Сергей Шойгу. Увольнять или нет?

Безумный Иван дата: 09-08-2010 - 23:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 09.08.2010 - время: 19:05) А если на Украине всё плохо, то и нашим чиновникам можно деньги народные разворовывать? Почему разворовывают? Получают вознаграждения, или как это там у них называется? Оплата за услуги посредничества. Ведь слово "разворовывают" уже не в моде. Ходорковский это который год доказывает в суде, называя это русское слово все новыми и новыми синонимами, которые не присутствуют в УК.

JFK2006 дата: 10-08-2010 - 00:52 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

Вить, а при чём здесь Ходорковский? Ты куда тему завести хочешь? А то, о чём мы говорим, да это не воровство называется. Это называется вредительство. Сравни: QUOTE Ну, скажем, отдел № 72 Федеральной противопожарной службы купил себе джип Hyundai Tucson - 872.000 рублей. А что приобрела Государственная пожарная служба по Краснодарскому краю? Новенькие PAJERO SPORT за 900.000 рублей и NISSAN TEANA за 1.145.000 рублей. Toyota Land Cruiser UZJ200L за 2.223.000 рублей. и QUOTE 64 545 рублей    Столько получает в год от государства на тушение и профилактику лесных пожаров среднестатистический муниципальный район По новой редакции Лесного кодекса РФ (вступил в силу 1 января 2007 года) противопожарная охрана лесного фонда, не переданного в аренду, находится в ведении субъектов РФ, а «меры пожарной безопасности на лесных участках, предоставленных в аренду, осуществляются арендаторами этих лесных участков на основании проекта освоения лесов». Регионы, в свою очередь, передают часть полномочий муниципалитетам. А у муниципальных бюджетов очень мало денег — и нагрузка оказалась для них непосильной. Ведь когда полномочия передаются сверху вниз, как правило, это повод для урезания средств: деньги остаются наверху и тратятся для реализации масштабных общенациональных проектов вроде Олимпиады. В советские времена функцию противопожарной охраны лесов выполнял предшественник Рослесхоза — Гослесхоз. Муниципальной она не была никогда. А Рослесхоз сейчас просто выделяет субвенции регионам и умывает руки. Это очень хлопотное и безденежное полномочие, поэтому его скидывают на низший уровень. Но не получается у дотационных муниципальных образований его выполнять, так они становятся просто сверхдотационными. В их силах выполнять функцию раннего оповещения: слежение, контроль, оперативное реагирование в случае возгораний. Но от муниципалитетов требуют всего и сразу. А в случае наступления экстренной ситуации еще и наказывают. «Для эффективного администрирования надо искать прорывы в логистической цепочке. В классической институциональной экономике это называется «зависимость от пройденного пути». А у нас первым делом начинается поиск виноватых. Нельзя обвинять сирого и убогого в том, что он не может к королевскому столу принести голландского сыра, у него денег нет. На уровне здравого смысла это понятно, что все хлопотное и безденежное скидывается муниципалитетам. А потом Путин приезжает и говорит, что их руководители должны уходить. Виноват стрелочник, это российское правило», — комментирует директор региональной программы Независимого института социальной политики Наталья Зубаревич. Последние события показывают, что поселения просто не в силах справиться с навалившимися на них полномочиями, но их руководители оказались крайними во всех бедах. Если признать это, то придется признать провал административной реформы, а заодно — реформы лесного законодательства. Вряд ли кто это сделает. Гораздо проще пожар, как и любой другой провал, залить деньгами и рассказать об этом по телевизору. Кстати, о деньгах. Мы решили выяснить, сколько же государство тратит на меры по предотвращению и тушению лесных пожаров. В пресс-службе Рослесхоза нам сообщили, что общая сумма субвенций из федерального бюджета составляет более 2 млрд руб. (помимо этого Рослесхоз выделяет деньги дополнительно на тушение особо пострадавших областей по мере надобности). Эти деньги распределяются между регионами. У нас 83 субъекта Федерации, на каждый из которых в среднем выходит уже 24 млн руб. Но и в регионах эти деньги не аккумулируются, они распределяются между муниципальными образованиями, которых в стране 30 986. Итого получается 64 545 руб. на муниципальный район. Муниципальный район в России, особенно в Сибири, может не сильно уступать по площади средней европейской стране, а численность населения колеблется от нескольких сотен до сотен тысяч человек. Но и на этом история не заканчивается: деньги надо поделить на муниципальные поселения, входящие в образование. В итоге 2 миллиарда распыляются на суммы, о которых и говорить-то стыдно. Мы решили проверить справедливость наших подсчетов и обратились за комментариями в один из подмосковных муниципальных районов, который пожары, к счастью, обошли стороной. Оказалось, что подсчитанная нами средняя температура по палате оказалась весьма близка к реальной (см. комментарий). Остается выяснить одно: знакомы ли с этими цифрами президент и премьер-министр, которые привыкли оперировать миллиардами? Комментарий Виктор Коваев, специалист отдела мобилизационной подготовки администрации Шаховского муниципального района Московской области: — У нас сейчас ничего не горит. С Можайска ветер дует, но пожаров нет. Техника готова. Но у нас забрали четыре пожарные машины в Шатуру. Проблем нет — кроме того, что денег не дают. Точнее, дают только на первичные меры. Мы полностью дотационный район. Сейчас нет у нас ни одного промышленного предприятия, был только ламповый завод, но его закрыли. А какие налоги дадут крестьянские хозяйства?! Работает у нас администрация, милиция, медицина и еще два сельхозпредприятия. Больше у нас ничего нет. Переворачиваем с ног на голову все что можно, так и справляемся. На наше городское поселение Шаховское в год на противопожарные меры выделено 51 тыс. руб., на Серединское — 116 тыс., на Раменское — 112 тыс., на Степаньковское — 80 тыс. Эти деньги пошли на памятки, огнетушители, лопаты, одежду пожарной команды. Вот и все. На одну одежду сколько денег надо?! Этих средств очень мало. Хватает только с большой натяжкой, но мы выходим за счет пожарной части. Пожарные машины, которые сейчас забрали в Шатуру, мы приобрели несколько лет назад, когда еще работал ламповый завод. Ольга Осипова Алексей Осипов Новая газета 64 545 руб. на муниципальный район и Toyota Land Cruiser за 2.223.000 рублей одному отделу.

