Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
G@rry
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 96
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Duhovnik @ 10.03.2009 - время: 20:34)
Если честно не ивжу абсолютно никаких предпосылок к войне между Китаем и Россией! Зачем? Россия и так без единого выстрела дарит Китаю сотни квадратных километров своих территорий. Россия без вопросов отдала Дальний восток для заселения китайцами а леса Сибири как сырье для Китая. Зачем воевать? Китай прекрасно понимает что ему нужно лет 30-50 чтобы освоить территории от Дальнего Востока до Уральских гор которые отдала им Россия под заселение а все это время европейская часть России будет хорошим рынком сбыта Китайской продукции! ИМХО нет никакого смысла в войне ведь война испортит территории которые и так уже отданы Китайцам под заселение и убьет  потенциальных покупателей!

Духовник... А ты, между прочим, прав. Для России Китай гораздо ближе,
чем скажем, ээ... (Ну овцу с телёнком сравнивать не будем)...
Для них - все плюсы. Все "льготы" и "закрытые глаза" на многое.
ИМХО - Стратегический партнёр... А насчёт связи америкосов и Китая -
очередная провокация, если не Англии, то ээ... Пардон...
Всяких нелюбителей тоталитарного строя... wink.gif
Если уж и будет воевать Россия с Китаем, то ТОЛЬКО ВМЕСТЕ против
кого-нибудь... pardon.gif

Это сообщение отредактировал G@rry - 10-03-2009 - 22:28
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6836
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (G@rry @ 10.03.2009 - время: 21:15)

Для России Китай гораздо ближе,

Конечно ближе... войска их вдоль нашей границы стоят, ближе некуда...БАМ из эа большой любви к нам Китая и строился...что бы коммуникации в первые два часа не были с Дальним Востоком перерезаны...
А такому партнеру можно доверять? Забавляют меня эти придумки о "союзнике" Китае...
В чем проявления хорошего отношения Китая к России? В заселении Дальнего Востока, Сибири и вытеснении оттуда русского населения? Или в варварской вырубке леса? Или кто то наивно полагает,что если в мире произойдет, некая ситуация, когда России понадобиться помощь, то Китай впряжется? Никогда. Китайцы делают, только то что им выгодно. Россия для них Враг.
А улыбаются и приветливо головами машут они всем.

Пример хорошего отношения Китая к России, можно процитировать или ссылку дать?
G@rry
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 96
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 10.03.2009 - время: 21:38)
QUOTE (G@rry @ 10.03.2009 - время: 21:15)

Для России Китай гораздо ближе,

Конечно ближе... войска их вдоль нашей границы стоят, ближе некуда...БАМ из эа большой любви к нам Китая и строился...что бы коммуникации в первые два часа не были с Дальним Востоком перерезаны...
А такому партнеру можно доверять? Забавляют меня эти придумки о "союзнике" Китае...
В чем проявления хорошего отношения Китая к России? В заселении Дальнего Востока, Сибири и вытеснении оттуда русского населения? Или в варварской вырубке леса? Или кто то наивно полагает,что если в мире произойдет, некая ситуация, когда России понадобиться помощь, то Китай впряжется? Никогда. Китайцы делают, только то что им выгодно. Россия для них Враг.
А улыбаются и приветливо головами машут они всем.

Пример хорошего отношения Китая к России, можно процитировать или ссылку дать?

Доверять - никогда! Это же - политика... Я высказал не своё, сугубо-убогое
мнение, а имеющуюся политику на данный момент. С некоторой долей иронии.
Россия - она одна такая! Все против. Тока (как сказал один известный юморист)
Германия и Франция с нами нейтральны - они ужо с нами воевали...
С них хватит.
А остальные, как говориться - велком! Но. Венусь к теме.
Хорошего отношения Китая к нам "видел". Тока когда продавали мы им
одну технологию (ну не важно какую, я имел весьма относительное к этому
делу прикосновение, типа присутсвовал) подарили мне дяшёвую пишущую ручку, в руки сували...
А я взял и ему в карман нагрудный её обратно засунул.
Чем этот узкоглазый индивид был несказанно огорчён. Ммм... Хотя хотелось
ему её засунуть в совершенно другое место.
Это, и усё остальное - политика наших президентов...
И бо бует им небо в алмазах, и да не покинет их простата во веки веков!

Это сообщение отредактировал G@rry - 10-03-2009 - 23:23
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6836
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (G@rry @ 10.03.2009 - время: 22:13)
С некоторой долей иронии.

