Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Sorques
|
|||
|
У Сербии нет выхода к морю, только у Черногории, маленького кусочка у Боснии и у Хорватии, Словении. |
||
|
Oleg65
|
|
|
В этой теме мы затронули довольно широкий круг вопросови пытаемся проанализировать их на примере частных решений.Из изучения постов у меня получилась примерно такая картина : 1.Россия.Инвестор и кредитор обладающий значительными свободными средствами, как собственными, так и в международных финансовых структурах.Политический режим авторитарный.Богатство получено не за счет трудов праведных и талантливой политики, а за счет удачной коньюктуры цен на природные ресурсы.Авторитарный режим сформирован, как противодействие олигаржической форме капитализма.Кризис усилил влияни государства на все области жизни.Это плохо и консервирует авторитаризм надолго. 2.Сербия.Страна пережившая судьбу и роль России в СССР.Геополитическое расположение неизбежно приведет Сербию в ЕС.Цели кредитования и инвестирования многообразны.Традиционно и исторически близкие народы.Протекционизм ЕС не дает возможности свободного входа российского капитала в еврозону.Таким образом - это вариант обходного пути входа капиталов в еврозону.Российский капитал войдет в ЕС под видом сербского.Таких примеров мимикрии - множество.Небольшое население (6млн) позволяет решить массу политических и экономических вопросов недорого. Экономика Сербии была более рыночной даже при Тито.Уровень менеджмента и владения им рыночными навыками в экономике высок.Инвестиционная привлекательность высокая.Противоречия внутри политических элит расколом, радикальными изменениями курсов не угрожают.С точки зрения капитала - объект для инвестирования с высокой степенью предсказуемости. 3.Украина.Геополитическое положение - удобное место для разыгрывания политических карт Запада и России.Кризис, убрав финансовые излишки с мировых рынков четко показал, кто "жена, а кто любовница". Любое политическое заявление имеет экономическую цену.Заявления о намерении вступить в НАТО объективно похоронили огромные деньги.И для России тоже.Вместо инвестирования в технику и технологии, реконструкцию украинских предприятий Россия тратит мииллиарды долларов на создание технологических и производственных циклов без участия Украины. Политические элиты раздроблены.Экономическая политика непредсказуема.Финансовое положение тяжелое.Создание иллюзии материального достатка идет за счет кредитования.Риски для российских капиталов высокие.С целью минимизации рисков Россия выбрала линию кредитования через международные фонды.По всем признакам у России за пазухой припрятан большой булыжник.Его использование зависит от результатов выборов.Очевидно, что остановить кредитование Украины Россия готова в любой момент.Похоже, что избрание антироссийских политических элит быстро и "случайно" приведет к дефолту, который Россией откладывается по политическим, а не экономическим соображениям. 3.Белоруссия..К сожалению, в этой ветке упомянута, но почти не обсуждалась.Островок социализма на постсоветском пространстве.Политический режим авторитарный, но более монолитный, чем даже в России.Государственная собственность сохранена.Рыночная экономика развита слаба и жестко регулируется государством.Для капиталов политическая целесообразность в ущерб экономической является непривлекательной.На собственность Белоруссии из России положен большой глаз.Но цены предлагаются копеечные.Батька Лукашенко проявляет в условиях кризиса грамотный политико-экономический подход.Нашел альтернативные способы кредитования.Большую роль сыграли и "теплые" чуства батьки и Кудрина.И в который раз, чтобы подчеркнуть "объективнось" - отказ кредитования Украины идет одновременно с отказом Белорусии.При этом "случайно" увеличиваются дотации субъектам РФ, которые имеют наиболее тесные экономические связи с Белоруссией.Вероятно, в такой форме Белоруссия получит даже больше. Таким образом у меня получились примерно такие показатели по рекомендациям :Сербия - кредитовать, инвестировать в условиях кризиса с целью приобретения объектов по заниженной цене. Украина - воздержаться от любых действий до прояснения ситуации. Белоруссия - кредитовать с осторожностью, от инвестиций воздержаться. Ps. Прочитал тут мнение о падении валютных резервов при дефиците бюджета.Это не совсем так.Золото-валютные резервы далеко не всегда являются источником покрытия дефицита.Наличие бюджетного дефицита в России при цене нефти в 70 долларов и ниже вовсе не означает, что при цене в 60 долларов, например, валютные резервы не будут расти.Связь между резервами и дефицитом есть, но далеко не такая прямая, как некоторым кажется. Это сообщение отредактировал Oleg65 - 09-10-2009 - 14:44 |
|
Opium99
|
|||||
|
Знаю, но уж если мы полезли на Балканы, нужно думать и об этом. |
||||
|
Sorques
|
|||
|
Думают...Абрамович, Вексельберг скупили столько земли в Черногории и Хорватии, что можно там незаметно флот создать....за их средства конечно. Кстати почему Хорваты не возмущаются, что страну иностранцы скупили, а только радуются этому? Митингов нет, "не пяди хорватской земли не отдадим иностранным буржуям".  Если серьезно, то в Сербии конечно вряд ли когда будет российская база, ценности в ней нет, окруженной со всех сторон, территориями и воздушным пространством стран НАТО. Даже если бы был выход у Сербии к морю, то судьбу таких баз решают не в Белграде,а между Москвой и Брюсселем или Москвой и Вашингтоном. |
||
|
|||
|
Так вы все таки "полезли на Балканы" или просто занимаетесь бизнесом? Разница есть.... 
