Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Oleg65
|
|||
|
Я думаю, что уровень вашей квалификации вполне позволяет понять о чем речь.О времени точки входа инвестиций.Поэтому - Сербия уже да, Украина - пока воздержаться,Белоруссия - с осторожностью. И уже в тему России.Позиция России - на данный момент еще один и немаловажный момент, который надо учитывать при принятии решений о инвестициях.Что завтра на украинской полянке спляшет русский тандемчик - вопрос немаловажный.НО НЕ РЕШАЮЩИЙ,))) По Украине вопрос я бы поставил так : если Вы уже инвестировали, то какой рекомендации придерживаться: 1.Оставаться и не дергаться,2. постараться выйти дабы избежать потерь в стоимости вложенного или 3.инвестиривать дополнительно.Ваши рекомендации? Это будет нормальный спор.Делайти Ваши ставки господа.Я выбираю п.2 Постараться выйти дабы избежать падения (дальнейшего падения) потерь в стоимости вложенного. Это сообщение отредактировал Oleg65 - 10-10-2009 - 20:11 |
||
 Bruno1969
|
|||
|
Все ваши рассуждения годны только для портфельных или спекулятивных инвестиций. В этом плане могу сказать, что я, конечно, очень мелкий инвестор, но уже приобрел паи фондов, которые имеют небольшие доли как сербских, так и украинских бумаг...  Поскольку я не имел их раньше, мне трудно анализировать, что бы я делал, имей на руках акции сербские и украинские. Я не следил особенно за фондовым рынком этих стран. И вообще я больше мыслю макроэкономическими категориями, исходя из них же и делаю инвестиции.  К тому же, рассуждая об акциях, нужно знать, какой они отрасли. Это очень влияет на принятие решения. Надеюсь, вы это и сами понимаете.
|
||
|
Oleg65
|
|||||
|
Фондовые рынки - имеют спекулятивную составляющую, но состояние экономик в целом отражают, как и их привлекательность( это объемы оборота). Я не знаю , какие фонды вы сочли интересными.Не исключено, что он смешанный и там могут оказаться акции украинских компаний и облигации Сербии.В качестве умеренно-консервативного вложения вполне здраво. Но от ответа Вы уклонились( понимаю сам больше пассивный мелкий инвестор, купил ровно год назад немного паев фонда российских акций на сегодня доходность около 100% годовых.)Давайте в этом ключе и поиграем.1,2, 3.Через год-полтара сравним. Итак Сербия - я за 3 вариант. Белоруссия - я за 1 вариант. Украина - я за 2 вариант. Ваши ставки?))) |
||||
|
Bruno1969
|
|||||||
|
Нет, это фонд акций восточно-европейской недвижимости. Там 5% украинских и 4% сербских бумаг. Я верю в рынок восточно-европейской недвижимости (к тому же дома в Эстонии немного им занимаюсь), он сейчас очень перспективен после минувшего обвала.
Я ни от чего не уклонялся. Невозможно сказать, что вот эта страна вся однозначно перспективна, а вот эта - нет. Нужно смотреть конкретные рынки. Я вам больше скажу. Мой литовский двоюродный брат - ведущий совладелец крупной международной компании с центром в Вильнюсе, председатель правления. В Литве и повсюду вокруг бушует кризис, а он в шоколаде, в конце июля правление компании собиралось для того, чтобы решить, куда инвестировать накопившиеся излишки.