подарили мне дяшёвую пишущую ручку, в руки сували... А я взял и ему в карман нагрудный её обратно засунул.

Тут с иронией у нас туго, все буквально воспринимаем... devil_2.gif
QUOTE
подарили мне дяшёвую пишущую ручку, в руки сували... А я взял и ему в карман нагрудный её обратно засунул.


Этот пример можно распространить и на отношения между государствами.

Под друзьями в политике, подразумеваю тех, с которыми можно о чем то договориться взаимовыгодном, а не просто покупать их сомнительную дружбу, уступками или банальными деньгами...
Взаимовыгодные отношения , сейчас могут быть только с Европой...



SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 10.03.2009 - время: 22:22)
Под друзьями в политике, подразумеваю тех, с которыми можно о чем то договориться взаимовыгодном, а не просто покупать их сомнительную дружбу, уступками или банальными деньгами...
Взаимовыгодные отношения , сейчас могут быть только с Европой...

А мне кажется, что взаимовыгодные отношения могут быть с кем угодно, если с умом подойти. Даже с американцами и Грузией. Хороший пример - тот же Китай. Для них все, кто не вассал, - потенциальные враги, однако они со всеми "врагами" торгуют, налаживают отношения и используют в своих нуждах.
Конфуцианский прагматизм - это сила. Мне кажется, надо к такому подходу стремиться.
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (G@rry @ 10.03.2009 - время: 22:13)
Россия - она одна такая! Все против. Тока (как сказал один известный юморист)
Германия и Франция с нами нейтральны - они ужо с нами воевали...
С них хватит.

Да не одна она такая. Все против всех в этом мире. Все союзы временны и не абсолютны, в какой-то области союз, в какой-то конкуренция. Это абсолютно нормально. Для каждой страны приоритетны ее собственные интересы, если она конечно не колония, и вполне логично ожидать от любой страны отстаивания своих личных интересов, даже если эти интересы ущемляют чужие.
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 10.03.2009 - время: 19:17)
Chelydra, Вы хотите сказать, что союз США и Китая никоим образом России не угрожает? Раз Китай войной на Россию не пойдёт, то всё в порядке - волноваться не из-за чего?

Угроза может таиться где угодно, но прежде чем пугаться хотелось бы знать, чего именно бояться.
Войны? Так вроде практически все сходятся на том, что между двумя ядерными державами она не может быть оправдана никакими интересами.
Если не войны, тогда чего же боимся?
Эмиграции? Так причём здесь США?
Каких-либо экономических ходов направленных в ущерб наших интересов? Так каких ходов, и каких интересов? Где конкретика?

SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Chelydra @ 11.03.2009 - время: 13:55)
Угроза может таиться где угодно, но прежде чем пугаться хотелось бы знать, чего именно бояться.
Войны? Так вроде практически все сходятся на том, что между двумя ядерными державами она не может быть оправдана никакими интересами.
Если не войны, тогда чего же боимся?
Эмиграции? Так причём здесь США?
Каких-либо экономических ходов направленных в ущерб наших интересов? Так каких ходов,  и каких интересов? Где конкретика?

А разве чтобы уничтожить СССР понадобилась война?

На счет эмиграции китайцев и США, вроде бы никакой связи однако и ее можно найти. США являются основными потребителями китайских продуктов, они стимулируют промышленный рост Китая вольно или невольно. Китаю следовательно необходимо все больше и больше ресурсов. Китайцы все активней и активней отправляются рубить российский лес wink.gif

Только вот выводы из этого можно сделать разные. Одни сделают вывод, что слабый неспособный Путин позволил США с Китаем дружить против России и мы якобы раздаем гигантские территории.
Другие могут сделать вывод, что границы у нас дырявые и что таможня хреново работает и что китайцы рубят лес под охраной местных российских бандитов. И что со всем этим надо впервую очередь бороться, а не с мифическим союзом Китая и США.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 11-03-2009 - 16:10
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Глобального форума. Князь.
  • Репутация: 6836
  • Статус: Люблю Рыжу!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (SunLight757 @ 11.03.2009 - время: 11:49)

А мне кажется, что взаимовыгодные отношения могут быть с кем угодно, если с умом подойти. Даже с американцами и Грузией. Хороший пример - тот же Китай. Для них все, кто не вассал, - потенциальные враги, однако они со всеми "врагами" торгуют, налаживают отношения и используют в своих нуждах.
Конфуцианский прагматизм - это сила. Мне кажется, надо к такому подходу стремиться.

