Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бумбустик @ 25.08.2009 - время: 10:25)
Саяно-Шушенская ГЭС: она утонула
25 АВГУСТА 2009 г. ВЛАДИМИР НАДЕИН



Замечательно! Человек, ни дня не работавший в промышленности, всю жизнь занимавшийся словесным онанизмом, учит нас жить. Он знает КАК, КТО, ГДЕ, ЧТО и пр. И главное - никакой ответственности "за базар"!
stn84
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 379
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (chips @ 25.08.2009 - время: 10:50)
[. И главное - никакой ответственности "за базар"!

Перед кем?
Бумбустик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 302
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Спасать людей, а не свою задницу
25 АВГУСТА 2009 г. ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА





В ночь с 18 на 19 августа, в 01.19, то есть через 40 часов после аварии на Саяно-Шушенской ГЭС, журналист Михаил Афанасьев опубликовал в своем блоге обращение родственников людей, объявленных пропавшими при аварии.

«На затопленном машинном зале СШ ГЭС слышны стуки людей. Они находятся в так называемых «воздушных карманах» – пустотах, куда не проникла вода. Люди находятся на глубине 4 метра. Точная отметка – 321 метр. Водолазы, работающие в затопленном машинном зале, не могут добраться до умирающих людей… Есть один способ спасти людей – закрыть водосброс СШ ГЭС и полностью открыть затворы на Майнской ГЭС (поблизости). Уровень воды в машинном зале понизится на спасительные 4 метра – вода сама покинет помещение».

В тот же день прокуратура завела на Афанасьева и двоих его коллег уголовное дело. Она сочла, что Афанасьев, «обладая достоверной и официальной информацией», «распространил в интернет-журнале "Новый фокус" заведомо ложные сведения, порочащие честь, достоинство и подрывающие деловую репутацию руководства республики и СШГЭС».

Первое, что можно констатировать – власть расписалась в своем собственном редком бесстыдстве. Потому что в тот момент, когда Михаил Афанасьев заявил, что на станции есть живые – власть сама утверждала, что 64 человека пропали без вести, то есть, возможно, они живы, но их не могут найти.

Нельзя одновременно числить человека живым – для улучшения предоставленной начальству статистики, и мертвым – для того, чтобы его не искать. Если власти считали в тот момент, что все 64 пропавших без вести мертвы, то надо было объявлять их мертвыми, а не врать, что авария небольшая, 11 погибли, но вот еще 64 куда-то делись, но скоро найдутся. Если власти считали в этот момент, что кто-то из 64 пропавших без вести может быть жив, они должны были предпринять все, чтобы спасти его жизнь.

В результате этого уголовного дела вылезло глубинное, родовое отличие между тем, что понимают под понятием «пропавший без вести» в открытом обществе, и тем, что понимают под этим словосочетанием в России. В открытом обществе «пропавший без вести» означает следующее: трупа нет, следовательно, человек жив, и надо сделать все, чтобы его спасти. В России «пропавший без вести» – «сдох, но трупа нет, поэтому статистику портить не будем». В открытом обществе спасают людей. В России – свою задницу.

Второе, самое замечательное, вот эта вот фраза про «достоверную информацию». А что, власти обладали в этот момент достоверной информацией? Тогда скажите, отчего 900-тонный ротор по залу летал, как птичка? Ах, до сих пор не знаете? А где, как и при каких обстоятельствах умерли все 64 «пропавших без вести», вы знали в этот момент? Тоже нет? То есть «достоверной» информацией, из всех 6 млрд. людей на земле, в этот момент обладал только журналист Афанасьев – и врал, сукин сын?

Наконец, по существу вопроса.

Судя по тому, что говорят специалисты – например, быв. главный инженер СШГЭС Валентин Стафиевский – объем выброшенной воды достигал 1 тыс. кубов в секунду. И не то что «воздушные мешки» – бетон не сохранялся на нижних отметках, и если кто-то там и выжил чудом, то, скорее всего, к ночи 19 августа задохнулся и умер от переохлаждения.

Но так говорят сейчас. А сразу после аварии говорили другое. «Конструктивное исполнение машинного зала и монтажной площадки позволяет образовываться в помещениях воздушным мешкам», – заявляет 20-го августа руководитель Саяно-Шушенского учебного центра «РусГидро» Валерий Шабалин.