rattus дата: 10-08-2010 - 01:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE Столько получает в год от государства на тушение и профилактику лесных пожаров среднестатистический муниципальный район Ой.да сколько тамэтих районов. Щапоглядим:

rattus дата: 10-08-2010 - 01:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	А это для сравнения вражеская Калифорния:

Флавий дата: 10-08-2010 - 01:39 [ i ]

Мастер Репутация: 225 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

голосовал - уволить, вместе с кабинетом министров и думой. когда принимали новый лесной кодекс похоже все они срубили бабла, а вот понять, что лес нужно содержать в чистоте, т.е. своевременно выпиливать сухостой и вывозить бурелом, т.е. то чем занимались лесники сейчас стало некому, бравым бойцам шойгу не до уборки леса... вот и получили экологическую катастрофу или газовую камеру кому как нравится...

Безумный Иван дата: 10-08-2010 - 01:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 10.08.2010 - время: 00:52) Вить, а при чём здесь Ходорковский? Ты куда тему завести хочешь? А то, о чём мы говорим, да это не воровство называется. Это называется вредительство. Сравни: QUOTE Ну, скажем, отдел № 72 Федеральной противопожарной службы купил себе джип Hyundai Tucson - 872.000 рублей. А что приобрела Государственная пожарная служба по Краснодарскому краю? Новенькие PAJERO SPORT за 900.000 рублей и NISSAN TEANA за 1.145.000 рублей. Toyota Land Cruiser UZJ200L за 2.223.000 рублей. и QUOTE 64 545 рублей    Новая газета 64 545 руб. на муниципальный район и Toyota Land Cruiser за 2.223.000 рублей одному отделу. Вредительство говоришь. Машины нужны начальникам отделов для оперативного руководства? Нужны. Плохие нужны или хорошие? Хорошие. На муниципальный район деньги выделяются? Выделяются. Много или мало? А где критерий? Ты же юрист, сам требуешь во всем однозначно трактуемый критерий, все остальное эмоции, разговоры в пользу бедных и нежелание служить Родине. Состава преступления юридически нет. Я не издеваюсь тут, прекрасно все понимаю, как и понимаю чиновников, мотивированных личной выгодой. Разве эта мотивация плохая в капиталистическом мире? У нас же на каждом шагу патриотические чувства насмех поднимают, вот и взрастили поколение чиновников. Радуйся. Причем здесь Ходорковский? Да никуда я не хочу увести тему. Просто когда аналогичные факты начинаешь примерять к госслужбе и к бизнесу, они почему-то приобретают разную эмоциональную окраску. Сколько получает рабочий в Питере на заводе Форд? А какую машину себе купил директор завода Форд? Правильно! Не мое собачье дело!

