозите). В какой валюте? Если ловить рыбку в мутной воде с риском остаться без штанов, то можно играть на евро и долларе, а если сохранить нажитое непосильным трудом пусть и без особого навара, то в золоте.

Jeyn дата: 05-06-2012 - 23:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 760 Статус: Деньги меня не волнуют , они меня успокаивают. Свободна

QUOTE (Angelofdown @ 04.06.2012 - время: 10:58) [/QUOTE] Я сама думаю, что король Абдалла не на шутку пересрал в связи с последними революционными событиями у соседей, а так же не до конца прозрачной ядерной программой Ирана. И конечно ему, как одному из богатейших людей мира, совсем не хочется окончить жизнь ни как Мубарак - в тюрьме, ни тем более как Каддафи. Несмотря на то, что он провёл некоторые демократические реформы и его в общем-то любят подданные, он всё равно остаётся в списке самых жестоких тиранов. Естественно, есть недовольные его политикой. Поэтому он всеми доступными силами будет стараться сохранять существующий строй у себя в стране. Не исключено, что к нему же присоединятся и те страны, в которых пока не прошли революции, то есть Эмираты, Кувейт, Оман... Но тогда саудовский король всеми силами должен был не допустить побед арабских революций в Ливии , Египте и сейчас назревающей в Сирии , а он для этого даже пальцем не пошевелил, а дурной пример как говорится заразителен.

Sorques дата: 05-06-2012 - 23:48 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (Angelofdown @ 05.06.2012 - время: 22:05) В какой валюте? Извините, но я таких прямых рекомендаций не даю... Sinnerbi QUOTE Если ловить рыбку в мутной воде с риском остаться без штанов, то можно играть на евро и долларе, а если сохранить нажитое непосильным трудом пусть и без особого навара, то в золоте. Золото уже несколько "перегрето"...

Плепорций дата: 06-06-2012 - 16:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (Sinnerbi @ 05.06.2012 - время: 18:10) Не успел Муаммар их вывести. Его ограбили до того. А у Вас есть данные, что он собирался? QUOTE Властями США были заморожены активы Муамара Каддафи и членов его семьи на сумму около $30 млрд. Дэвид Коэн, работающий в казначействе в секретариате по борьбе с терроризмом и финансовой разведки, сообщил, что это самая большая сумма, которую власти когда-либо замораживали . Интересно, что деньги, которые заморозили чиновники – не что иное, как выплаты по облигациям государственного займа США, т.е. американские долги. Иными словами – США решили не обслуживать долг Ливии , т.е. имеет место обычный вооруженный грабеж при помощи US Army. Во-первых, US Army совершенно не использовалась для замораживания активов Ливии в американских банках. Вы меня всегда забавляли своим умением подтягивать за уши одни факты к другим фактам! Во-вторых, сумма вызывает смех. Ну что для США 30 млрд? Капля в море. QUOTE Плепорций!!! Танкам подбитыми притащенным тягачами требуется текущий ремонт!?! Там турбина стоит 1500 лошадок. Ее ремонтировать бестолку, только сразу менять. То же касается фронтовой авиации и особенно вертолетов, которые прилетают из боя все в дырах, не говоря о тех кто сел на вынужденную. Их сначала нужно подбить. Не думаю, что для США (или кто-то другой) эта процедура окажется приятным занятием. безотносительно к возможности/невозможности последующего ремонта. QUOTE Армия Ирана 900тыс личного состава , Саудовской Аравии 146тыс. Пустое! Это армии мирного времени. После мобилизации обе стороны смогут выставить по несколько миллионов. QUOTE У Ирана опыт 8 летней войны с Ираком , а саудиты не воевали вобще. Эта война была 30 лет назад. Вы думаете, что в Иране из тех, кто тогда воевал, многие еще в строю? QUOTE В случае победы Ирана он становится хозяином Персидского залива и всё что касается тамошней нефти придется решать с ним. Что конкретно? Продолжите свою мысль. И попробуйте спрогнозировать реакцию США в случае победы Ирана над С. Аравией. И остального мирового сообщества.