А вот свидетельство одного из спасшихся при аварии, электрослесаря Николая Щина. Он был на 320-й отметке, когда после взрыва в дверь ворвалась вода. Он и его коллеги оказались под потолком, схватились за вентиляционный короб. Головы им удалось просунуть в «карманы» между 60-сантиметровыми балками, но внизу под ними не было и 10 см воздуха. Проведя час в «воздушном мешке», Щин пронырнул под балками, выплыл в коридорчик и вернулся обратно. Через некоторое время кто-то закрыл заслоны, и вода начала спадать: последние двое из тех, кто были со Щином, уже прыгали на пол.

В аварии СШГЭС есть одна крайне подозрительная деталь: во-первых, наше скупое государство на этот раз охотно расстается с деньгами (вот вам миллион, вот еще миллион, вот пять!), то есть стратегия власти ясна – задавить деньгами вопросы.

Во-вторых, несмотря на свидетельства очевидцев (работники, стоявшие в машинном зале на верхних отметках, своими глазами видели, как выносило ротор), и то, что снаружи авария снята на пленку, до сих пор нет официального предположения о том, почему она произошла.

Это придает дополнительную убедительность неофициальной версии: разбалансировка турбины. То есть, грубо говоря, на «Силовых машинах», где ГА-2 ремонтировали, не осталось ни одного специалиста с соответствующей квалификацией, потому что даже в СССР балансировку подобных гигантских агрегатов умело проводить считанное число людей. Мы оказались в положении жителей поздней Римской империи или персонажей фантастического фильма, которые не знают, как ремонтировать доставшиеся от предков артефакты.

Турбину поставили. Было понятно, что гигантская вибрация, но турбину продолжали эксплуатировать. В воскресенье стало ясно, что вибрация достигла неприемлемого уровня, состоялось совещание, в понедельник гидроагрегат стали штатно останавливать и, судя по вынесенному водой ротору, забыли при этом перекрыть верхние затворы. У аварий никогда не бывает одной причины: авария происходит, когда на глубинные закономерности накладывается страшная цепь случайностей. Похоже, в данном случае на технологическую отсталость и элементарную жадность наложилась роковая небрежность.

Что именно случилось? Когда, где и как погиб каждый человек? Можно ли было спасти кого-то еще? Ответы на эти вопросы должно было б дать уголовное дело, возбужденное по факту аварии, или парламентское расследование. Однако, судя по тому, как расследуются уголовные дела по Норд-Осту, Беслану, по крушениям вертолетов с высокопоставленными браконьерами, подобные уголовные дела заводятся с целью сокрытия истины, а не для ее восстановления. А парламентские расследования у нас на всякий случай запрещены.

Михаилу Афанасьеву и его коллегам не составит труда доказать (вопрос – где, в Саяногорске или в Страсбурге), что, публикуя в атмосфере всеобщей неразберихи обращение обезумевших от горя родственников, они не нарушали журналистский долг, а выполняли его. Но, может быть, в рамках уголовного дела им удастся большее: восстановить картину катастрофы. Народ в Сибири не жлобский, не то, что в Москве, и в Хакасии вполне может повториться то же, что в Беслане, где фарсовый процесс обернулся настоящим расследованием – благодаря сплоченности пострадавших. (Несмотря, кстати, на такую же попытку задавить вопросы деньгами.)

Пока же иск хакасских властей зафиксировал очень страшную вещь. Он зафиксировал тот факт, что начальство, отказываясь числить людей погибшими, чтобы не портить статистику, в то же время готово засудить любого, кто в этот момент считает их живыми.

Бумбустик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 302
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
P.S.


Не могу не отметить фееричность комментариев Чипса.

Просто праздник какой-то!
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (stn84 @ 25.08.2009 - время: 10:56)
QUOTE (chips @ 25.08.2009 - время: 10:50)
[. И главное - никакой ответственности "за базар"!

Перед кем?

...перед государством и своей аудиторией. А так... Собака лает, ветер носит... К патриотизму, любви к Родине подобные субъекты относятся с откровенным издевательством ("патриотизм - последнее прибежище негодяя").
Безродные космополиты, так можно сказать, не нарушая правил форума - вот они кто.


stn84
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 379
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (chips @ 25.08.2009 - время: 11:37)
...перед государством

А как насчет ответственности государства перед своими гражданами? Хотя в плане предоставления достоверной официальной информации? Может, тогда и отпадет нужда выискивать эту информацию по другим источникам?
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (stn84 @ 25.08.2009 - время: 11:48)
QUOTE (chips @ 25.08.2009 - время: 11:37)
...перед государством

А как насчет ответственности государства перед своими гражданами? Хотя в плане предоставления достоверной официальной информации? Может, тогда и отпадет нужда выискивать эту информацию по другим источникам?