|
||
|
Migel777
|
|||
|
Рассматривать и оценивать политику современной российской власти нужно с точки зрения ее собственных интересов в первую очередь. А не с точки зрения интересов страны. Разместили в США 5 бюджетов страны и что?Даже на год не хватило, сейчас занимать собираемся. Неужели это обозначает, что те деньги растворились в воздухе и никто откаты не делил? Далее. С деньгами в Исландии историю помните?Вовремя замяли, потому что история слишком большую огласку получила и на поверхность полезли ненужные подробности. Как ни прискорбно это осознавать, но в данном случае скорее всего подобная афера наклевывается. Так понятно? |
||
|
Opium99
|
|||||
|
И то и другое. |
||||
|
Sorques
|
|||
|
Как бы это сказать...Была Вест-Индийская компания, тоже бизнесом занималась... Сначала появляются торговцы, а затем военный флот. для их защиты. Можно вспомнить "Urgent Fury" в 83 году на Гренаде, которая должна была обеспечить безопасность граждан США.... |
||
|
Oleg65
|
|||||
|
Размер снижения золото-валютных резервов в России в острой фазе кризиса "случайно" совпал по размерам вывода капитала из России в оффшоры Только на Кипр было переведено порядка 60 млрд.Без элементов "отката" наша бюрократия работать не умеет.Но сводить все к исключительно аферам - подход не верный.Тогда бы деньги рекой лились в Украину.Там откатчики тоже достаточно массовое явление. |
||||
|
oralchik812
|
|
|
Бацько слишком много возникает в своем Минске, в последнее время...устроил панику и политический дебош какого то хрена из-за молочных продуктов, к нему со всей необъятной душой, а он... тьху... Ваньку валяет, не хочет на качественно новый уровень молочных отношений переходить  а Украина...это вообще, после динамо и попыток кидков с газом...какие уж там кредиты  Медведев вообще отписал Ющенко письмо с приветом и с любовью из России  молодец, порадовал...правда вроде Зурабова туда походу снаряжают все же... Это сообщение отредактировал JFK2006 - 09-10-2009 - 23:34 |
|
Oleg65
|
|||
|
Интересно,если батько возникает слишком много, то как выглдит " в меру возникающий" батько?))) Украина переживает мужественно созданные самой себе трудности.Пример с НАТО я привел.С газом тоже самое.Десятки миллиардов долларов потраченные на альтернативные транспортные сети - это ответ России.Чем ТАК обсуждать дела - сделать так чтобы их никогда не обсуждать.Вот и пошли миллиарды не в Украину , а в обход.В прямом и переносном смысле. Это практический пример, как возможные инвестиции можно отпугнуть. А потом бегать по миру с протянутой рукой и униженно просить спасти от дефолта. |
||
|
oralchik812
|
|||
|
Вы правы, и все это народу Украины предлагает их чумовой горе президент с всем известными взглядами |
||
 Bruno1969
|
|||
|
До чего же красиво и даже в чем-то логично выглядит сие и повыше умопостроения, если, конечно, забыть к едрене фене реальную историю российско-украинских отношений и собственную российскую внешнюю политику. Что мы имеем в реальности? Мы имеем в реальности очень некрасивое прошлое, когда Кремль в лице непосредственно Путина навязывал Ураине в противовес "оранжевому" Ющенко совершенно одиозного дважды судимого Януковича. Которого дважды поздравил с избранием в президенты и оба раза позорно сел в лужу. Лично сам кремлевский обитатель. За что и ненавидит современную украинскую власть, показавшую комедийность московских "повелителей судеб". Те, у кого не отшибло еще память, прекрасно помнят, какая была в России развернута оголтелая "антиоранжистская" кампания во время президенстких выборов на Украине. И после этого Киев должен целовать взасос кремлевско-питерских? Вы забыли историю