Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
Kondor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 340
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
При полностью свободном диком рынке цена на мясо сейчас составляла бы сейчас не меньше 300 руб./кг, хлеба - не менее 20-25 рублей.
Но тогда произошло бы глобальное перераспределение финансовых средств из сферы торговли, услуг и промышленности - в сферу сельского хозяйства и переработки его продуктов.

При полном госрегулировании цена на мясо была бы рублей 50-70, хлеб 5-7 рублей.

Вот и выходит, что современная государственная политика в отношении сельского хозяйства идет по якобы "золотой середине": не дает больному умереть, но и встать с больничной койки тоже не позволяет.

Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Свободный рынок - не значит "дикие цены". Этому препятствует свободная конкуренция. Задерёшь цену - покупатели уйдут к конкурентам.
Мясо и хлеб, если что, есть и импортные - так что, не больно-то подиктуешь.

Но в целом, пожалуй, соглашусь: правительство должно следить за ситуацией, не допускать монополизации, дифференцировать налогообложение торговли и производителя...
Kondor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 340
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Immortal @ 05.09.2005 - время: 00:49)
Свободный рынок - не значит "дикие цены". Этому препятствует свободная конкуренция. Задерёшь цену - покупатели уйдут к конкурентам.
Мясо и хлеб, если что, есть и импортные - так что, не больно-то подиктуешь.

Но в целом, пожалуй, соглашусь: правительство должно следить за ситуацией, не допускать монополизации, дифференцировать налогообложение торговли и производителя...

Immortal
Я не верю своим глазам! Неужели это ТЫ написала?!
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Да! biggrin.gif
И это не "маскарад". happy.gif
omaterasu
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 67
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Свободный рынок - не значит "дикие цены". Этому препятствует свободная конкуренция. Задерёшь цену - покупатели уйдут к конкурентам.  Мясо и хлеб, если что, есть и импортные - так что, не больно-то подиктуешь.


ДА что вы, унас все давно поделено. На рыке олигиполистический сговор. Все держат паритет цен. ОпосредованО, крупный бизнес проник в с\х производство. По моим агентурным данным, Абрамович купил в нашей области птицефабрику. Возможно и не одну. А если он, то и другие, а уж они договорятся...
А если все цены отпустить - то кто знает. Ну может хлеб 25 и небудет, то не ниже 15 это точно.(это же полный маразм - солярка стоит чуть не как Аи92! после уборочки-то, хлебец золотой получается)
А вот цены на мясо по моему вообще никто не регулирует. Мясо - это не продукт первой необходимости. Подорожает мясо - будут больше брать хлеба. ПРоверено историей.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
2 Кондор. А вроде как ни я, ни Immortal не отрицали определенной роли государства в экономике и необходимости определенного регулирования рынка. Вопрос только в том - до какой степени, дабы не "заурегулировать" его так, что о рынке и говорить будет бессмысленно. Вернуться к старому, понятное дело, сейчас невозможно, даже с госзакупками сомневаюсь (в конце концов - ну нет их ни в Канаде, ни в США, ни в Европе, и все получается не так плохо), но то, что государству в экономике (и, в частности, с/х) должна принадлежать определенная "корректирующая роль" на мой взгляд - достаточно очевидно...
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (omaterasu @ 05.09.2005 - время: 08:11)
ДА что вы, унас все давно поделено. На рынке олигиполистический сговор. Все держат паритет цен.

Ну, во-первых, не всё. Есть такая тенденция как вытеснение сетями супермаркетов - традиционных продуктовых рынков. Даже Ленинградский рынок, крупный и "старый", и тот, пытались прикрыть (не без участия воздвигнутого рядышком Раммстора happy.gif ). Люди подписи на улицах собирали, чтобы этого не произошло!
Так что, на всякий "подел" всегда есть передел. sleep.gif
А во-вторых, любой сговор такого рода - незаконен. Вот пусть "органы" и борются с ними. Иначе-то что? Узаконить такие вот сговоры?
Kondor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 340
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В том-то и дело!
Разве не государство должно предпринять меры, чтобы российское сельское хозяйство наконец-то встало "с больничной койки"?!
Разве нет проявления роли государства в том, что "ножки Буша" в рознице - в полтора-два раза дешевле российских кур?!

Ты скажешь о необходимости снижения затрат на производство...

Но в том-то и беда, что из всех производственных затрат сельскохозяйственному производителю подконтрольна только одна: зарплата работников!
О она и сейчас копеечная, снижать дальше - некуда!