Marinw дата: 06-06-2012 - 16:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 2145 Статус: как мало единомышленников Замужем	Высокую цену на нефть можно удержать, только если постоянно создавать обстановку нестабильности в нефтедобывающих странах и около них

Sinnerbi дата: 07-06-2012 - 12:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

QUOTE (Плепорций @ 06.06.2012 - время: 16:31) А у Вас QUOTE Во-первых, US Army совершенно не использовалась для замораживания активов Ливии в американских банках. Вы меня всегда забавляли своим умением подтягивать за уши одни факты к другим фактам! Во-вторых, сумма вызывает смех. Ну что для США 30 млрд? Капля в море. Неделя пребывания американской группировки в Средиземном море для поддержания бесполетной зоны над Ливией обходилась в 500млн. долларов. Так что US Army уконтрила Каддафи на его же деньги и еще навар остался. Война в стиле АбрамОвича. Он зарегил свои предприятия на Чукотке и сам себе платил налоги. QUOTE Их сначала нужно подбить. Не думаю, что для США (или кто-то другой) эта процедура окажется приятным занятием. безотносительно к возможности/невозможности последующего ремонта. Танковый взвод (3 танка) живет на поле боя 10 мин. Потом это либо обгоревший металлолом в случае детонации боекомплекта, либо головняк для ремонтников. Если ремонтировать нечем в связи с отсутствием запчастей и соответствующего оборудования, то через неделю всех оставшихся в живых танкистов придется отправить в пехоту. QUOTE Пустое! Это армии мирного времени. После мобилизации обе стороны смогут выставить по несколько миллионов. Саудиты могут отмобилизовать 5.9млн, а Иран поставит под ружьё 20млн. Опыт ирано иракской войны обобщен в генштабе ВС Ирана и нашел своё отражение в боевых Уставах и соответствующих наставлениях. К тому же в Иран перелетела часть ВВС Ирака в том числе и наши МИ24 с иракскими экипажами из "песчаных демонов ". "Песчаные демоны” совершили всего 11 боевых вылетов на пять машин, однако, уничтожили 43 танка оккупационных сил. Ещё 14 танков было уничтожено Ми-24 до 27 марта. Всего же, потери союзников в бронетехнике от ПТКР, НАР и пулемётов иракских Ми-24 составили 96 единиц, 72 из которых – основные танки, САУ и БМП. QUOTE И попробуйте спрогнозировать реакцию США в случае победы Ирана над С. Аравией. И остального мирового сообщества. США никогда не допустит этой войны, т.к. в случае победы Ирана накроется медным тазом их господство в районе мировой бензоколонки. Победа над Ираном возможна только по откатанному сценарию - коалиция, вторжение, снабжение с баз в Кувейте и Саудовской Аравии. Ирак в этом случае будет сплошная зона партизанской войны. Добыча нефти упадет ниже плинтуса. Китай начнет задыхаться без поставок углеводородов. Нам кроме ВСТО придется нефть им ведрами и кружками таскать через Амур и всё равно не хватит.