первой "газовой войны"? Как Газпром подписал с Украиной многолетний контракт на дешевый газ спецом под Януковича, а после провала оного, резко взвинтил цену, наплевав на свои подписи? Вы говорите, стремление в НАТО снижает инвестиционную привлекательность страны? Не выдавайте, плз., свои фантазии за аксиомы. Страны Балтии вступили в НАТО в 2004 г., и аккурат с этого года резко выросли российские инвестиции в их экономику. Потому что бизнесу, вопреки вашим фантазиям, не только глубоко параллельно участие страны инвестирования в североатлантическом альянсе, но и даже в плюс: резко повышается стабильность страны, которая привлекает всех инвесторов, что мы и видим на примере ВСЕХ восточноевропейских стран. Другое дело, что в авторитарной России бизнес вынужден следить за настроениями Кремля, что сказывается на его действиях. Как это было, например, после переноса в Таллине Бронзового солдата, когда транзитчики, неся многомиллионные убытки, ломали привычные логистические маршруты, чтобы обходить Эстонию. Так что все ваши рассуждения имеют мало общего с реальным положением вещей. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 10-10-2009 - 00:52 |
||
|
Oleg65
|
|||||
|
Дорогой Bruno1969!Немного раньше я сделал более детальный анализ с рекомендациями для себя, как потенциального инвестора. Про господина Путина мне рассказывать не надо.Этот маленький жгучий перчик чили - не моя путеводная звезда.Замечу, что в одно и тоже время шли выборы и в непризнанной тогда Абхазии.И мы активно в них лезли с советами..Но абхазы отстояли свой выбор, несмотря на угрозы пострашней. И оказались правы. Беды Украины далеко не в Путине.С прибалтикой Украину сравнивать не стоит.Грузию Америка еще может прокормить, что и делала.Но Украину.... С Прибалтикой похоже. И не надо мне навязывать, что Янукович пророссийский политик.Или вы воспринимаете меня за , простите, полудурка или не понимаете структуру и течений в собственных политических элитах.Я не сторонник Тимошенко.Ангельских крылышек у нее нет и порочащих связей хватает.Но из политических тяжеловесов на Украине действительно проукраинских политиков больше нет.А пророссийский не нужен ни нам , ни вам.Впрочем, как и прозападный.Украина нужна и Западу и России, как мост.И не надо валить на временщиков типа Путина или Ющенко, что на месте Украины вместо моста большое болото. Я еще могу понять, что личная неприязнь Лукашенко и Кудрина влияет на частные вопросы выдачи ОТДЕЛЬНЫХ кредитов Белорусии. Перечитайте мои личные выводы и рекомендации несколькими постами выше и переубедите меня, что Украина сейчас более привлекательна для больших и малых инвестиций, чем Сербия.Я убежден , что капиталам по фигу на личности.Давайте доказывать, не то что Путин или Ющенко плохие, а что МНЕ срочно нужно бежать в Украину и инвестировать.А то стоит очередь и я не успею.))))Объективные аргументы привлекательности. |
||||
|
Bruno1969
|
|||||||||||
|
Перчик для вас не путеводная звезда, а мыслите вы почему-то его гэбистско-советофильскими категориями. Вы, наверное, как и он (устами недотепы Маркова и прочих ему подобных) полагаете, что за Ющенко стоят мифический Запад и лчно США, которые просто смогли больше денег вложить в президентские выборы на Украине и эффективнее их использовать? Вам повсюду за антироссийскими действиями различных стран и политиков мерещатся козни Вашингтона?
Про политические элиты моей Эстонии, подозреваю, вы знаете еще меньше, чем про украинские. Янукович же перестал быть пророссийским аккурат после того, как увидел, что ставить на Кремль нет никакого смысла в силу бездарности большинства его обитателей. Но ничуть не ранее!