rattus дата: 10-08-2010 - 02:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 10.08.2010 - время: 01:50) Плохие нужны или хорошие? Хорошие. А чем УАЗик плохая машина? QUOTE А какую машину себе купил директор завода Форд? Форд - частное предприятие Директору деньги на машину не из бюджета страны выделяют Это сообщение отредактировал rattus - 10-08-2010 - 02:12

Безумный Иван дата: 10-08-2010 - 08:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 10.08.2010 - время: 02:10) QUOTE (Crazy Ivan @ 10.08.2010 - время: 01:50) Плохие нужны или хорошие? Хорошие. А чем УАЗик плохая машина? Так ведь, для кого и кобыла невеста. © QUOTE QUOTE А какую машину себе купил директор завода Форд? Форд - частное предприятие Директору деньги на машину не из бюджета страны выделяют Частное, общее, делимое, делитель. А люди они все из одного мяса сделаны. Вот назначат меня завтра главным пожарным моего городка. Дадут мне 100 миллионов и скажут: Борись, Иванушка-дурачок с пожарами! Иванушка достанет свой старенький фотоаппарат Киев-30, наснимает слайдов, купит себе хоромы царские и будет в них по пятницам слайды в своем кинозале показывать о вреде пожаров. Люди меня потом уволить захотят за воровство, вредительство. Только ведь состава преступления нет. Сами виноваты что разрешили мне на свое усмотрение деньги тратить. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 10-08-2010 - 08:06

JFK2006 дата: 10-08-2010 - 18:25 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 10.08.2010 - время: 01:50) Вредительство говоришь. Машины нужны начальникам отделов для оперативного руководства? Нужны. Плохие нужны или хорошие? Хорошие. Нужны такие, которые по карману. Для сравнения. Есть Форд-Фокус (хорошая машина!) за $15.000 и есть БМВ7 за $100.000. Какую чиновник выберет? QUOTE На муниципальный район деньги выделяются? Выделяются. Много или мало? А где критерий? Критерий, где? Критерий у меня за окном. Юристом не надо быть, чтобы разглядеть дым и учуять гарь. QUOTE Я не издеваюсь тут, прекрасно все понимаю, как и понимаю чиновников, мотивированных личной выгодой. А чего ты тогда турусы тут на колёсах разводишь? QUOTE Разве эта мотивация плохая в капиталистическом мире? Плохая. "Капиталистический мир" так давно уже не живёт. QUOTE У нас же на каждом шагу патриотические чувства насмех поднимают, вот и взрастили поколение чиновников. Радуйся. Не смеши. Патриотизм и совесть суть вещи абсолютно разные. QUOTE Причем здесь Ходорковский? Да никуда я не хочу увести тему. Просто когда аналогичные факты начинаешь примерять к госслужбе и к бизнесу... А моржа примерять к слону...