С американцами в истории взаимоотношений, они были именно взаимовыгодными. Другими и быть не могли, другой вариант состояние реальной войны... Вот с Грузией не знаю...только грубый принцип мы им денег, они нам лояльность, а Россия часто за лояльность переплачивала.

С Китаем возможны взаимовыгодные отношения только в экономике, в политике вряд ли. Если посмотреть отношения СССР и Китая, то они были хуже чем с США.
Не говоря уж про отношения с Европейскими странами.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Chelydra @ 11.03.2009 - время: 14:55)
Каких-либо экономических ходов направленных в ущерб наших интересов? Так каких ходов, и каких интересов? Где конкретика?

А почему нет? Война - это предел краний. А до него можно много чего накрутить.

Конкретики пока нет, т.к. пока США и Китай реально не сблизились. Но это не невозможно.
Илья.
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 7
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Китай один из самых больших вкладчиков в экономику США поэтому они так стараются сблизится.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Барак Обама: Отношения между США и Китаем будут определяющими в 21-м веке
27.07.2009 18:54 Отношения между США и Китаем будут определяющими в 21-м веке, заявил американский президент Барак Обама.

Он выступил на открытии двухдневных переговоров с высокопоставленной делегацией КНР.
Обама подчеркнул, что в интересах двух стран не допустить распространения ядерного оружия, упомнув о ядерных программах Ирана и Северной Кореи.

Стороны обсудят также проблему глобального потепления и пути выхода из экономического кризиса.
Обама призвал также Китай соблюдать права этнических и религиозных меньшинств.
Svobodanews.ru


Вот так. Съездил в Россию, после чего назвал отношения с Китаем "определяющими".

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 27-07-2009 - 20:06
Rosinka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 167
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
JFK2006
QUOTE
Вы хотите сказать, что союз США и Китая никоим образом России не угрожает? Раз Китай войной на Россию не пойдёт, то всё в порядке - волноваться не из-за чего?
за чем нападать? просто в одно прекрасное утро окажется что за Уралам прошёл референдум, а так там к тому времени будет больше лиц имеющих китайское гражданство то его итог очевиден
и нисколько не умаляя права народов на самоопределение их автономную республику"Зауралья" придётся признать, а кто не признает тому вправят мозги китайские "миротворцы", они может и плохие бойцы, но их очень много, к стати один выстрел в их сторону и это будет означать агрессию против Китая, вот зачем Китаю дружба с США, так что миру мир
воин пустыни 78
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 7
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Люди окститесь какое сближения просто китай поднемается ***** пытаются к ним подмазаться вот и всё сближения ( америка не желец )

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 26-10-2009 - 16:19
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
наткнулся ВОТ на интересное мнение
по поводу союза США и КИТАЯ :

QUOTE
Днем рождения постиндустриального мира (который он может смело отмечать) является 14 апреля 1971 года, когда девятеро американских пинг-понгистов и с ними четверо чиновников госдепа приехали в Китай из Гонконга. Эти персонажи погоняли шарики со своими китайскими коллегами, после чего США сняли эмбарго на торговлю с Китаем. Вслед за спортсменами уже глава госдепа Г.Киссинджер нанес два секретных визита в Поднебесную.

Итак, с одной стороны леворадикальный Китай, который не прочь спалить немирным атомом полмира, дабы в оставшейся половине утвердился коммунизм. С другой стороны цитадель индустриального капитализма. Противоположности сошлись в не слишком гласном союзе.

Результатом этого союза на политическом плане стала совместная борьба Китая и Америки против умеренно-социалистического СССР, выход США из вооруженной борьбы против коммунизма в Индокитае, нападение Китая на Вьетнам и даже такая комичная вещь, как поддержка правозащитником Картером прокитайских (и страшно кровожадных) красных кхмеров, сражающихся против просоветского Вьетнама.

Однако куда более мощным следствием стала трансформация всего мирового хозяйства. Первым признаком этого была почти немедленная отмена Бреттон-Вуддской системы (отмена привязки доллара к золотому эквиваленту и превращение его в виртуальную валюту). Затем был дан старт переводу западной индустрии в Китай, являющийся огромным резервуаром дешевой и послушной рабочей силы (послушной благодаря руководящей роли компартии). Благодаря этому утечка производства в Третий мир, начавшаяся с нехитрого легпрома, стала необратимой тенденцией, охватывая одну отрасль за другой. Теперь на мировой периферии будут расходоваться невозобновляемые ресурсы и сбрасываться отходы. Там будет эксплуатируемый пролетариат, производственный травматизм, низкие зарплаты и микроскопические социальные отчисления. А в странах «золотого миллиарда» останется потребление, высокая зарплата, чистая экология и высокие социальные расходы.