В Белоруссию при Лукашенко я ни за что не стану инвестировать по определению. Пока Бацька у руля, страна совершенно бесперспективна. В любой момент можно прогоретиь с любыми вложениями. Это тот редкий случай, когда вся страна по определению выпадает из интересов. В Сербию и Украину я сейчас с одинаковой опаской инвестировал бы. То есть понемногу. Что и сделал уже. А дальше видно будет. БОльших перспектив я ожидаю от Украины. |
||||||
|
Oleg65
|
|
|
Ну вот мы с разными подходами пришли к примерно одинаковым выводам.Разница в подходах : ваш управляющий фонд уже проинвестировал в Украину ваши средства.Я думаю, что стоит подождать и купить дешевле.По Сербии противоречия устранены.Часа два сижу сопопставляю данные по Сербии и Украине.Оказалось, что вашим управляющим фондом анализ уже проведен и решение принято.)))Замечу только, что в буквальном исчислении портфеля Сербия 1процент уступила.Но и размер экономик( а значит и количество инструментов) и государств несопоставим.В любом случае, мне кажется, что инвестиции в Украину частично хеджированы инвестициями в Сербию.))))Но это уже личное мнение.Возможно неверное. Правда, именно в недвижимость и профильные фонды я бы пока не спешил.Но для долгосрочных вложений вполне приемлимо. |
|
Bruno1969
|
|||
|
Не, у вас тут много неверных оценок и допущений (начиная с того, что для того небольшого фонда, пай которого я приобрел, совершенно по барабану разница в масштабах украинского и сербского рынков, тем более, в нем вдвое больше сербских эмитентов), но это уже чисто финансовая тема, уходящая в сторону от темы топика. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 10-10-2009 - 23:46 |
||
 Camalleri
|
|
|
Ну не дали нам (Беларуси) кредит, ну и не дали. Переживём. Всё равно все эти кредиты от народа очень далеки и деньги "вращаются" не понятно где. А так как Лукашенко пел умопомрачительные оды крепкой белоруссской экономике, то пусть теперь вертится как хочет. А сербам надо помогать. Хороший народ. |
|
Oleg65
|
|||
|
А в Украине и Белоруссии плохой?))))Тут другие категории.Даже следующий транш уже одобренного кредита МВФ для Украины может быть заморожен.Условия его получения не выполнены.Но это же не значит, что украинцы хуже сербов. У Лукашенко добротная СОВЕТСКАЯ экономика.Но такая форма экономики привлекательна только для самого батьки.Правда менять ее в условиях кризиса тоже не вариант.Порочный круг.)))) |
||
|
oralchik812
|
|||
|
Да нет, все хорошие, просто кто то условия принимает и выполняет, а кто то нет или частично, отсюда и результаты. |
||
|
muse 55
|
|||
|
Почему это дороже для продавцов нефти ? Вы знаете условия поставки ? А если это так , то чего бы это литовскому правительству озабачиваться проблемами Лукойла ? Даже привязывали поставки по трубопроводу с переговорами ЕС-Россия ? Поставки нефти по трубопроводу из России в Литву в августе не возобновятся Нефть из России в Литву по трубопроводу в августе поставляться не будет. Как сообщает Росбалт, об этом сказал представитель экспедиторской компании в порту Бутинге. Как сообщалось ранее, временное прекращение поставок российской нефти было связано с аварией, произошедшей в конце прошлой недели на российском участке нефтепровода «Дружба» в районе Брянска. В июле Бутингский терминал, входящий в комплекс Mazeikiu Nafta (MN), возобновил работу в реверсном режиме из-за сокращения поставок российской нефти по трубопроводу. Как сообщает Росбалт, по информации ряда источников нефть в Литву доставляется танкерами из Приморска. По словам министра экономики Литвы Витаса Навицкаса, поставка одной тонны нефти морем на 27 литов дороже, чем нефтепроводным транспортом. Работа Бутинге в реверсном режиме необходима для обеспечения загрузки Мажейкяйского НПЗ, входящего в комплекс Mazeikiu Nafta. Однако предполагается, что Бутингский терминал с 15 сентября будет закрыт на ремонт буя. |
||
|
Bruno1969
|
|||
|