Безумный Иван дата: 10-08-2010 - 21:47 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 10.08.2010 - время: 18:25) Нужны такие, которые по карману. Для сравнения. Есть Форд-Фокус (хорошая машина!) за $15.000 и есть БМВ7 за $100.000. Какую чиновник выберет? Ты цифру одну конкретную назови, выше которой много, а ниже или равно которой - не много. И обоснуй ее не совестью, а Законом. QUOTE Критерий, где? Критерий у меня за окном. Юристом не надо быть, чтобы разглядеть дым и учуять гарь. То есть критерий для съема с должности министра МЧС это наличие пожара на территории РФ. Или только у тебя за окном, в Москве? QUOTE А чего ты тогда турусы тут на колёсах разводишь? С тебя пример беру QUOTE Плохая. "Капиталистический мир" так давно уже не живёт. А как живет капитализм? У них пожаров не бывает? Или у них министров при каждом торнадо снимают? QUOTE QUOTE У нас же на каждом шагу патриотические чувства насмех поднимают, вот и взрастили поколение чиновников. Радуйся. Не смеши. Патриотизм и совесть суть вещи абсолютно разные. Так может нас с конца 80-х учили жить по совести? Как у нас обстояло дело с воспитанием нравственности? QUOTE QUOTE Причем здесь Ходорковский? Да никуда я не хочу увести тему. Просто когда аналогичные факты начинаешь примерять к госслужбе и к бизнесу... А моржа примерять к слону... Так что в бизнесе важнее, получение максимальной прибыли или совесть? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 10-08-2010 - 21:50

lozdok дата: 10-08-2010 - 22:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 575 Статус: ненавижу ... Свободен	у нас руководители знают о своей безнаказанности поэтому все так и происходит. даже если кого то снимут, толку от этого мало т.к. беда уже случилась. прежние беды нас ничему не учат. разве не показателен 1972 год? почему нельзя было подстраховаться? потому что нечем. все разворовано и заброшено. пока гром не грянет .... короче снимать нужно всех да-с

JFK2006 дата: 11-08-2010 - 01:25 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 10.08.2010 - время: 21:47) Ты цифру одну конкретную назови, выше которой много, а ниже или равно которой - не много. И обоснуй ее не совестью, а Законом. Во-первых, цифры я назвал. Глянь ещё раз. Во-вторых, совесть (в смысле морали и нравственности) - тоже Закон. В третьих, невозможно всё предусмотреть в законах. QUOTE То есть критерий для съема с должности министра МЧС это наличие пожара на территории РФ. Или только у тебя за окном, в Москве? Теряешь мысль. Ты спрашивал критерий достаточности финансирования. QUOTE С тебя пример беру Валишь "с больной головы на здоровую". QUOTE А как живет капитализм? У них пожаров не бывает? Или у них министров при каждом торнадо снимают? Опять мысль потерял! Ты же говорил о мотивации! О капиталистической мотивации урвать побольше. QUOTE Так может нас с конца 80-х учили жить по совести? Как у нас обстояло дело с воспитанием нравственности? Нет, не учили. И дело с воспитанием нравственности обстоит, ой, как плохо. Только патриотизм тут ни при чём. QUOTE Так что в бизнесе важнее, получение максимальной прибыли или совесть? У нас тема не о бизнесе. Или госслужба - это бизнес?

