Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 G@rry
|
|||
|
Духовник... А ты, между прочим, прав. Для России Китай гораздо ближе, чем скажем, ээ... (Ну овцу с телёнком сравнивать не будем)... Для них - все плюсы. Все "льготы" и "закрытые глаза" на многое. ИМХО - Стратегический партнёр... А насчёт связи америкосов и Китая - очередная провокация, если не Англии, то ээ... Пардон... Всяких нелюбителей тоталитарного строя...  Если уж и будет воевать Россия с Китаем, то ТОЛЬКО ВМЕСТЕ против кого-нибудь...  Это сообщение отредактировал G@rry - 10-03-2009 - 22:28 |
||
|
Sorques
|
|||
|
Конечно ближе... войска их вдоль нашей границы стоят, ближе некуда...БАМ из эа большой любви к нам Китая и строился...что бы коммуникации в первые два часа не были с Дальним Востоком перерезаны... А такому партнеру можно доверять? Забавляют меня эти придумки о "союзнике" Китае... В чем проявления хорошего отношения Китая к России? В заселении Дальнего Востока, Сибири и вытеснении оттуда русского населения? Или в варварской вырубке леса? Или кто то наивно полагает,что если в мире произойдет, некая ситуация, когда России понадобиться помощь, то Китай впряжется? Никогда. Китайцы делают, только то что им выгодно. Россия для них Враг. А улыбаются и приветливо головами машут они всем. Пример хорошего отношения Китая к России, можно процитировать или ссылку дать? |
||
|
G@rry
|
|||||
|
Доверять - никогда! Это же - политика... Я высказал не своё, сугубо-убогое мнение, а имеющуюся политику на данный момент. С некоторой долей иронии. Россия - она одна такая! Все против. Тока (как сказал один известный юморист) Германия и Франция с нами нейтральны - они ужо с нами воевали... С них хватит. А остальные, как говориться - велком! Но. Венусь к теме. Хорошего отношения Китая к нам "видел". Тока когда продавали мы им одну технологию (ну не важно какую, я имел весьма относительное к этому делу прикосновение, типа присутсвовал) подарили мне дяшёвую пишущую ручку, в руки сували... А я взял и ему в карман нагрудный её обратно засунул. Чем этот узкоглазый индивид был несказанно огорчён. Ммм... Хотя хотелось ему её засунуть в совершенно другое место. Это, и усё остальное - политика наших президентов... И бо бует им небо в алмазах, и да не покинет их простата во веки веков! Это сообщение отредактировал G@rry - 10-03-2009 - 23:23 |
||||
|
Sorques
|
|||||
|
Тут с иронией у нас туго, все буквально воспринимаем... 
Этот пример можно распространить и на отношения между государствами. Под друзьями в политике, подразумеваю тех, с которыми можно о чем то договориться взаимовыгодном, а не просто покупать их сомнительную дружбу, уступками или банальными деньгами... Взаимовыгодные отношения , сейчас могут быть только с Европой... |
||||
|
SunLight757
|
|||
|
А мне кажется, что взаимовыгодные отношения могут быть с кем угодно, если с умом подойти. Даже с американцами и Грузией. Хороший пример - тот же Китай. Для них все, кто не вассал, - потенциальные враги, однако они со всеми "врагами" торгуют, налаживают отношения и используют в своих нуждах. Конфуцианский прагматизм - это сила. Мне кажется, надо к такому подходу стремиться. |
||
|
SunLight757
|
|||
|
Да не одна она такая. Все против всех в этом мире. Все союзы временны и не абсолютны, в какой-то области союз, в какой-то конкуренция. Это абсолютно нормально. Для каждой страны приоритетны ее собственные интересы, если она конечно не колония, и вполне логично ожидать от любой страны отстаивания своих личных интересов, даже если эти интересы ущемляют чужие. |