При чем тут Мажейкяйский НПЗ? Я писал о российских транзитчиках нефти и нефтепродуктов. Ранее они гнали товар в Вентспилс и Бутинге для транзита по трубопроводам. После того, как Транснефть перекрыла краник, пришлось везти по ж/д, что намного дороже. И выкладывать из своего кармана денюжку на выросшие транспортные расходы, снижая собственную прибыль. Строительство Балтийской трубопроводной системы вопреки ожиданиям не увеличило, а сократило экспортные возможности российских нефтяников. Комиссия по доступу к экспортным трубопроводам, которую возглавляет вице-премьер Виктор Христенко, исключила из экспортного графика латвийский нефтетранспортный коридор с системой трубопроводов Полоцк - Вентспилс и глубоководным незамерзающим вентспилсским портом. Несмотря на то что это наиболее выгодное и надежное направление российского экспорта нефти и нефтепродуктов на европейские и американские рынки, экспортерам предложено использовать нефтяной терминал "Транснефти" в Приморске Ленинградской области. В результате местный порт перегружен и даже с помощью ледоколов (в отличие от Вентспилса акватория приморского порта замерзает) не справляется с нагрузкой. Российские же нефтяные компании, лишенные права пользоваться системой государственных трубопроводов, вынуждены доставлять нефть в Вентспилс по железной дороге, что обходится им в четыре раза дороже. Сами нефтяники в своих письмах как на имя вице-премьера, так и на имя премьер-министра Михаила Касьянова, направленных ими в конце декабря, считают, что решения комиссии, поддерживающие политику "Транснефти", наносят и им, и бюджету серьезные убытки. Дело в том, что своими решениями руководство "Транснефти" еще в прошлом году сократило перевалку российской нефти через Вентспилс с 3,7 млн. тонн в январе до 1 млн. тонн в декабре. Потоки нефти были переориентированы на Балтийскую трубопроводную систему. Теперь же Вентспилс для нефтяников закрыт вообще, а БТС перегружена и не соответствует их запросам. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 11-10-2009 - 18:21 |
||
|
muse 55
|
|||
|
Данные сии сильно устарели. Да и, к сожалению , мы не очень вписываемся в данный топик. Хотя влияние политики на бизнес-очень интересная тема. |
||
 Anenerbe
|
|
|
Дулю хохлам, а не кредиты. Пускай попросят у своих дружков поляков, они ведь против России как братаны воевали. Ну, или у эстонцев.)))
|
|
Oleg65
|
|||
|
Несколько страниц обсуждения и анализа для такого вывода?Умом Россию не понять.....))))) |
||
|
|||||
|
Это всегда было изюменкой. Подождём января. Я даже знаю шаблоны, которые будут использовать демократы, комментирую ситуацию... А анализ.. как ты говоришь.. У любой медали 2 стороны. И полировка до блеска орла совсем никак не влияет на решку. |
||||
|
Anenerbe
|
|||||
|
Не надо думать, надо соображать. Больной мозг думает, а нормальный начинает действовать. Кстати, у нас в России очень много умных. А на деле дураки! ))) |
||||
|
Oleg65
|
|||||||
|
Вот я и пытаюсь соображать.Самое тяжелое положение сложилось в промышленной зоне Украины, где самый высокий процент русских и пророссийски настроеных граждан. Так что, только больной мозг может оставить этих людей не только без работы, но и без кредитов бюджету из которого выплачиваются социальные пособия. Мы попытались найти способы снижения собственных рисков за счет кредитования Украины МВФ.Но и там украинская политическая элита играет с прежней порядочностью. Так что, если и международные кредитные организации приостановят кредитование , то надо готовиться к дефолту на Украине и уже не кредитованию, а помощи. Так что ничего хорошего нам от того , что хохлу плохо не будет.)))) |
||||||
|
|
|||
|
Вы н правы. Почему у Сербии можно отобрать Косово, а Россия не может отобрать назад свои законные территории Восточной Украины и Крым? Вы же не будете утверждать, что ктото там кинется защищать территориальную целостность того пряничного королевства, которое воспринимают примерно с той же серьёзностью что страны Балтии и Грузию? Тем паче, что Вы сами написали: там 90% выбегут на улицу встречать танки с цветами. Это не мои лишь слова, а слова постоянных посетителей форума Украины, живущих там на своё несчастье.. |