JFK2006 дата: 11-08-2010 - 02:00 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE Уроки горящего лета Николай Злобин (блог автора) "Российская газета" - Федеральный выпуск №5256 (177) от 11 августа 2010 г. События нынешнего лета не могут не заставить российскую элиту взглянуть на проблему национальной безопасности России под новым углом. С точки зрения, может быть, не совсем нетрадиционного понимания основ безопасности страны. Нетрадиционные, то есть невоенные аспекты национальной безопасности для любого государства являются в нынешнем глобальном и взаимосвязанном мире не менее, а то и более важными и сложными вопросами, нежели узкий взгляд на эту проблему как на сугубо военно-оборонительную. Угрозы сегодня часто таятся в далеких от чисто военной сферах. Когда такие угрозы неожиданно усугубляются, государство и его граждане становятся уязвимыми и беззащитными, ситуация грозит выйти из-под контроля, приобрести неуправляемый характер, привести к дестабилизации, нестабильности и падению авторитета властей. Поэтому из нынешнего тяжелого лета необходимо извлечь уроки на будущее. Сверхжаркая погода, установившаяся на большей части России на необычайно длительный период в сочетании с отсутствием дождей привела не только к засухе и сельхозпотерям, но и крупномасштабным лесным пожарам и человеческим жертвам. Москва на длительное время оказалась погруженной в плотный дым, вызванный горением торфяников вокруг нее. С одной стороны, ничего неожиданного не произошло. Лесные пожары - частое явление в России. Более того, их площадь в этом году даже меньше, чем, скажем, в прошлые годы. Однако теперь они охватили регионы, которые оказались не готовыми к такого рода ситуации. На протяжении нескольких недель весь мир наблюдает, как российские власти пытаются бороться с пожарами и сильным задымлением Москвы, и задается вопросом, как получилось, что большая, экономически и технологически продвинутая ядерная держава, обладающая мощной космической программой, оказалась застигнута нынешней экологической катастрофой врасплох. Это вопрос, относящийся непосредственно к сфере национальной безопасности. Во-первых, почему руководство страны было проинформировано о ситуации с пожарами столь поздно? Президент Дмитрий Медведев и премьер-министр Владимир Путин по полной программе включились в решение пожарной проблемы немедленно, как только получили полноценную информацию. Президент, как известно, даже немедленно прервал свой отпуск. Однако почему они получили эту информацию, когда ситуация в значительном числе регионов страны стала уже чрезвычайной? Одна из ведущих держав с мощным военным потенциалом должна обладать соответствующими структурами и организациями, которые обязаны были просчитать различные сценарии развития событий и еще в начале лета предупредить руководство страны о том, что необходимо готовиться к серьезной борьбе с огнем и дымом. Это их профессиональная обязанность. Почему этого не было вовремя сделано соответствующими подразделениями Совета безопасности страны, аналитическими структурами министерства по чрезвычайным ситуациям, минздравсоцразвития и т.д.? Очевидно, что это провал аналитической и прогностической работы этих служб, первоочередная задача которых, как известно, заключается отнюдь не в ликвидации последствий чрезвычайных ситуаций, а в готовности к ним, в анализе угроз, определении возможных размеров, степени вероятности и т.д. То есть в предотвращении чрезвычайных ситуаций, опережающем купировании их масштабов, минимизации потерь и главное - выработке для руководства страны конкретных рекомендаций. Ничего этого сделано не было, хотя, как выясняется сейчас, даже НАСА предупреждала соответствующие российские службы о том, что нынешнее лето будет крайне жарким и пожароопасным. Такие же прогнозы делал ряд научных и экологических организаций в самой России. Более того, уже в рекордно жарком июне было очевидно, что самый неблагоприятный прогноз оправдывается, однако ни МЧС, ни СБ России, ни минздравсоцразвития не только не предупредили высшее руководство страны об этих угрозах, но и сами оказались к ним не готовы. Не готовыми к нынешней чрезвычайной ситуации проявили себя и местные органы власти в ряде российских регионов. Они не только не смогли правильно оценить ситуацию, предпринять превентивные меры, а потом организовать спасательные работы, но некоторые местные чиновники, беспокоясь за свою карьеру, вообще не информировали центральные власти о складывающейся в регионах ситуации, пытаясь справиться своими силами, что привело к увеличению жертв и масштабов разрушений. Дмитрий Медведев был абсолютно прав, когда пообещал после окончания пожаров заняться разбором полетов и определить степень ответственности чиновников, проявивших преступное разгильдяйство и непрофессионализм. Это не вопрос наказания нерадивых госслужащих, это проблема готовности страны к возникающим невоенным угрозам безопасности ее граждан, и, естественно, эта проблема не может быть игнорируема президентом. Можно понять его недовольство. Особо тяжелая ситуация сложилась в Москве и Московской области, которые имеют особое значение для полноценного функционирования России. Тут расположены не только все высшие органы власти страны, но и военные командные центры, иностранные посольства, основные СМИ и т.д. Столица, ее инфраструктура, качество жизни и условия для работы здесь имеют первостепенное значение для нормального функционирования страны. Московские власти, к сожалению, повели себя неадекватно в нынешней ситуации и ничем не помогли огромному городу и его жителям легче перенести экологическую катастрофу. Западная пресса сегодня полна историй о дыме в Москве, которые перемежаются старыми вопросами о том, почему так и не была организована раздача бутылок с водой на улицах, не было тентов с кондиционерами для охлаждения людей, почему московские больницы были не готовы к неизбежному увеличению пациентов, почему в городских аптеках опять не хватило пресловутых марлевых повязок, а ответственные лица давали противоречивые советы о том, как вести себя в этих условиях. То есть почему московские власти вообще не сделали ничего из того, что городские власти были просто обязаны сделать. В результате был нанесен удар по репутации столицы, ее способности стать одним из мировых финансовых и инновационных центров, местом притяжения туристов и ученых из разных стран мира. То есть ущерб важным и очень нужным для страны политическим планам российского руководства, которому теперь будет гораздо трудней убеждать западных предпринимателей вкладываться в Россию, ученых - приезжать сюда на работу, а туристов - на отдых. Город, в котором местные власти бросили на произвол судьбы своих жителей, вряд ли станет привлекательным местом для остального мира, что не может не повредить имиджу всей страны. В современном мире идет жесткая конкуренция за привлекательность страны, ее конкурентоспособность в глобальной экономике. Нынешнее лето продемонстрировало, что в целом ряде сфер Россия оказалась не готова к угрозам и вызовам. Система национальной безопасности России требует корректировки, что и должно стать главным уроком "горячего лета" 2010 года. По крайней мере так это сегодня видится мне из Вашингтона. Видишь, Витя, когда начальственная задница начинает разъезжать в мягком кресле крузера, она перестаёт думать...