||
 Chelydra
|
|||
|
Угроза может таиться где угодно, но прежде чем пугаться хотелось бы знать, чего именно бояться. Войны? Так вроде практически все сходятся на том, что между двумя ядерными державами она не может быть оправдана никакими интересами. Если не войны, тогда чего же боимся? Эмиграции? Так причём здесь США? Каких-либо экономических ходов направленных в ущерб наших интересов? Так каких ходов, и каких интересов? Где конкретика? |
||
|
SunLight757
|
|||
|
А разве чтобы уничтожить СССР понадобилась война? На счет эмиграции китайцев и США, вроде бы никакой связи однако и ее можно найти. США являются основными потребителями китайских продуктов, они стимулируют промышленный рост Китая вольно или невольно. Китаю следовательно необходимо все больше и больше ресурсов. Китайцы все активней и активней отправляются рубить российский лес Только вот выводы из этого можно сделать разные. Одни сделают вывод, что слабый неспособный Путин позволил США с Китаем дружить против России и мы якобы раздаем гигантские территории. Другие могут сделать вывод, что границы у нас дырявые и что таможня хреново работает и что китайцы рубят лес под охраной местных российских бандитов. И что со всем этим надо впервую очередь бороться, а не с мифическим союзом Китая и США. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 11-03-2009 - 16:10 |
||
|
Sorques
|
|||
|
С американцами в истории взаимоотношений, они были именно взаимовыгодными. Другими и быть не могли, другой вариант состояние реальной войны... Вот с Грузией не знаю...только грубый принцип мы им денег, они нам лояльность, а Россия часто за лояльность переплачивала. С Китаем возможны взаимовыгодные отношения только в экономике, в политике вряд ли. Если посмотреть отношения СССР и Китая, то они были хуже чем с США. Не говоря уж про отношения с Европейскими странами. |
||
 JFK2006
|
|||
|
А почему нет? Война - это предел краний. А до него можно много чего накрутить. Конкретики пока нет, т.к. пока США и Китай реально не сблизились. Но это не невозможно. |
||
|
Илья.
|
|
|
Китай один из самых больших вкладчиков в экономику США поэтому они так стараются сблизится.
|
|
JFK2006
|
|||
|
Вот так. Съездил в Россию, после чего назвал отношения с Китаем "определяющими". Это сообщение отредактировал JFK2006 - 27-07-2009 - 20:06 |
||
|
Rosinka
|
|||
|
JFK2006
за чем нападать? просто в одно прекрасное утро окажется что за Уралам прошёл референдум, а так там к тому времени будет больше лиц имеющих китайское гражданство то его итог очевиден и нисколько не умаляя права народов на самоопределение их автономную республику"Зауралья" придётся признать, а кто не признает тому вправят мозги китайские "миротворцы", они может и плохие бойцы, но их очень много, к стати один выстрел в их сторону и это будет означать агрессию против Китая, вот зачем Китаю дружба с США, так что миру мир |
||
|
воин пустыни 78
|
|
|
Люди окститесь какое сближения просто китай поднемается ***** пытаются к ним подмазаться вот и всё сближения ( америка не желец ) Это сообщение отредактировал JFK2006 - 26-10-2009 - 16:19 |
|
|||
|
наткнулся ВОТ на интересное мнение по поводу союза США и КИТАЯ :
|
||
|
JFK2006
|
|||||
|
Бедные китайцы. Они даже не поняли, как злостно над ними надругались хитрые империалисты. |
||||
|
|
|
|
Возможно вы и правы. Я не проверял все эти данные. Но если смотреть на историю капитализма и мировой экономики глобально, то рациональное зерно в этом тексте есть.