Вы отвергаете официальную информацию как недостоверную только потому, что она официальная? blink.gif
Вам никто не мешает выискивать что-либо где-либо и делать соответствующие выводы в меру своих интеллектуальныъ способностей и морально-нравственных принципов.
stn84
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 379
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (chips @ 25.08.2009 - время: 11:54)
Вам никто не мешает выискивать что-либо где-либо и делать соответствующие выводы в меру своих интеллектуальныъ способностей и морально-нравственных принципов.

"А словам "Поверьте мне, как министру" не верю именно как министру".
Не ручаюсь за точность цитаты.
Сказано давно, но НИЧЕГО не изменилось...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
вообще стоило бы отметить, что С-Ш ГЭС проиктировалась и строилась не сегодняшними Властями, а еще в СССР.
Так что вину за якобы "ошибки строителей и проектировщиков" при всей моей нелюбви к сегодняшним властителям на них возлагать- чрезмерно.

Что же касается ЭКСПЛУАТАЦИИ, то тут стоит еще разбираться и разбираться...
Правду в сегодняшнем "информационном обществе" мы конечно же вряд ли узнаем.
Да и погибщим от этой правды - нехолодно и не жарко.

вот уцелевшим - уже, благодаря "героическим усилиям" Властей- скоро будет и Холодно и Темно. :(
stn84
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 379
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (LinaKreiger @ 25.08.2009 - время: 12:49)
Что же касается ЭКСПЛУАТАЦИИ, то тут стоит еще разбираться и разбираться...
Правду в сегодняшнем "информационном обществе" мы конечно же вряд ли узнаем.

А, следовательно, нужно ожидать аналогичных катастроф...
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (stn84 @ 25.08.2009 - время: 13:21)
QUOTE (LinaKreiger @ 25.08.2009 - время: 12:49)
Что же касается ЭКСПЛУАТАЦИИ, то тут стоит еще разбираться и разбираться...
Правду в сегодняшнем "информационном обществе" мы конечно же вряд ли узнаем.

А, следовательно, нужно ожидать аналогичных катастроф...

Советская инфраструктура не вечна, хотя и обладает завидной прочностью...
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
...В самых острокритических ситуациях никакой УК от паники все равно не спасает, а отступление от морали и разума регулируется револьвером. Где не срабатывает мораль, срабатывают 9 граммов. В хрестоматийном рассказе Б. Житкова "Механик Салерно" коллизия разъяснена до мелочей. Узнав, что в трюме пожар, капитан объявляет команде: "Военное положение. Дисциплина - вот, - и капитан стукнул револьвером по столу. - За три дня сделать плоты. Шлюпок мало. Сболтни кто о пожаре - пуля на месте". Еще до этого капитан ночью выбрасывает за борт любознательного пассажира, начинающего догадываться о пожаре, затем вовлекает в ложь всю команду, в финале же, при посадке на плоты, не обходится и без 9 граммов. Пассажир прорывается вперед женщин и детей - "Хлопнул выстрел. Испанец рухнул за борт. Капитан оставил револьвер в руке". Свинцовый аргумент имел объяснение - "Страх - это огонь в соломе. Он охватит всех. Все в один миг потеряют ум. Тогда люди ревут по-звериному... Пробивают себе дорогу. Матросы не слушают капитана. Давят, рвут пассажиров. Окровавленная толпа бьется, ревет. Это бунт в сумасшедшем доме". Чтобы не допустить такого, годится все. У Житкова мы видим ложь наперегонки со смертью, два убийства, отношение к пассажирам как к неразумным детям - полный набор тоталитаризма - и тем не менее, читая, мы повторяем слова капитана: "Вы их спасете, и будет навеки вам слава, морякам Италии".

И в любом случае не изобретено другого средства против производства бунта в сумасшедшем доме, кроме либо морали и твердости, когда они работают, либо внесудебной расправы на месте, когда не работают. Гашение паники в последний момент - дело жестокое, но когда солома загорится, будет уже поздно, и ст. 129-3 УК РФ никого не утешит. Кто сеет панику в минуту бедствия, должен понимать, что он играет не просто в плохую игру, а еще и в игру для себя опасную.