Безумный Иван дата: 11-08-2010 - 08:17 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 11.08.2010 - время: 01:25) Во-первых, цифры я назвал. Глянь ещё раз. Я просил назвать не цифрЫ, а цифрУ, одну единственную, утвержденную Законом. QUOTE Во-вторых, совесть (в смысле морали и нравственности) - тоже Закон. Когда прокурор обвиняет подсудимого ссылаясь на совесть и на то что невозможно всё предусмотреть в законах. , что ты скажешь на суде в защиту этого подсудимого? QUOTE Теряешь мысль. Ты спрашивал критерий достаточности финансирования. Ответа так и не получил. QUOTE Опять мысль потерял! Ты же говорил о мотивации! О капиталистической мотивации урвать побольше. Теряю. Все таки мультипостинг не такая уж бесполезная вещь, не дает потерять линию мысли. Так чем мотивированы пожарные в цивилизованных странах? Есть пожар - есть работа, нет пожара - нет работы и зарплаты. http://news.mail.ru/incident/2299403/ QUOTE Нет, не учили. И дело с воспитанием нравственности обстоит, ой, как плохо. Только патриотизм тут ни при чём.  Ну хорошо, не при чем. Тогда кого винить что у чиновников совести не хватает, есть им с детства внушали что совесть это для дураков и неудачников. QUOTE У нас тема не о бизнесе. Или госслужба - это бизнес? У нас тема свелась к понятию исполнение должностных обязанностей не на основании Закона или инструкции, а по совести. Вот я и хочу выяснить, совесть - мы ее будем требовать только от госчиновников? Может с себя начать? Госчиновники-то из нашей среды выходят. QUOTE как выясняется сейчас, даже НАСА предупреждала соответствующие российские службы о том, что нынешнее лето будет крайне жарким и пожароопасным. Как предупреждала? Можно ссылку на предупреждение? А то у нас любят разные прорицатели, после катастрофы кричать: "Я предвидел! Я говорил! Меня не слушали!" Только это все после, а не до. И в какой форме предупреждало? Это тоже немаловажно. Можно официальное письмо направить, а можно статью на сайте своем выложить, которая затеряется среди других предупреждений о конце света, о вероятном падении астероида или кометы и о предстоящем визите инопланетян. И что толку от этого предупреждения, когда у нас в России каждый год торфянники горят и ничего сделать не могут. Это волей случая они сейчас горят в Москве. Когда горели в Питере никто внимание не обращал, просто тушили пока не убедились что торфянники тушить бесполезно. Я сам видел как недалеко от моего дома возник такой очаг 2 года назад. Когда задымило, пожарные приехали моментально, вскрыли все люки, протянули шланги и тушили бесперерывно, пока площадь пожара позволяла. Один хрен пока торф не выгорел ничего сделать не смогли. У тебя есть реальные предложения по тушению этих пожаров? Пожарные тушат как-то не так?