Тимошенко - популистка, чем и опасна. Хотя она действительно одна из наиболее подходящих фигур для руководства страной. Но это уже другая тема. Болото же мерещится только вам и тем, кто рассуждает так, как вы. Болотом Украина была при Кучме. Болото болот!
Могли бы и побольше понимать в вопросах личных мотивов, которые двигают российскую внешнюю политику, из-за чего она абсолютно алогична и непродуктивна в 90% случаев. Россия перессорилась уже почти со всеми соседями. Конечно, это они сами виноваты. Весь мир шагает не в ногу, одна только Россия - в ногу!.. 
Украина имеет бОльший и более платежеспособный рынок в разы больше сербского. Вопреки вашим фантазиям, Сербия куда менее стабильна, ибо не угасли югославские конфликты, а Косово - по сей день кровоточащая рана. Из которой сочится изрядный поток самой разной контрабанды, притягивающей мафию, что тоже никак стабильности не прибавляет. Страна наводнена неустроенными людьми, привыкшими решать свои вопросы с помощью оружия, отсюда повышенная криминогенность и плохо предсказуемая перспектива. Украина богата собственным сырьем - каменным углем, железной, марганцевой рудой и т.д. То есть черная металлургия почти полностью обеспечена своим сырьем. В стране мощное с/х, сербы просто нервно курят в сторонке. Украина имеет свободный выход в море, что резко облегчает торговые операции, у Сербии этого нет. Да можно полдня перечислять, если подходить к вопросу, имея знания темы поболее ваших, уж извините за откровенность. И поймите одну простую вещь. Я, в отличие от вас, в данной ситуации самый настоящий сторонний и наимение зависимый наблюдатель, поскольку смотрю на вопрос из Эстонии, а не из России или Украины...
|
||||||||||
|
Oleg65
|
|||||||||||||
|
Прошу прощения, что не заметил вашего местоположения, но не в нем суть. Ваша манера давать мне политические оценки провокационна, но бог вам в судьи.Итак, продолжу своими устами ...недотепы Маркова.... Жаль , конечно, что "одаренный" Янукович перестал оглядываться на бездарных обитателей Кремля.Хотя, это больше совет пиар хода как раз от бездарей. Но ваша упорная позиция искать вину всего и вся в России для меня явный перегиб.При этом кажущееся могущество кремлевской компании сильно преувеличино.Пусть все голосуют "за".Это уже проходили. Давайте оставим уж Россию на время в покое.Приток-отток капитала, золото-валютные резервы, дефицит бюджета, изношенность проиводства и инфраструктуры,Динамика ВВП и заимствований.Предстоящие и непредсказуемые выборы.Какие показатели достойны внимания для привлекательности капиталам?Украина взяла хороший и достаточно уверенный старт.Прирост был сравним с китайским.И это было реальное наследство Кучмы.Замечу, что устойчивый рост начинается через 2-3 года после принятия грамотных экономических решений.Так что уходил он оставиви болото, но с хорошим потенциалом роста.Еще какое-то время рост был инерционным. Территориальные споры в Украине имеют латентный характер.Но раскол в обществе на порядок потенциальней опасней ситуации в Сербии.Выход в море гораздо хуже невыхода туда же Сербии.Черное море по сути является водоемом для торговли с странами имеющими выход к бассейну. Выход Черного море в Средиземное уже давно работает на пределе возможностей.Так что какое облегчение в торговых операциях вами в этом усмотрено не очень понятно. Я не сторонник теории заговоров и покупок политиков.Это происходит, но на макроуровне радикально мало что меняет.Уж до циничного :Хорошо - Ющенко сам лично или в паре с Путиным получили деньги от амрерикосов, чтобы перекакать отношения между собой.Цель?Приток западного капитала? Опять таки, а кто против?Я не знаю как Путин и оба Медведева реально отреагировали на продажу газо-транспортной системы в Европу, но я искренне рад.Больше порядка, да и кап ремонт не из нашего кармана.Появление западных технологий в Украине - для меня большой плюс, потому что рынок сбыта в Украине большой, а у нас очень большой.Поможем потребить западные ценности.Но и это...Где? Я больше вас хочу видеть процветающую Украину.Пообижаемся друг на друга , но жить будем рядом и вместе.Так что преодолеем.Или не было между нами раньше обид и размолвок, или Украины с Польшей?Это все временно и уйдет как пена. Могила моего деда в Киеве...По бабшке почти вся семья погибла в партизанах на Украине.И если вы думаете, что меня радует происходящее в России или Украине, или между нами - то глубоко ошибаетесь.Я русский, но про украинские корни забывать не собираюсь.Так что давайте на цифрах и фактах. |
||||||||||||
|
Bruno1969
|
|||||||||||||||
|
Примите мои извинения встречно, если вы восприняли мое упоминание этого недо... Маркова на свой счет. Но ваша позиция во многом пересекается с его бредом.