||
|
Oleg65
|
|||||
|
Исконно русский подход может звучать в присоединении России и Белоруссии к Украине.))) Не думаю,что самоунитожение государственности Украины оптимальный для кого-то вариант. Экономически он возможно и наиболее выгоден России.Приобретение огромного промышленного потенциала, наиболее рентабельных регионов.И одновременно ярмо на шею в виде убыточных и дотационных регионов для Польши и Евросоюза.Но не думаю, что морально оправданный. И уж вопрос о защите вообще неуместен.Защита нужна от агрессоров. Рассуждения об исконности и исторических основаниях непродуктивны.По этим основаниям не только россяине и белоруссы должны перебраться в Украину, но и Украина поджаться под исторические права, которые могут найтись у многих народов.Уж по этим основаниям тот же Крым может оказаться не только не украинским, но и не российским.Это опасный путь.))) Логика чем хуже - тем лучше не очень уместна, когда касается судеб миллионов.Самостоятельная и доброжелательная Украина, куда лучше, чем очередная тюрьма народов.Не стоит забывать, что кроме экономической привлекательности у России сегодня достаточно выраженный оскал имперского авторитаризма.Он и внутри не очень привлекателен, а уж для внешнего мира....Не хочу, чтобы люди выбирали из нескольких ЗОЛ.)))) |
||||
|
|
|||||
|
Увы и ах Я был знаком в жизни со многими военными. Знавал маршалов, генералов, воевод и гетманов, триумфаторов многочисленных кампаний и битв. Слушал их рассказы и воспоминания. Видывал их склоненными над картами, выписывающими на них разноцветные черточки и стрелки, разрабатывающими планы, обдумывающими стратегию. В этой бумажной войне все получалось прекрасно, все работало, все было ясно и в идеальном порядке. Так должно быть, поясняли военные. Армия - это прежде всего порядок и организованность. Армия не может существовать без порядка и организованности. Тем поразительнее, что реальная война - а несколько реальных войн мне видеть довелось - с точки зрения порядка и организованности удивительно походит на охваченный пожаром бордель. ©
Да какая разница хочу чi не.. А придёццо.. |
||||
|
Oleg65
|
|||||||
|
Как говорила мне бабушка :"Надейся на худшее - лучшее придет само" Исходя из такой формулы готовится к распаду Украины можно.Но даст бог - обойдется.)))) |
||||||
|
Bruno1969
|
|||||
|
Мы можем продолжить ТУТ. |
||||
|
|
|||
|
Зачем? У Сербии отобрали Косово чем мотивируя? И чем едины Восток и Запад Украины? Назови мне хоть одну составляющую. Хоть мизер. Тебе было бы в радость жить в государстве где президент фашиста делает героем официально? Восток и Юг Украины 4 года шли к Берлину, а теперь мрази, которые сидели днём в схронах днём, а ночью вырезали баб и детей приравнены к Ветеранам. Они маршируют с флажками фашистов щас по городам Западной Украины. Ну и на хрена людям нормальным жить бок о бок с такими .............................................. В Сербии не маршировали фашисты. Там просто наплевали на людей. Разбомбили, отобрали шмат земли и сказали так нада. Заткните рот и сопите в тряпочку. У Украины под таким ж предлогом надо отобрать своё. Не чьё-то там, а своё. И козырей гораздо больше нежели в Косово. |
||
|
Oleg65
|
|||||
|
Да не все так бело-черно.Еще гастарбайтерами к нам в город много лет назад приехали ребята из зпадной Украины.Некоторые еще до сих пор нелегалы.У большинства здесь уже российские паспорта и семьи.А родня там, на Украине.На западной.Так вот та родня аполитична, как и большинство россиян.Пенсию добавили - спасибо.Не добавили - прокормимся натуральным хозяйством.Они реально и не ощутили В СССР они или в самостийной.Но они не фашиствующие националисты.Это точно.Будем опять резать и строить границы, вместо того, чтобы разбирать уже существующие и кучи мусора на них?Так по живому опять ведь резать придется. |
||||
|