JFK2006 дата: 11-08-2010 - 14:50 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 11.08.2010 - время: 08:17) Я просил назвать не цифрЫ, а цифрУ, одну единственную, утвержденную Законом. 100 рублей. Устроит? QUOTE Когда прокурор обвиняет подсудимого ссылаясь на совесть и на то что невозможно всё предусмотреть в законах. , что ты скажешь на суде в защиту этого подсудимого? Статья 17 УК РФ. Свобода оценки доказательств 1. Судья, присяжные заседатели, а также прокурор, следователь, дознаватель оценивают доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на совокупности имеющихся в уголовном деле доказательств, руководствуясь при этом законом и совестью. У прокуроров просто совести нет. Поэтому они ею руководствоваться не могут. QUOTE Как предупреждала? Можно ссылку на предупреждение? А то у нас любят разные прорицатели, после катастрофы кричать: "Я предвидел! Я говорил! Меня не слушали!" Вить, не думай, что я пытаюсь казаться семи пядей о лбу, но, когда жара началась, у меня мысль ёкнула: "Когда торфяники загорятся?" Знаешь, почему? Потому, что последнее время очень часто случается.

Иван Барклай дата: 11-08-2010 - 20:01 [ i ]

Профессионал Репутация: 42 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Москва 3 недели задыхалась в двму от лесных пожаров. Столица, битком набитая олигархами и высшей бюрократией, беспомощно ждала, когда ее кто-нибудь спасет. Телевидение показывало растерянное лицо губернатора Московской области Громова, мэра Москвы Лужкова в новостях не было. Он прятался за границей в надежде, что все само собой рассосется. Научившись воровать бюджетные средства, бюрократы постепенно отучаются работать. В привычных условиях они еще могут имитировать кипучую деятельность, рассекая по Москве в лимузинах с мигалками. Но как только события выходят за рамки обычного, они впадают в ступор. Если положение восстанавливается,принимают горделивый вид, если ситуация обостряется – бросаются в паническое бегство. Отсутствие инициативы и оторванность от реальной жизни – вековая проблема российской бюрократии. В октябре 41-го большие и маленькие начальники бежали из Москвы, загрузив машины домашним скарбом. Сталин находился в Кремле, но инстинкт самосохранения гнал бюрократов из столицы. Несколько легковушек москвичам удалось опрокинуть, большинство прорвались. И так происходило не только в Москве. Это явление было отмечено в постановлении ЦК ВКП(б) от 18 июля: «...нередки случаи, когда руководители партийных и советских организаций в районах, подвергшихся угрозе захвата немецкими фашистами, позорно бросают свои боевые посты, отходят в глубокий тыл, на спокойные места, превращаются на деле в дезертиров и жалких трусов...» (Великая Отечественная война.1941 - 1945. Кн.4. С.134). После Октябрьского переворота царская бюрократия и аристократия продемонстрировали абсолютную беспомощность. Романовых истребили с такой легкостью, как будто деревенская баба утопила в ведре новорожденных щенков. Горлопаны из Государственной Думы покорно тащились в обозе Добровольческой армии, никак не влияя на события. Бюрократы разбежались, попрятались, затаились: кто победит – тому и служить. Бюрократия – тупиковая ветвь в развитии человечества. «В июле 2008 года Елена Батурина, самая богатая женщина России, потратила 50 млн фунтов стерлингов на Witanhurst в Хайгейте – самый большой частный дом в Лондоне после Букингемского дворца... Жена мэра Москвы, заработавшая 1,3 млрд фунтов стерлингов на строительных контрактах, также купила дом в Холленд-парк» (С.Лэнсли, М.Холлингсуорт. Лондонград. М.: Астрель. 2009. Стр. 379 – 380). Так что недвижимость Лужкова находится под надежной охраной лондонских пожарных. До Москвы ли ему? http://pub.tagora.grani.ru/opinion/shushar...comment_2794369

посетитель-74 дата: 11-08-2010 - 22:33 [ i ]
Мастер Репутация: 209 Статус: самодостаточен Женат	QUOTE (JFK2006 @ 11.08.2010 - время: 02:00) QUOTE Уроки горящего лета Николай Злобин (блог автора) "Российская газета" - Федеральный выпуск №5256 (177) от 11 августа 2010 г. ... По крайней мере так это сегодня видится мне из Вашингтона. Кто бы спорил... Из Вашингтона, конечно, видней.