... если только плюнуть на воспоминания о провальности прежнего курса и забыть об умонастроениях собственного населения, предпочитающего курс на Европу. 
Вы запутались: кремлевских я обвинил в том, что они пытались играть во всемогущих, но бездарно провалились. С помощью все того же Маркова, наглядно демонстрирующего уровень путинской команды.
У вас хорошо развита ИЗБИРАТЕЛЬНАЯ память, как я посмотрю. А не подскажете ли мне, кто работал премьером при Кучме, которым и были задуманы и осуществлены те самые успешные реформы?
Я понимаю, вам тут нечем крыть, поэтому недостаток приходится просто из пальца высасывать. Но сколько б вы не тужились, наличие хоть сколь ограниченного выхода в море всяко лучше его полного отсутствия. По определению.  Насчет раскола общества вопрос очень спорный. Уж у нас в Балтии, казалось бы, расколотость куда круче. А вот как-то не представляет она проблем.
А попроще можете выразить свою мысль? Я не понимаю, что вы хотите этим сказать или спросить.
Я привел вам факты, большинство которых вы по вполне понятной причине предпочли просто проигнорировать. Какие цифры вас интересуют?  Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 10-10-2009 - 03:15 |
||||||||||||||
|
Oleg65
|
|||
|
Что я проигнорировал?Давайте плясать от Прибалтике.Как повлияли российские вопли на российские же инвестиции?Более того, после серьезного падения всего и вся - мои знакомые реально призадумались об инвестициях именно в Прибалтику.Не эпохальных, но для среднего класса достаточно реальных.Хотя потенциал доходности в Украине выше.Но позиция в украинскую сторону выжидательная.Совсем крамолу скажу - идут вполне серьезные разговоры, что в Украину надо идти вскоре после дефолта и ни в коем случае до выборов.Я не спец в крупных движениях капитала, но настрой на дефолт и Тимошенко.Не очень понимаю как можно увязать одно с другим ( первое подразумевает политическую смерть второй).Но Янукович и его команда вызывают только разные откатные схемы.То есть под видом инвестирования - обычное рвачество. И уж если конкретно.Вы мне привели количество населения и географическое положение.Теперь хоть буду знать секрет китайского экономического чуда.)))) Черная металлургия может выжить, но с большим трудом.Мы свою можем обеспечить гос.заказами и то чихаем и кашляем.А прибыли нашей металлургии до кризиса позволяли скупать профильные активы по всему миру.Мощное сельское хозяйство есть.А где пропорционально мощный рынок потребления этой сельхоз продукции?Дотации для российского с/х по привычке исчезая в пути все же начинают давать эффект.Потребительский рынок России для Украины сужается.У нее инвестирование переработки тает на глазах.Бюджетных источников мало, а частные затормозились.Рост товарооборота обнадеживает, но и элементы российского лукавства скрыты плохо.То есть товарооборот может сдуться в разы за счет "ненавязчивых" политических решений.Как и кредиты МВФ.Гарантия их получения - долг Украины перед Россией и Газпромом в частности.Получили транш из МВФ и Газпром тут же отрапортавал, что у Украины долгов нет.))) Избирательность моей памяти относительна.Ваша логика не очень понятна.Кучма удержал Украину в самый тяжелый период , сделал хорошие заделы.А что оставят "наследнички"? Думаю, что Украина еще не достигла дна в своем кризисе.И на данный момент дискуссии прогноз прежний - избегать кредитования и инвестирования.Но убежден, что мои прогнозы изменятся.Оптимально : оптимистичный прогноз с Запада и Востока.Это и будет началом новой Украины.Но пока боюсь придется пройти через ряд потрясений.))) |
||
|
Bruno1969
|
|||||||||||||||||
|