Плепорций дата: 07-06-2012 - 14:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (Sinnerbi @ 07.06.2012 - время: 12:50) Неделя пребывания американской группировки в Средиземном море для поддержания бесполетной зоны над Ливией обходилась в 500млн. долларов. Так что US Army уконтрила Каддафи на его же деньги и еще навар остался. Ну так и в чем был смысл этого контрданса? Вы, похоже, опять забыли, о чем был разговор, и начали прыгать с пятого на десятое. Я просил Вас привести пример того, как США, фигурально выражаясь, отбиваются от кредиторов при помощи морской пехоты. Вы мне привели пример Сирии, в которой, как Вы сами пишите, США повоевали против Каддафи за деньги самого Каддафи. В огороде бузина... Причем очевидно, что средства на счетах лишь заморожены, а не обращены в пользу США. То есть их все равно придется со временем отдавать законным властям Ливии. QUOTE Война в стиле АбрамОвича. Он зарегил свои предприятия на Чукотке и сам себе платил налоги. В карман, что ли, себе клал? А я-то думаю, куда налоги деваются... Их, оказывается, губернаторы в карманы себе кладут... QUOTE Танковый взвод (3 танка) живет на поле боя 10 мин. Потом это либо обгоревший  металлолом в случае детонации боекомплекта, либо головняк для ремонтников. Если ремонтировать  нечем в связи с отсутствием запчастей и соответствующего оборудования, то через неделю всех оставшихся в живых танкистов придется отправить в пехоту. Интересно, интересно! Приведите примеры боев с участием "Абрамсов", в которых они бы "жили" 10 мин. QUOTE Саудиты могут отмобилизовать 5.9млн, а Иран поставит под ружьё 20млн. Откуда данные? Замечу, что в ирано-иракской войне ВС Ирака насчитывали 190 тыс., а ВС Ирана - 305 тыс., плюс полмиллиона народного ополчения. Имея такое превосходство в живой силе Иран выиграть войну не смог, кстати. QUOTE Опыт ирано иракской войны обобщен в генштабе ВС Ирана и нашел своё отражение в боевых Уставах и соответствующих наставлениях. К тому же в Иран перелетела часть ВВС Ирака в том числе и наши МИ24 с иракскими экипажами из "песчаных демонов ". "Песчаные демоны” совершили всего 11 боевых вылетов на пять машин, однако, уничтожили 43 танка оккупационных сил. Ещё 14 танков было уничтожено Ми-24 до 27 марта. Всего же, потери союзников в бронетехнике от ПТКР, НАР и пулемётов иракских Ми-24 составили 96 единиц, 72 из которых – основные танки, САУ и БМП. Вряд ли "отражение в уставах" поможет победить технически много лучше оснащенного противника. В Иран перелетели 4 (четыре) Ми-24. Попробуйте объяснить, где Иран возьмет боеприпасы для них, в частности, знаменитые "Штурмы", которыми и уничтожалась американская бронетехника. QUOTE США никогда не допустит этой войны, т.к. в случае победы Ирана накроется медным тазом их господство в районе мировой бензоколонки. Да, не допустят. Кстати, что Вы называете "господством"? QUOTE Победа над Ираном возможна только по откатанному сценарию - коалиция, вторжение, снабжение с баз в Кувейте и Саудовской Аравии. Ну, это очевидно. QUOTE Ирак в этом случае будет сплошная зона партизанской войны. Чего это вдруг? QUOTE Добыча нефти упадет ниже плинтуса. Китай начнет задыхаться без поставок углеводородов. Нам кроме ВСТО придется нефть им ведрами и кружками таскать через Амур и всё равно не хватит. Не преувеличивайте! Что в сухом остатке. Иран ни в коем случае не рискнет нападать на С. Аравию - в ссоре она с США или нет. Что и требовалось доказать.

Sinnerbi дата: 07-06-2012 - 16:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 764 Статус: Есть только миг между прошлым и будущим... Свободен

QUOTE (Плепорций @ 07.06.2012 - время: 14:10) Ну так и в чем был смысл этого контрданса? QUOTE Я просил Вас привести пример того, как США, фигурально выражаясь, отбиваются от кредиторов при помощи морской пехоты Дык мало того, что отбиваются, так еще и на его же денежки! А что они их вернут, когда нибудь потом, так это не вопрос, конечно вернут. Сколько они печатают в день? Но ложка дорога к обеду. QUOTE В карман, что ли, себе клал? А я-то думаю, куда налоги деваются... Их, оказывается, губернаторы в карманы себе кладут... Я так понимаю, я щас должен привести ссылку со статистикой взяток губернаторов по регионам РФ? Если не приведу , то клевещу и злопыхаю. Это наверное отдельная тема и я могу нарисовать пару схем , по которым наш бывший губер обеспечил себе старость. QUOTE Интересно, интересно! Приведите примеры боев с участием "Абрамсов", в которых они бы "жили" 10 мин. Я привел среднее время для танкового боя. Ровно на 10мин я Вам не приведу. Могу правда привести пример, где 2 Абрамса жили в бою 7сек после открытия по ним ответного огня с Т72. Это самое первое их боевое применение в 1982г в южном Ливане. Причем командир Т72 был наш, а наводчик сирийский. Можете сами найти в сети описание этого боя. Там был подбит 1 Т72, 2й получил снаряд с Абрамса в башню. Заглох, экипаж контузило, но с поля боя они все таки уехали своим ходом. В Абрамсах, пораженных в башню, нашли 2х убитых танкистов . Раненых и контуженых увез 3й танк. QUOTE Откуда данные? Замечу, что в ирано-иракской войне ВС Ирака насчитывали 190 тыс., а ВС Ирана - 305 тыс., плюс полмиллиона народного ополчения. Имея такое превосходство в живой силе Иран выиграть войну не смог, кстати Данные из Вики. Если бы не помощь Саудовской Аравии Ирак бы сдулся через полгода, т.к. был не готов к затяжной войне. QUOTE Вряд ли "отражение в уставах" поможет победить технически много лучше оснащенного противника. В Иран перелетели 4 (четыре) Ми-24. Попробуйте объяснить, где Иран возьмет боеприпасы для них, в частности, знаменитые "Штурмы", которыми и уничтожалась американская бронетехника Там еще кроме этих наших МИ24 100 американских Кобр. Это только ударных вертолетов. У саудитов из ударных вертушек только 12 Апачей. Боеприпасы Иран пока еще не расходовал, да и в тюрьме только Бут, остальные как работали так и работают. QUOTE Да, не допустят. Кстати, что Вы называете "господством"? Это я для краткости так обозвал обеспечение своих интересов в районе мира обявленном зоной интересов США. QUOTE Не преувеличивайте! Китай берет из Персидского залива 40% нефти. России столько не потянуть на существующих трубах. QUOTE Что в сухом остатке. Иран ни в коем случае не рискнет нападать на С. Аравию - в ссоре она с США или нет. Что и требовалось доказать. Из чего такие выводы? Как раз наоборот без поддержки США Саудовской Аравии не удержать место лидера стран Персидского залива. Иран может перехватить инициативу в любой момент, т.к. готов к войне на выживание, а вот саудиты вряд ли к этому готовы. Слишком хорошо живут.