|
|
JFK2006
|
|||
|
Так всё-таки, к чему приведёт сближение США и Китая? |
||
|
|
|
|
Договор о сокращении СНВ - далеко не бессмысленный. каждая из сторон сохраняет уровень вооружения, достаточный для ГАРАНТИРОВАННОГО УНИЧТОЖЕНИЯ противника. все что свыше- излишество, приводящее к нерациональной трате ресурсов. Какая разница сколько рз вы сможете убить оппонента, если и одного - более чем достаточно Китай, Франнция, Англия исходят из несколько иного постулата. Считают что достаточно уровня нанесения ущерба, неприемлемого с дальнейшим эффективным существованием государства. В принципе, в ляюбой стране мира есть 10-15 объектов, критически важных для ее существования. Что будет представлять из себя Россия без скажем Москвы, Питера, Новосибирска, Екатеринбурга и Н.Новгорода? - это более половины экономики и около 30% населения. а США без Нью-Йорка. Сан-Франциско,Лос-Анжелеса? Китай без Пекина, Шанхая, Гон-конга и Нинбо? сколько надо для этого боеприпасов? даже с учетом гипотетического преодоления ПРО. вот и ответ. |
|
JFK2006
|
|||||
|
У Китая останутся ещё более чем достаточные ресурсы. Но дело даже не в этом. А втом, что сближение Китая и США действительно несёт серьёзную угрозу. Как экономическую, так и военно-политическую. США не нужно будет захватывать Сибирь и Дальний Восток. Это сделает Китай так или иначе. А плодами будет пользоваться США. З.Ы.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 09-02-2010 - 12:55 |
||||
|
|
|
|
зачем ресурсы без промышленности? а китайская промышленность сконцентрирована в этих пятачках на 90%. это своеобразное "внутриМКАДье" местное, куда рядовой китаец из глубинных провинций - БЕЗ ВИЗЫ ПРИЕХАТЬ НЕ МОЖЕТ. потому что в остальной территории поднебесной до сих пор "гоняют воробьев". у них ресурса для роста внутреннего- хватит на 100лет с гаком. Сибирь и Дальний Восток интересны китайцам только как источники поступления ресурсов. А для этого их вовсе необяхательно захватывать и потом восстанавливать и под конвоем вывозить в свои промышленные районы. Гораздо эффективнее - закупать. Китайцы достаточно мудры. Они смогли определить и занять такую политико-экономическую нишу, в которой необходимы практически всему миру. И соответсвнно -- гарантировали себе стабильность и безопасность. возможности потихоньку набираться силенок и влияния без поцтриотического размахивания ядерной дубинкой. Их и так слушают. Потому что гораздо весомей ядерной дубинки - 2млрд.тонн экспортируемых на всю планету товаров. Товаров, к которым привыкли и неготовы без снижения уровня жизни от них отказываться общества потребления. потому что "поцтриотизм" на хлеб не намажешь, и ребенка своего все не в ватник хотят одевать, а в красивую яркую курточку все. А курточка та- made in China теперь  Т.О. положение Китая на современной политической карте- куда стабильнее, чем даже у тех же США и потому Китай будет сотрудничать со США, но не в коей случае не воевать вместе с ними. Война Китаю не нужна. ему нужна торговля а значит - стабильность положения ВСЕХ покупателей его продукции.
|
|
JFK2006
|
|||
|
Это верно. Но ни Китай, ни США не отказываются от армии.  А если ружьё висит, оно и стрельнуть может в третьем акте. И чем сильнее Китай будет сотрудничать с США, тем уверенней он себя будет чувствовать. А уверенность иногда перерастает в самоуверенность. Несмотря на мудрость. |
||
|
|
|
|
не отказываются. Как и бизнесмены- не отказываются от мордоворотов охранников. для антуржу серьезного, хотя толку- немного Понты - но разумные. потому что неразуные - которые поручали мордоворотам- дела решать - сидят далеко или лежат- глубоко :) но в армии Китая, к примеру, очень четко прослеживается оборонительная направленность. Стоит заметить, что даже на внешнем рынке Китай не закупал наступательное вооружение, зато откровенно не жмотился- на оборонительное. |
|
JFK2006
|
|||
|
Зачем закупать, когда можно спереть. Недавно на Украине поймали китайских шпиёнов, покупавших документацию по сушкам... |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Басаев уехал лечиться в Европу Горячие новости Новости ФСКН России Переименования Рейтинг В.Путина резко снизился |