Какая тут взаимосвязь с Сербией??? Ваши знакомые, похоже, о Сербии вообще не заикаются, так? Далее, вы хотите знать, как повлияли на страны Балтии кремлевские. Ок, после разгрома ЮКОСа Литва отказалась продавать россиянам контроль над Мажейкяйским НПЗ, в отместку прохудилась труба нефтепровода "Дружба" в сторону Литвы. Еще раньше за отказ продать контроль над вентспилским нефтетерминалом Кремль перекрыл нефтепровод на Латвию. Но нефть ни туда, ни туда идти не перестала. Просто ее везут танкерами и по ж/д. Что более дорого для продавцов нефти, но какая разница: главное, что кремлевские показали свою распальцовку.  Отдельная песня - Эстония. После переноса Бронзового солдата в Таллине в апреле 2007 г. Кремль дал приказ показать эстонцам кузькину мать. Первым пришлось реагировать наиболее зависимым от московской политики транзитчикам, которые, теряя миллионы зеленых денег, порядка 40% транзитных грузоперевозок переориентировали в обход Эстонии. Все, что хоть как-то можно было перевести. Что характерно, чтобы ребята действовали энергичнее, РЖД под предлогом ремонтных работ резко сократила пропуск составов в эстонском направлении. Прямые-то санкции против страны Евросоюза никак не ввести: Брюссель нащелкает по сусалам. Северстальтранс объявила, что отказывается от планов строить в Эстонии завод по сборке китайских автомобилей (как выясняется теперь, и слава богу! одной кризисной головной болью у нас меньше). Сынок губернаторши Матвиенко громогласно объявил о своей антифашистской ориентации и выходе из проекта по строительству под Таллином элитного жилого поселка для российских толстосумов (его компаньоны тихо заморозили проект до политически лучших времен, тогда, подозреваю, и Матвиенко вернется, засунув в соответствующее место свою антифашистскость до следующего пиар-момента). Государственная антиэстонская истерия в РФ на время привела к резкому снижению приезда в Эстонию российских туристов, восстановившемуся только через год... Сегодня ситуация меняется. Кремль обнаружил, что не в состоянии нанести серьезный удар по эжстонской экономике (по оценке экономистов, Эстония потеряла из-за всех российских действий 2-2,5% ВВП, да еще и избежала латвийского сценария кризиса, поскольку ипотечные пузыри благодаря России стали раньше сдуваться и более плавно  ). А собственный кризис вынуждает забыть о распальцовке и искать способы минимализировать обвал. И тут выясняется, что эстонские порты, как ни крути, выгоднее для российских грузоперевозчиков, поскольку работаю эффективнее. И агрессивная антиэстонская риторика стихает, а транзит потихоньку начинает возвращаться, не взирая на то, что российские порты из-за кризиса и так теряют рекордно большие грузопотоки. И еще. Ваши знакомые Кремль никогда не интересовали. Он занимается крупняком.
А насчет Сербии хоть что-нибудь у вас там говорят? Или уже бегут инвестировать на всех парах?
Совершенно верно: огромный внутренний рынок - ОДИН ИЗ ключевых факторов экономического успеха Китая. Выгодное географическое положения так же всегда и везде было ОДНИМ ИЗ соответствующих факторов для очень многих стран. Если вы этого не знали, вам вообще не стоит рассуждать на экономические темы, в которых, вы, получается, слишком невежественны.
Для того Украине и нужен свободный выход на рынок ЕС, чтобы металлургия жила многие лета беспроблемно. Ваш рынок ей до лампочки, поскольку Россия - конкурент-близнец.
Евросоюз. Страны Балтии это наглядно показали, переориентировав львиную долю экспорта с России на ЕС. В объемах потеряли, но в деньгах выиграли, поскольку европейский покупатель куда богаче, нежели российский. И его не лихорадит от переодических заскоков у кремлевских.