zhekich
|
|||
|
Видите ли, Олег, Западная Украина - она разная. Там есть Закарпатье, которое, например, к националистам отношения не имеет вообще. Там есть Волынь. На Волыни националистические настроения есть, но больше для разговоров. То есть, конечно, когда выборы, они дружно голосуют за оранжевых, но... поднять им уровень жизни, и они будут нормально и спокойно жить и в составе, к примеру, России. Оголтелых националистов там крайне мало. Говорю это уверенно, поскольку 5 лет прожил на Волыни, в городе Ровно Но кроме того, в состав Западной Украины входит еще и Галиция - Львовская, Тернопольская и Ивано-Франковская область. В чем особенность этого региона? Да в том, что он более 500 лет был всегда под кем-то. Вот у жителей этого региона мозги промыты конкретно. Я это лично наблюдал во Львове в 1992 году, этот безумный блеск в глазах. Причем этот блеск есть (по крайней мере, был в то время) практически у всех. Что меня лично поражало, так это то, он появлялся не то что у люмпенов, а даже у грамотных, рассудительных людей, которые очень логично рассуждали на разные темы и скатывались на эмоции при обсуждении вопроса о взаимоотношении России и Украины. Так что, во-первых, неизвестно, откуда конкретно были эти гастарбайтеры с Западной Украины. А во-вторых... Понимаете, галичан около 500 лет угнетали. Отсюда у них в менталитете есть такая черта, как умение прогибаться( в отрицательном смысле этого слова). Поверьте, если галичанин-националист будет один в компании русских, он никогда не только не будет говорить, что русские - враги, он даже упоминать не будет о том, что он - националист и будет всячески прогибаться. При этом, если появится возможность, то этот самый галичанин, улыбаясь, ударит вам в спину. Способность прогнуться (в данном случае я употребляю термин "прогнуться" не в смысле гибкости мышления, а в отрицательном смысле этого слова) - это, безусловно, отрицательная черта и галичане, конечно же, не виноваты, что история повернулась таким образом, что способствовала развитию этого не очень хорошего качества характера, но тем не менее, факт остается фактом. Это я к тому, что эти ваши гастарбайтеры, если они из Галиции, потому и молчали тише воды и ниже травы о своих взглядах, что были не дома. Так вот, возвращаясь к Украине, - основная идея украинского национализма - это не любовь к Украине, а ненависть к России. Без ненависти к России исчезнет и сам национализм. И сейчас на Украине рулят как раз выходцы из Галиции. Даже главный пасечник "политическую подготовку" проходил в тех местах. Соответственно, для них Россия - враг. И что, давать им за это кредиты? Врагу? Нет, на Украине сейчас такая ситуация, про которую говорят "чем хуже - тем лучше". Так вот, чем хуже будет на Украине, тем быстрее люди увидят идиотизм украинского национализма. Но эту ломку на Украине должны пройти самостоятельно, без помощи извне. Кредиты же России поддержат на плаву украинскую экономику, то есть. отодвинут процесс отторжения бандеровских идей. Что же касается того, что людям там будет плохо жить... Это ведь они выбирали оранжевых, это был их выбор. За что голосовали - то и получили. Пусть учатся на своих ошибках. И давать им кредит - верх глупости, на мой взгляд. Точно так же как и Белоруссии. Батька в Белоруссии на определенном историческом этапе сыграл свою безусловную положительную роль - не допустил в Белоруссии того беспредела, что был в России. Вместе с тем, вместо того, чтобы искать свой путь, он просто законсервировал ситуацию советских времен, за что сейчас и расплачивается. И если помогать батьке кредитами - то направит он их только на продление этого положения. Но ведь гордиев узел надо когда-нибудь развязывать. Что же касается Сербии - тут чистой воды национальные интересы, достигаемые экономическими методами. |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Государство - школа! Выживание России Формы правления Предложи свое решение проблемы Деградация или прогресс? |