.

JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Варан Тугу @ 03.12.2009 - время: 19:01)
QUOTE
Благодаря этому утечка производства в Третий мир, начавшаяся с нехитрого легпрома, стала необратимой тенденцией, охватывая одну отрасль за другой. Теперь на мировой периферии будут расходоваться невозобновляемые ресурсы и сбрасываться отходы. Там будет эксплуатируемый пролетариат, производственный травматизм, низкие зарплаты и микроскопические социальные отчисления. А в странах «золотого миллиарда» останется потребление, высокая зарплата, чистая экология и высокие социальные расходы.
.


Бедные китайцы. Они даже не поняли, как злостно над ними надругались хитрые империалисты.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Возможно вы и правы. Я не проверял все эти данные. Но если смотреть на историю капитализма и мировой экономики глобально, то рациональное зерно в этом тексте есть.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Остров Сибирь II


Имел я полчаса тому разговор с Чжоу Шень-Мином. Друг мой, властелин Поднебесной, обеспокоен положением китайцев в Западной Сибири. Учитывая, что китайцев в Западной Сибири 28 миллионов, я хорошо понимаю озабоченность моего друга Чжоу Шень-Мина.
Владимир Сорокин. "День опричника"


Чтение бригадных комментов - небесполезное занятие. За их незатейливым блеянием легко прочитываются последние установочные методички. А методичка – это не только пропагандистская установка для своих. Она всегда невольно выдает какие-то сокрытые решения и планы власти, которые ее политтехнологическая обслуга считает необходимым как-то камуфлировать и облагораживать.

Вот, например, центральный тезис, на который я раз за разом в различных вариациях наталкивался на форумах, обсуждавших "Остров Сибирь":

"Экспансия Китая на Дальний Восток и в Сибирь неизбежно продолжится. Это надо принять как данность. Единственное, что можно и должно сделать в сложившейся ситуации, - направить этот процесс в цивилизованное русло, без варварства и эксцессов, без открытого противостояния, максимально выгодным для России способом, чем, по-моему, и занимается Путин, возможно, и не без ошибок".

Принять как данность, избежать противостояния, расслабиться и получить для России в этой непростой ситуации максимальное удовольствие. Что же, довольно грамотно изложенная позиция, которая прекрасно объясняет и оправдывает все, что происходит на наших глазах в российско-китайских отношениях.

Сегодня она спускается пропагандистскому активу в установочных методичках для служебного пользования, года через два-три открыто прозвучит в послании Федеральному Собранию, а еще лет через 10-12 наш бессменный и бессмертный национальный лидер цивилизованно обсудит без варварства и эксцессов со своим другом Чжоу Шень-Мином положение китайцев в Западной Сибири.

Судя по поведению российских властей и аргументации их шестерок в интернет–дискуссиях, эта позиция мудрого смирения перед неизбежностью китайской экспансии принята ими как стратегическая.

Смирилось ли с ней по умолчанию и общество в целом? Мы этого не знаем. Но очевидно одно: общество заслуживает открытой дискуссии по этому экзистенциальному для российской государственности вопросу. А существует ли вообще альтернатива стратегии мудрого смирения? Какие меры политического, экономического, военного, внешнеполитического характера должно принять в ближайшее десятилетие российское руководство, чтобы удержать в полной мере позиции России на Дальнем Востоке?

Прежде чем обсуждать эту проблему в целом, хотелось бы уточнить один важный аспект при сравнении военных потенциалов РФ и КНР. Достаточно распространенным (оно повторялось неоднократно и при обсуждении "Острова Сибирь") является убеждение в том, что ядерный потенциал России полностью нивелирует возможное превосходство КНР в обычных вооружениях. Казалось бы, это подтверждается пунктом 8 военной доктрины Российской Федерации еще 2000 года (который почти дословно был повторен и в только что утвержденной новой версии доктрины):

"Российская Федерация оставляет за собой право на применение ядерного оружия в ответ на использование против нее ядерного и других видов оружия массового уничтожения, а также в ответ на крупномасштабную агрессию с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства".

Это недвусмысленная декларация готовности России первой применить ядерное оружие в случае нападения противника, превосходящего ее на конвенциональном уровне. Именно так следует понимать слова "когда под угрозу поставлено само существование государства".