Так вот, мой избирательный друг, тут вы и спеклись. А потому, что реформы при Кучме проводил премьер-министр... Виктор ЮЩЕНКО, который занимал сей пост с декабря 1999 по апрель 2001. Под конец своего премьерства он вдрызг рассорился с Кучмой, публично обвиняя его в саботировании реформ. Но даже то, что смог сделать Ющенко и стало залогом резкого подьема Украины после многолетнего загнивания. У меня есть знакомые, которые ведут бизнес на Украине, в одном случае даже очень большой. Они не склонны идеализировать оранжевых, но в один голос твердят, что при них на Украине произошло много важных перемен, облегчающих ведение бизнеса. То, что сейчас кризис очень больно ударил по стране - это последствие тяжелого наследия прошлого, которое не меняется за пару лет по определению. На Украине еще тьма работы для приведения страны в более-менее сносный порядок. Слишком уж была опущена страна в 1990-е.
Даже если и принять вашу довольно спорную оценку, это не отменяет того факта, что в Сербии ситуация ничуть не лучше. Как минимум. А по привлекательности для российского бизнеса Украина однозначно обходит Сербию даже по таким очевидным причинам, как близость географическая, ментально-языковая, исторические связи, наличие куда более обширного рынка... У Сербии есть только одно очевидное преимущество - более очевидные перспективы членства в ЕС. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 10-10-2009 - 17:18 |
||||||||||||||||
|
Oleg65
|
|
|
Уважаемый Bruno1969! Если убрать вашу тягу к оценке моих личных качеств и непонятную предвзятость к мотивам моих оценок, то несомненно Вы добавили очень ценные мысли к моему воприятию картинки. Болезненная реакция острого и злого перчика чили на любое нет общеизвестна.Не верите - спросите у единственного ВОРА олигарха в ряду честных олиграхов Ходорковского. Причинно-следственная связь имеется."Нет" в крупных проектах Россия получает и с Запада.Поэтому инвестирование в Сербию перспективно по мотивам мной уже изложенным.И круг моих знакомых рассматривает инвестиции не производственного характера.На уровне "домик" у моря.Поэтому Испания,Греция,Кипр.... В этом ряду до Сербии не то что деньги - даже мысли не доходят пока.Но инфраструктурные инвестиции - это первые шаги.За ними пойдут и второй и третий.Так что подождем - дойдет и до домика в деревне.))) Вопросы споров о транзитах и их условиях нашли решение в Европе, минуя Украину и Прибалтику.Здесь у меня больше западный подход : мне как потребителю фиолетово кто прав-кто виноват.Возникли проблемы с посредниками - уберем их из цепочи Отказы стран Прибалтики в инвестиционных предложениях России - тоже обусловлены больше политическими соображениями, чем экономическими.Я этого не осуждаю, а пытаюсь понимать, что чем выше экономическая заисимость - тем выше уязвимость. И мне кажется , что Вы не заметили главного: одним из важнейших недостатков я отметил политизированную административность российской экономической политики.Как внутри так и вне.... О бронзовом солдате и пиар скандале вокруг этого мне рассказывать не надо.Думаю это в конкретном случае больше повод устыдиться нам нежели вам. И последний парадокс : ваша позиция более политизирована, чем моя. Я пытался делать выводы для себя, если бы распределял сегодня свободные денежные средства на внешних рынках.Технологический разрыв с Украиной куда опасней временных политичкеских передряг. Пожалуйста, не надо демонизировать Россию и увзязывать "говорим Россия - подразумеваем Путин". О Ющенко.Могу сказать, что не любой талантливый главный инженер может быть директором.Вроде и рядом, а не одно и тоже.Решение математических задач в экономике бесконечно далеко от умения решать политические задачи.Что и произошло. О популизме Тимошенко - дама выруливает и достаточно успешно в крайне тяжелых условиях.И не только для себя, но и государства.Это едва ли признак одного популизма. И уж, уважаемый Bruno1969! Рад бы я спечься, проиграться в пух и прах со своими умеренно-негативными прогнозами.Везде живут не чужие люди.И потирать руки глаголя плохие прогнозы - занятие, как минимум неблагородное.Я действительно пытаюсь размышлять и анализировать. А у вас получается "Все хорошо прекрасная маркиза...Тока злой москаль из Питера все портит."Это далеко не так, точней - далеко не только так. |
|
Bruno1969
|
|||||||||||||||||||||||
|
О ваших мотивах я, кажется, ни единой буквой не пискнул. И оценки даю не вашей светлой личности, а вашим знаниям по теме. Это, согласитесь, две большие разницы, как говорят в одном городе одной обсуждаемой нами страны.