Плепорций дата: 07-06-2012 - 18:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат

QUOTE (Sinnerbi @ 07.06.2012 - время: 16:14) Дык мало того, что отбиваются, так еще и на его же денежки! А что они их вернут, когда нибудь потом, так это не вопрос, конечно вернут. Сколько они печатают в день? Но ложка дорога к обеду. Sinnerbi, может быть хватит? Во-первых, Каддафи вовсе не собирался вдруг закрывать все свои счета и снимать деньги. Во-вторых, 30 млрд - не та сумма, ради которой стоит посылать морскую пехоту. Те же саудиты владеют американскими активами то ли на $400 млрд, то ли на все 600. Причем когда родственники погибших 11 сентября подали в суд иск на сумму $1 трлн к властям Саудовской Аравии, обвиняя королевство в финансировании и поддержке организации "Аль-Каида", саудиты бросились снимать деньги со счетов и сняли около половины. http://www.gazeta.ru/2002/08/21/milliardydol.shtml И что же реакция властей США? А не было никакой реакции. Так что перестаньте фантазировать! Лучше вспомните, кто был застрельщиком авантюры с Ливией. Разве США? А по-моему, так это была Франция. QUOTE Я так понимаю, я щас должен привести ссылку со статистикой взяток губернаторов по регионам РФ? Если не приведу , то клевещу и злопыхаю. Это наверное отдельная тема и я могу нарисовать пару схем , по которым наш бывший губер обеспечил себе старость. При чем здесь взятки? Рома сам себе взятки что ли давал? QUOTE Я привел среднее время для танкового боя. Ровно на 10мин я Вам не приведу. Могу правда привести пример, где 2 Абрамса жили в бою 7сек после открытия по ним ответного огня с Т72. Это самое первое их боевое  применение в 1982г в южном Ливане. Причем командир Т72 был наш, а наводчик сирийский. Можете сами найти в сети описание этого боя. Там был подбит 1 Т72, 2й получил снаряд с Абрамса в башню. Заглох, экипаж контузило, но с поля боя они все таки уехали своим ходом. В Абрамсах, пораженных в башню, нашли 2х убитых танкистов . Раненых и контуженых увез 3й танк. И что показывает этот пример? По-моему, ничего. Исходя из ваших 10 мин. можно подсчитать предполагаемые потери танков коалиции, например, при проведении "Бури в пустыне". И эти гипотетические потери получаются устрашающими. Вы полагаете, что именно столько танков потеряла коалиция в период боевых действий? QUOTE Данные из Вики. Если бы не помощь Саудовской Аравии Ирак бы сдулся через полгода, т.к. был не готов к затяжной войне. Население Ирана около 78 млн, Ваши цифры означают, что Иран поставит под ружье абсолютно все взрослое мужское боеспособное население. Это невозможно. Например, вся армия 200-миллионного СССР в период ВОВ не превышала 11,5 млн - при том, что мобилизация была если не тотальной, то близкой к таковой. QUOTE Там еще кроме этих наших МИ24 100 американских Кобр. Это только ударных вертолетов. С момента введения США санкций против Ирана в 1980 году "Кобры" не проходили капитального ремонта. Очевидно, что они небоеспособны. Кроме того, что существенно устарели. QUOTE У саудитов из ударных вертушек только 12 Апачей. Боеприпасы Иран пока еще не расходовал, да и в тюрьме только Бут, остальные как работали так и работают. Бут торговал отечественным оружием. Боеприпасы под американское оружие Иран израсходовал еще в ирано-иракскую войну. После этого никаких поступлений не было и быть не могло. QUOTE Это я для краткости так обозвал обеспечение своих интересов в районе мира обявленном зоной интересов США. И в чем, по-Вашему, состоят эти интересы? QUOTE Китай берет из Персидского залива 40% нефти. России столько не потянуть на существующих трубах. Не преувеличивайте падение объема добычи нефти. QUOTE Из чего такие выводы? Как раз наоборот без поддержки США Саудовской Аравии не удержать место лидера стран Персидского залива. Лидера? Не понимаю, о чем Вы. В чем заключается, по-Вашему, лидерство С. Аравии? QUOTE Иран может перехватить инициативу в любой момент, т.к. готов к войне на выживание, а вот саудиты вряд ли к этому готовы. Слишком хорошо живут. После войны на выживание и Иран, и С. Аравия окажутся настолько ослабленными, что уж никак не смогут претендовать на роль неких лидеров. Это азы! Например, если предположить фантастическую возможность войны РФ и США, то победителем в ней очевидно выйдет Китай! Это сообщение отредактировал Плепорций - 07-06-2012 - 18:12