Придется, однако, повторить то, что еще почти 10 лет назад мы отмечали в совместной статье с профессором В.Н. Цыгичко, обсуждая новоиспеченную военную доктрину на страницах журнала Министерства обороны "Военная мысль" (№ 2, 2001).

Безусловно, наше ядерное превосходство будет учитываться Китаем при принятии ответственных решений, но оно, к сожалению, не является радикальным средством сдерживания. Реальность такова, что сегодня порог "неприемлемого ущерба" для Китая несравненно выше, чем для развитых постиндустриальных стран и России. Этот трудно формализуемый параметр является производным не от характеристик систем оружия, а от цивилизационного типа общества, от ценности человеческой жизни в той или иной культуре. Китай может пойти на громадные человеческие потери ради достижения важных для него политических целей. Пример тому - китайско-вьетнамский конфликт 1979 года, когда отрабатывалась тактика "живой волны" и потери наступающих измерялись тысячами солдат каждый день.

А так как ядерная стратегия - это больше чем наполовину психология, то преимущество в этом психологическом поединке может оказаться не у той стороны, которая обладает более совершенным ядерным арсеналом, а у той, чья культура более терпима к масштабным человеческим потерям.

Если в этом ракурсе взглянуть на потенциальный российско-китайский конфликт, то придется отказаться от иллюзорного представления о том, что угроза использования тактического ядерного оружия всегда способна сдерживать превосходящие конвенциональные силы противника. Большая готовность к жертвам позволит китайской стороне повысить ставки в этом ядерном покере, ответив на угрозу применения тактического ядерного оружия на поле боя угрозой эскалации ядерного конфликта, например, до уровня обмена ударами ракет средней дальности по городам региона. (Кстати, благодаря соглашению, заключенному около 20 лет назад с США, у нас были ликвидированы РСД.)

Важно ясно представлять себе, что если при каких-либо обстоятельствах Китай окажется нашим военным противником, то это может оказаться противник, впервые в нашей военной истории превосходящий нас на всех уровнях эскалации потенциального конфликта. Особенно если в угоду политическим амбициям высших руководителей двух стран будет заключен бессмысленный для США и ущербный для безопасности России новый договор о сокращении СНВ.

Итак, на наших восточных рубежах мы имеем следующую диспозицию. С одной стороны - депрессивный регион с убывающим населением и деградирующей экономикой, все более зависимый в своем жизнеобеспечении от южного соседа. С другой стороны - демографический гигант с бурно растущей второй экономикой мира, самая большая в мире сухопутная армия, регулярно проводящая учения, демонстративно имитирующие боевые действия на территории России. В ядерной сфере - патовая ситуация взаимно гарантированного уничтожения.

Внешний контекст: глубокая экономическая взаимосвязь Китая и США, растущий в американской элите синдром имперской усталости и готовность значительной ее части принять предложенную Збигневом Бзжезинским еще 15 лет тому назад модель китайско-американского кондоминиума - большой двойки, что означает автоматическое признание Сибири и Дальнего Востока зоной привилегированных интересов Китая.

В свете всех этих факторов стратегия направления в "цивилизованное русло" китайской экспансии, очевидно молчаливо принятая путинским режимом, может действительно показаться единственно возможной. Только при этом нужно ясно понимать, что это стратегия ликвидации российского государства в среднесрочной перспективе. И прежде чем с ней смириться, общество имеет право хотя бы обсудить, существует ли возможность активно противостоять этой экспансии. Чем мы и займемся в заключительной части этой публикации.

Андрей Пионтковский
Грани.ру


Так всё-таки, к чему приведёт сближение США и Китая?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Договор о сокращении СНВ - далеко не бессмысленный.
каждая из сторон сохраняет уровень вооружения, достаточный для ГАРАНТИРОВАННОГО УНИЧТОЖЕНИЯ противника.
все что свыше- излишество, приводящее к нерациональной трате ресурсов.
Какая разница сколько рз вы сможете убить оппонента, если и одного - более чем достаточно
Китай, Франнция, Англия исходят из несколько иного постулата.
Считают что достаточно уровня нанесения ущерба, неприемлемого с дальнейшим эффективным существованием государства.

В принципе, в ляюбой стране мира есть 10-15 объектов, критически важных для ее существования.