Мы рассуждаем о сегодняшнем дне. И вы сами признаете, что у ваших знакомых мысли о Сербии на порядок дальше Украины. Что и требовалось доказать.
Вам фиолетово по той простой причине, что это не вам из-за самодурства кремлевских приходится переделывать отлаженный бизнес, теряя миллионы зеленых денег.
Какая еще политика? Когда Кремль начал мочить ЮКОС, в Вильнюсе сидели на измене, гадая, что будет с заводом, от которого зависит значительная доля ВВП страны. И было принято решение больше не рисковать, связываясь с этими непредсказуемыми русскими. Менее значимые, нестратегические объекты открыты для россиян, в Литве, Латвии и - особенно - в Эстонии не чинится практически никаких препятствий на пути российского капитала в неключевые предприятия.
Да, но при этом отказываетесь признавать, что он играет одну из решающих ролей в проблемах российского бизнеса на Украине.
Ну, так во-первых, я объясняю вам, что ЭКОНОМИЧЕСКИЕ факторы скорее за Украину, чем за Сербию. Во-вторых, пытаюсь дать вам понять, что все, что вы называли имеет политические, а не экономические корни, и обусловлены больше политикой России, нежели ее соседей. Хотя было бы глупо считать абсолютно безвинными Киев или Таллин. Проблема лишь в том, что с кремлевскими по нормальному никак невозможно, все равно их периодически кидает в имперский угар...
Это не в Эстонии придумали хохму про "недпрезидента Медведева и перепремьера Путина". Понятно, что Путин - это еще не вся Россия. Но именно этот человек и его окружение определяют основной вектор российской политики.
Увы, тут я должен признать вашу правоту. Президент из Ющенко вышел неважнецкий. Ему бы премьером - вот это его уровень и его стезя.
Она выруливает до тех пор, пока нет у нее рычагов реализовать свои популистские обещания. На посту премьера она немало дров наломала.
Но как-то без единого внятного экономического мотива.
Зачем же неправду писать, да там, где все фиксируется? Я не склонен идеализировать оранжевых, о чем и писал выше. Но не моя и не их вина в том, что из-за имперских синдромов российская внешняя политика крайне деструктивна и на порядок неадекватнее, чем у ее соседей. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 10-10-2009 - 18:53 |
||||||||||||||||||||||
|
Oleg65
|
|||||
|
Тогда какой у нас предмет спора по Украине : я себе дал рекомендацию : не кредитовать, от инвестиций воздержаться.Как минимум до выборов и прояснения вероятности дефолта. После этого вывода у нас с вами долгая дискуссия.Ваши рекомендации краткосрочного и среднесрочного характера? Будем дружно смеяться, если ваш вывод совпадет - тогда сопоставляя разные данные мы пришли к одному выводу.))А это не суть.Тот же Запад пришел к таким же выводам с учетом массы других составляющих.Мы с вами заняты детальным анализом или требуется вывод общего характера ? |
||||
|
Bruno1969
|
|||
|
Нет, не так. Вы пытались доказать, что Сербия для российского инвестора предпочтительнее Украины. Я возразил, объясняя МАКРОЭКОНОМИЧЕСКИМИ факторами ошибочность вашей позиции. Частично вы и сами в итоге со мной согласились, признав, что ваши знакомые, хоть и осторожничают пока по поводу Украины, о Сербии не помышляют вообще.
|
||
|
Oleg65
|
|||
|
Дорогой Bruno1969!Стратегически Украина вообще вне конкуренции.Но мы рассматривали текущий момент. |
||
|
Bruno1969
|
|||||
|
Совершенно верно, текущий. А вы Сербию видите привлекательной для ваших друзей токмо в отдаленной перспективе. Так будьте же последовательны в своих рассуждениях! Да, и еще. Вчера я встрял, прежде всего, потому, что нарисованная вами красочная картинка недостаточной инвестиционной привлекательности Украины для россиян почему-то исходила исключительно из посыла повинности в этом украинских политиков, которые, бяки эдакие, не хотят дружить с Москвой. Я и объяснил, что бяками их сделала совершенно неадекватная и просто хамская политика РФ по отношению к Украине.
|
||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Юле 7 лет....дали И Беларусь туда же Прокуратура предлагает ограничить свободу совести Свобода слова. Дресс-код: ЗАПРЕТ НА МУЖСКИЕ МАЙКИ |