efv дата: 16-06-2012 - 15:04 [ i ]
Акула пера Репутация: 417 Статус: Погиб в ДТП 02.03.20г.-Ефимова Мира,старшая дочь. Женат	QUOTE (Плепорций @ 07.06.2012 - время: 18:08) Например, если предположить фантастическую возможность войны РФ и США, то победителем в ней очевидно выйдет Китай! мечтательно закатывая глаза: а если США и Китай?

Плепорций дата: 21-06-2012 - 17:09 [ i ]
Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат	QUOTE (efv @ 16.06.2012 - время: 15:04) мечтательно закатывая глаза: а если США и Китай? И не мечтайте. Потому, что ЕС и Индия.

Tuyan дата: 29-06-2012 - 14:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 4352 Статус: Женат	Саудовская Аравия подобный трюк уже проделывала, по просьбе Рейгана. Итог - экономический кризис и распад СССР. Как же опасно так зависеть от цен на нефть! (((

-Ягморт- дата: 29-06-2012 - 16:10 [ i ]
Виконт Репутация: 700 Статус: Свободен	QUOTE (tuyan @ 29.06.2012 - время: 14:58) Саудовская Аравия подобный трюк уже проделывала, по просьбе Рейгана. Итог - экономический кризис и распад СССР. Как же опасно так зависеть от цен на нефть! ((( Не это было основной причиной распада страны,хотя и несомненно внес большую лепту в дело развала.

ps2000 дата: 29-06-2012 - 16:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (tuyan @ 29.06.2012 - время: 14:58) Саудовская Аравия подобный трюк уже проделывала, по просьбе Рейгана. Сейчас тоже нефть опускают по просьбе госдепа?

Байкал Гигантович дата: 29-06-2012 - 21:34 [ i ]
Специалист Репутация: 92 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Сейчас в отличии от 70-80х годов ценами на нефть управляют США. Чего только стоит статистика о запасах сырой нефти? а то что ее на 1000000 барелей больше или меньше колбасит спекулянтов на фондовых рынках. Для России не важно растет цена на нефть или падает, цены на бензин всегда стабильно растут.

Орёл испанской королевы дата: 04-07-2012 - 18:48 [ i ]
Интересующийся Репутация: 6 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE Саудовская Аравия готовит обвал нефтяного рынка? зачем это саудитам? они же торгуют сырой нефтью QUOTE обвал нефтяного рынка это вообще невозможно для даже мало мальски продолжительного отрезка времени. моё личное мнение. для современного мира. и для будущего

Mark1989 дата: 28-08-2012 - 22:57 [ i ]
Любитель Репутация: 3 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Скорее всего это сделает Иран и Сирия))

ps2000 дата: 29-08-2012 - 06:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Mark1989 @ 28.08.2012 - время: 22:57) Скорее всего это сделает Иран и Сирия)) что сделает?

Mark1989 дата: 29-08-2012 - 21:32 [ i ]
Любитель Репутация: 3 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (ps2000 @ 29.08.2012 - время: 06:54) что сделает? Деспабилизируют невтяной ранок, а так-же цены на нефть. Саудитам это не к чему.

ps2000 дата: 29-08-2012 - 21:49 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Mark1989 @ 29.08.2012 - время: 21:32) Деспабилизируют невтяной ранок, а так-же цены на нефть. А как они это смогут сделать? В чем будет заключаться дестабилизация? Что произойдет с ценами на нефть?