Что будет представлять из себя Россия без скажем Москвы, Питера, Новосибирска, Екатеринбурга и Н.Новгорода? - это более половины экономики и около 30% населения.
а США без Нью-Йорка. Сан-Франциско,Лос-Анжелеса?
Китай без Пекина, Шанхая, Гон-конга и Нинбо?

сколько надо для этого боеприпасов? даже с учетом гипотетического преодоления ПРО.
вот и ответ.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (LinaKreiger @ 09.02.2010 - время: 11:41)
Китай без Пекина, Шанхая, Гон-конга и Нинбо?

У Китая останутся ещё более чем достаточные ресурсы.
Но дело даже не в этом. А втом, что сближение Китая и США действительно несёт серьёзную угрозу. Как экономическую, так и военно-политическую.
США не нужно будет захватывать Сибирь и Дальний Восток. Это сделает Китай так или иначе. А плодами будет пользоваться США.

З.Ы.
QUOTE
Договор о сокращении СНВ - далеко не бессмысленный
Да, конечно. Если Россия не сократит свои вооружения по договору, они сами сократятся в результате естественной убыли...

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 09-02-2010 - 12:55
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
зачем ресурсы без промышленности?
а китайская промышленность сконцентрирована в этих пятачках на 90%.
это своеобразное "внутриМКАДье" местное, куда рядовой китаец из глубинных провинций - БЕЗ ВИЗЫ ПРИЕХАТЬ НЕ МОЖЕТ.
потому что в остальной территории поднебесной до сих пор "гоняют воробьев".

у них ресурса для роста внутреннего- хватит на 100лет с гаком.
Сибирь и Дальний Восток интересны китайцам только как источники поступления ресурсов. А для этого их вовсе необяхательно захватывать и потом восстанавливать и под конвоем вывозить в свои промышленные районы.
Гораздо эффективнее - закупать.

Китайцы достаточно мудры.
Они смогли определить и занять такую политико-экономическую нишу, в которой необходимы практически всему миру. И соответсвнно -- гарантировали себе стабильность и безопасность. возможности потихоньку набираться силенок и влияния без поцтриотического размахивания ядерной дубинкой.
Их и так слушают.
Потому что гораздо весомей ядерной дубинки - 2млрд.тонн экспортируемых на всю планету товаров.
Товаров, к которым привыкли и неготовы без снижения уровня жизни от них отказываться общества потребления.
потому что "поцтриотизм" на хлеб не намажешь, и ребенка своего все не в ватник хотят одевать, а в красивую яркую курточку все.
А курточка та- made in China теперь 00064.gif

Т.О. положение Китая на современной политической карте- куда стабильнее, чем даже у тех же США 00064.gif и потому Китай будет сотрудничать со США, но не в коей случае не воевать вместе с ними. Война Китаю не нужна. ему нужна торговля а значит - стабильность положения ВСЕХ покупателей его продукции.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (LinaKreiger @ 10.02.2010 - время: 12:33)
Гораздо эффективнее - закупать.

Т.О. положение Китая на современной политической карте- куда стабильнее, чем даже у тех же США 00064.gif и потому Китай будет сотрудничать со США, но не в коей случае не воевать вместе с ними. Война Китаю не нужна. ему нужна торговля а значит - стабильность положения ВСЕХ покупателей его продукции.

Это верно.
Но ни Китай, ни США не отказываются от армии. 00062.gif
А если ружьё висит, оно и стрельнуть может в третьем акте.
И чем сильнее Китай будет сотрудничать с США, тем уверенней он себя будет чувствовать. А уверенность иногда перерастает в самоуверенность. Несмотря на мудрость.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
не отказываются. Как и бизнесмены- не отказываются от мордоворотов охранников. для антуржу серьезного, хотя толку- немного 00064.gif Понты - но разумные.
потому что неразуные - которые поручали мордоворотам- дела решать - сидят далеко или лежат- глубоко :)


но в армии Китая, к примеру, очень четко прослеживается оборонительная направленность.
Стоит заметить, что даже на внешнем рынке Китай не закупал наступательное вооружение, зато откровенно не жмотился- на оборонительное.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (LinaKreiger @ 10.02.2010 - время: 13:07)
Стоит заметить, что даже на внешнем рынке Китай не закупал наступательное вооружение...

Зачем закупать, когда можно спереть. Недавно на Украине поймали китайских шпиёнов, покупавших документацию по сушкам...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Арест. Е.Адамова, бывшего министра

Грохнули Кадырова

Американский посол в России

Эскадроны смерти?

ЯНУКОВИЧ ВОЗВРАЩАЕТСЯ




>