Максим Соколов http://www.izvestia.ru/sokolov/article3132222/


дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
лучшее средство - не допускать УБнта.
Профилактикой заниматься и не доводить людей до ручки.

Это средство к сожалению, тчог доля российских. что для совковых Властей казались слишком "заумными" :(
stn84
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 379
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (LinaKreiger @ 25.08.2009 - время: 14:05)
Это средство к сожалению, тчог доля российских. что для совковых Властей казались слишком "заумными" :(

Потому что как те, так и другие относились к своему народу (людским ресурсам) и стране (сырьевым ресурсам) с позиции временщиков, действуя по принципу - после нас хоть потоп...
Бумбустик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 302
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (stn84 @ 25.08.2009 - время: 13:21)
QUOTE (LinaKreiger @ 25.08.2009 - время: 12:49)
Что же касается ЭКСПЛУАТАЦИИ, то тут стоит еще разбираться и разбираться...
Правду в сегодняшнем "информационном обществе" мы конечно же вряд ли узнаем.

А, следовательно, нужно ожидать аналогичных катастроф...

И они пойдут, к сожалению.

Валом пойдут, увы.

И истошным пением "патриотических" панегириков тут не помочь.
stn84
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 379
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Бумбустик @ 25.08.2009 - время: 15:49)
И истошным пением "патриотических" панегириков тут не помочь.

И расстрелами паникеров на месте - тоже...
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
завтра пьяный электрик чё нить замкнет и оставит город без света . а скажут Путин виноват!!! давайте мы на своём месте работать будем как положено ...
Бумбустик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 302
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 25.08.2009 - время: 21:29)
завтра пьяный электрик чё нить замкнет и оставит город без света . а скажут Путин виноват!!! давайте мы на своём месте работать будем как положено ...

O, Sancta Simplicitas!©
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
косвенно - будет виноват.
потому что должен был озаботиться и об энергетической безопасности страны.
не сам с отверткой лезть конечно вместо пьяного электрика, но создать не "вертикаль гопников" а вертикаль - делегирования полномочий, которая проследила бы о том, чтобы:
- у города была бы резервная система энергопитания
- элетрик Вася в пьяномвиде к трансформатору -не допускался

:)
stn84
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 379
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (LinaKreiger @ 26.08.2009 - время: 07:17)
косвенно - будет виноват.

Эк куда хватила!
Для этого ведь надо создать систему персональной ответственности чиновников за происходящее в стране. А этого-то у нас со времен царской власти не было...
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (stn84 @ 26.08.2009 - время: 09:34)
QUOTE (LinaKreiger @ 26.08.2009 - время: 07:17)
косвенно - будет виноват.

Эк куда хватила!
Для этого ведь надо создать систему персональной ответственности чиновников за происходящее в стране. А этого-то у нас со времен царской власти не было...

Было, было... Отвечали не только партбилетом, но головой - в прямом смысле этого слова. gun_rifle.gif
Бумбустик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 302
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (chips @ 26.08.2009 - время: 10:24)

Было, было... Отвечали не только партбилетом, но головой - в прямом смысле этого слова. gun_rifle.gif

Было, да.

Только почему-то чаще всего не те головы летели, а в конце концов СТОЛЬКО голов сняли, что уже и думать нечем стало.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
нужно менять СИСТЕМУ- целиком.

чтоб и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ была
и ПРАВИЛЬНАЯ МОТИВАЦИЯ присутствовала
и, самое главное- КОНТРОЛЬ реальный, позволяющий вскрывать и реагировать на "неполадки в функционировании".
Без должного, независимого и объективного Контроля остальное- обреченно на провал.

вот только если такие реформы провести.. то получившееся госуадрство будет уже, боюсь, явно не Россией wink.gif ну разве что.. географически на той же территории располагаться :)


stn84
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 379
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (LinaKreiger @ 26.08.2009 - время: 11:32)
вот только если такие реформы провести.. то получившееся госуадрство будет уже, боюсь, явно не Россией

Видимо, все боятся. Поэтому никто и не делает wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
бояться конечно..отойти и лишится места у такого сытого корыта...

Кто же собственными руками залезет в свой карман? Дураков в Правительстве -не держат.. только- Негодяев wink.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Новый политический год. Что ждете?

Лохотрон для туристов в центре Петербурга

ЧЕЛОВЕК ДЕКАБРЯ НА ФОРУМЕ "О ПОЛИТИКЕ"

Приговор

Тихая наша страна...




>