А вот такие издержки, как ГСМ, амортизация сельскохозяйственной техники, налоги, кредитные ставки - вполне и полностью государству подконтрольны. НО: для снижения этих издержек не предпринимается никаких мер.
omaterasu
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 67
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Пока что, местные власти успешно борются с собственным сельским хозяством года 2 назад унас взяли да закупили овощи из соседней республики а своим хрен показали. Там видете ли дешевле.. ДА дешевли но почему? потому что там местнве власти выделили целевые средства на производство овощей, причем выделили не в форме кредита, а безвозвратной субсидии. И вот результат. Для некоторых хозяйств, это был серьезный удар.
А на счет борьбы с олигополией, это только мечты. Трудно его доказать да и люди из ФАСа не будут этим руки марать....
Kondor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 340
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (omaterasu @ 06.09.2005 - время: 19:53)
Пока что, местные власти успешно борются с собственным сельским хозяством года 2 назад унас взяли да закупили овощи из соседней республики а своим хрен показали. Там видете ли дешевле.. ДА дешевли но почему? потому что там местнве власти выделили целевые средства на производство овощей, причем выделили не в форме кредита, а безвозвратной субсидии. И вот результат. Для некоторых хозяйств, это был серьезный удар.
А на счет борьбы с олигополией, это только мечты. Трудно его доказать да и люди из ФАСа не будут этим руки марать....

Вот именно!!!

А самое интересное во всей этой истории вот что:
Тот регион, в котором власти предоставили субсидии и добились массового производства недорогой сельхозпродукции, в итоге тоже не получил выгод.
А не получил, потому что соседние регионы (не заботящиеся о собственном сельском хозяйстве) в итоге сожрали этот экономический эффект.

Итог: два региона рядом, один вводил субсидии, второй - нет. Экономический эффект от субсидий в одном регионе распылен на оба региона.

Вывод: Субсидии и другие меры экономической поддержки должны вводиться централизованно и повсеместно, на высшем уровне власти!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Но - умно!!! Не всем (чтобы не проели и не пропили), под конкретные проекты и планы, с контролем исполнения и т.д.... wink.gif
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Вот именно. Средств и так мало, так что, расходовать их надо разумно. А хозяйства должны понимать, что им помогают в общегосударственных интересах, а не полностью взяли на содержание.
omaterasu
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 67
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да об этом речи никто и не ведет. Но все таки... Некторую помощь, хотябы в приобретении С/х техники надо оказывать. И хозяйствам хорошо, и машиностроение в плюсе будет...
dirkam
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 56
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не субсидировать надо, а кредитовать. Временнный беспроцентный кредит.
Причем срок выдачи должен расчитываться средней рентабильностью в данной области плюс, скажем, 50% этого времени, чтобы капитал покрутился.
Чтобы избежать излишней коррумпированности сие мероприятие должны проводить частные банки. Проценты по кредитам банкам оплачивает государство путем соответствующе проработанного договра на основе всеобщей доступности и прозрачности.

Другой вариант - сильнее внедрять лизинговые схемы. Опять таки гарантом должно выступать государство.
Государство должно дать толчок, если его еще не было, но нитак чтобы сельское хозяйство подсело на госдотации.

omaterasu
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 67
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Простите, но я кажется уже выше писал, что в настоящее время жействует программы льготного кредитования федеральная - возмщает 2/3 ставки рефинансирования и региональная - 1/2 тойже ставки. Остальлное платит заемщик. Чтобы полностью предприятие не платило процент - такого не будет. Редко когда кредит выдается (в наст. время.) ниже 17% а это, заметьте, не малая сумма. А если на 3 года? и с погашением начиная с осени 2-го года кредитования? А если сумма проститет лимонов 10-15? да тут госво полностью разориться.. вместе с банками.. Пока бюджетные деньги дойдут, да к тому же разворуют их слегка, так, что банкоам может ничего и недостаться. А пока суммы возмещений не большие, вроде сбоев не было...
Да и вообще, с/х штука рисковая сложно расчить все - у нас ведь если не засуха, то наводнение, а не жто так птичий грип...
А лизинговые схемы - это еще большее кидалово, там тоже проценты не меньше будут..
Kondor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 340
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Приведу еще один пример, а оценивать, хороший он или плохой - оставлю за вами, коллеги. wink.gif

В нескольких километрах от моего родного поселка в Оренбуржье пару лет назад появился казачий хутор...
От казачьего в нем - казачьие и религиозные символы в кабинете главы хутора (другими словами - директора), жесточайшая дисциплина среди работников (вплоть до порки провинившихся нагайками) и официальный казачий статус.
Так вот...
Этот самый казачий статус и дает немалые преимущества, поскольку государство реализует программу поддержки и возрождения казачества.
Отсюда - до смешного низкие ставки налогов и арендной платы за землю, целевое финансирование из государственных спецфондов, личная поддержка на уровне районной и областной администраций.

Итог:
Этот хутор имеет в аренде тысячи гектар земли, в собственности - сельскохозяйственную технику для любых видов работ. Работает почти по принципу натурального: все свое. Свое хранилище ГСМ, свой скот, своя мельница и пекарня и т.д...
Вроде неплохо...
Но люди в нем пашут как проклятые, весь световой день, без выходных и отпусков. Распространенное наказание - публичная порка нагайками. Находятся на обеспечении хутора, и рады, если в качестве зарплаты выплатат 1 000 рублей деньгами.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Вариант в чем-то китайский, хотя с казацкой спецификой. Не в восторге..
Kondor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 340
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (smm @ 08.09.2005 - время: 19:16)
Вариант в чем-то китайский, хотя с казацкой спецификой. Не в восторге..

Откровенно говоря - я тоже.
recreater
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Профессионал
  • Репутация: 110
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Kondor @ 08.09.2005 - время: 21:12)
QUOTE (smm @ 08.09.2005 - время: 19:16)
Вариант в чем-то китайский, хотя с казацкой спецификой. Не в восторге..

Откровенно говоря - я тоже.

У нас тоже пытались пару сел оказачить, сначала население бунтовать поднялось, их правда утихомирили, а потом "новые" казаки и сами самораспустились. т.к в большинстве своем -это лентяи, пьяницы и безработные.

З.Ы: Kondor, это про Софиевку? Так ее примером даже другим областям ставят, а вот как там народу живется чесно не знаю, не был.
omaterasu
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 67
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
да..... Нашей области до этого конечно далеко, да и казаков нет (да и ненадо)
Мне рассказывали такой пример. В селеколхоз развалился, остались только бабы да человек 10 мужиков. Так Вот, Женщины взяли власть в свои руки. Мужиков закодировали и устроили работу по сменам. % пашут - двое отсыпаются, под надзором, чтобы "не раскодировались". Так и живут. А колхоз-то ожил. И поля засеяны, и скотина накормлена... вот такой вот пример...
dirkam
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 56
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен


QUOTE
да тут госво полностью разориться.. вместе с банками..


Государство может разориться только вместе с народом. :)


QUOTE
Пока бюджетные деньги дойдут,  да к тому же разворуют их слегка, так, что банкоам может ничего и недостаться.


Кредиты как раз и лучше субсидий тем, что минимируется казнокрадство.

QUOTE
Да и вообще, с/х штука рисковая сложно расчить все - у нас ведь если не засуха, то наводнение, а не жто так птичий грип...


Госстрахование в этом случае поможет.


QUOTE
А лизинговые схемы - это еще большее кидалово, там тоже проценты не меньше будут..


Совершенно тоже самое, что и кредиты. Разница лишь в том, что в случае кредитов проценты получают банки, а в случае с лизингом машиностроительные компании.
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (recreater @ 09.09.2005 - время: 14:24)
а потом "новые" казаки и сами самораспустились. т.к в большинстве своем -это лентяи, пьяницы и безработные.

Вот это ближе к правде... sleep.gif
Мне представляется, что сельское хозяйство в России восстановится - но ценой того, что на смену местному населению придут непьющие китайцы... cry_1.gif
Kondor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 340
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (recreater @ 09.09.2005 - время: 16:24)
У нас тоже пытались пару сел оказачить, сначала население бунтовать поднялось, их правда утихомирили, а потом "новые" казаки и сами самораспустились. т.к в большинстве своем -это лентяи, пьяницы и безработные.

З.Ы: Kondor, это про Софиевку? Так ее примером даже другим областям ставят, а вот как там народу живется чесно не знаю, не был.

Нет, это не Софиевка. Хутор назван по фамилии его руководителя.

Да, кстати, забыл еще сразу написать:
Большинство работников этого хутора - так называемые "неблагополучные" - пьяницы беспробудные, наркоманы (правда, еще не последней стадии), шпана (которой грозило или уголовное дело иди этот хутор).
Получилось сельскохозяйственное предприятие исправительно-воспитательного типа...
omaterasu
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 67
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Кстати, тоже вспомнил случай, один знакомый из системы ГУИНа рассказыал:
от гос-ва средств на пропитание хрен дождешься, так вот что придумали: выгоняют "сидельцев" в поле, по периметру - рота охраны. ВОт они и трудятся, картошку-маркошку собирают. И колхозу помощь, и себе жратва к столу... Прям советская эпоха.....
Crazy Juliet
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 47
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Мне кажется, что каким-то отдельным фермерам поднять с/х не реально. Это даже не убытки, это на грани фантастики. Моему деду, чтобы привести корм для курей и уток приходится через знакомых договариваться на какой-то мельнице за тридеветь земель. Это в лучшем случае. А так мой папа, также через знакомых везет его из Барнаула за 300 км!! И скаждым годом ситуация ухудшается. На будующий год мой дед планирует ликвидировать все хозяйство. потому что "ножки буша" в данном случае покупать выгоднее.
Хочу сказать, что живу я в Алтайском крае.. Некогда аграрном



Не знаю, как поднять с/х, но без вмешательства "сверху" и серьезных реформ здесь не обойтись. Потому что умирает не только сельское хозяйство, но и русская деревня вообще
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Диагноз психиатра: Буш безнадежен

Беженцы - Как долго протянет ЕС

Региональная элита.

Time назвал «Человека года».

общество и сексменьшинства




>