Ликер_81 дата: 12-08-2010 - 10:10 [ i ]

Профессионал Репутация: 120 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (посетитель-74 @ 11.08.2010 - время: 22:33) Кто бы спорил... Из Вашингтона, конечно, видней. +1000. Из Вашингтона ничего не видно в задымленной России. """События нынешнего лета не могут не заставить российскую элиту взглянуть на проблему национальной безопасности России под новым углом.""" Да совершенно не заставят. Российская элита как была паразитарной, так и останется, сгори тут хоть все синим пламенем. """Одна из ведущих держав с мощным военным потенциалом должна обладать соответствующими структурами и организациями, которые обязаны были просчитать различные сценарии развития событий и еще в начале лета предупредить руководство страны о том, что необходимо готовиться к серьезной борьбе с огнем и дымом. Это их профессиональная обязанность. Почему этого не было вовремя сделано соответствующими подразделениями Совета безопасности страны, аналитическими структурами министерства по чрезвычайным ситуациям, минздравсоцразвития и т.д.?""" Такая мысль только с вашингтонской тупорылости может взбрендить. С чего этот вашингтонец взял, что у нашей вертикали есть какие-то профессиональные обязанности? Хотдогов переел, видно. """Дмитрий Медведев был абсолютно прав, когда пообещал после окончания пожаров заняться разбором полетов и определить степень ответственности чиновников, проявивших преступное разгильдяйство и непрофессионализм.""" Ну, наша власть, пока при власти, всегда и во всем абсолютно права. По-другому не бывает. И разбор полетов обязательно будет. И стрелочника назначат. И нашу вертикаль уже выдающаяся государственная мысль посетила: сделать из милиции полицию. Останется без ответа только один несущественный вопросег: на что ушла нефтедолларовая река 2000-2008гг? На покупку аглицкого футбола? На рост числа миллиардеров? """В результате был нанесен удар по репутации столицы, ее способности стать одним из мировых финансовых и инновационных центров, местом притяжения туристов и ученых из разных стран мира.""" Во, ляпнул по-вашингтонски! Когда это у нашей столицы была репутация, когда это планировалось сделать ее привлекательной для инноваций и притяжения туристов и ученых из разных стран? Грабеж и отстрелы средь бела дня в самом центре. То, что могло бы привлечь туристов, идет на снос в угоду денежным интересам столичной власти. "Ученые из разных стран"!!!! Ага. Ну-ну. Щаззз, приехали. Свои-то, кто поумней, давно поразбеглись. """То есть ущерб важным и очень нужным для страны политическим планам российского руководства, которому теперь будет гораздо трудней убеждать западных предпринимателей вкладываться в Россию, ученых - приезжать сюда на работу, а туристов - на отдых.""" Аффтар, выпей йатт!!! С чего ты взял, что у российского руководства есть какие-то планы и виды на будущее страны? Российское руководство никого и убеждать-то не собиралось. Очень ему это надо. Ежели оно чем-то и озадачено, дык это как бы отсель свалить в места, где почище. """Система национальной безопасности России требует корректировки, что и должно стать главным уроком "горячего лета" 2010 года.""" Ну, все. Тушите свет. Сливайте воду. Аффтар йо-о-оп.....Ну, в общем, чо-то с ним произошло. Корректировки может требовать только что-то такое существующее!!!! Невозможно подкорректировать маршрут полета к марсеанам на Таукиту. Патамушта его нет. Вообще. Фпрероде. Равно как и каких-то "систем безопасности России". Под системой безопасности у нас подразумевается несменяемость власти. В общем, вашингтонский воздух привел к полной аберрации сознания.

vova-78 дата: 12-08-2010 - 10:52 [ i ]

Мастер Репутация: 541 Статус: Статус: Свободен

QUOTE (Ликер_81 @ 12.08.2010 - время: 10:10) В общем, вашингтонский воздух привел к полной аберрации сознания. JFK2006 QUOTE когда жара началась, у меня мысль ёкнула: "Когда торфяники загорятся?" Очевидная мысль, не правда ли? Это старая российская особенность. Внезапно началась зима и прорвало трубы. Внезапно пришла весна и начались наводнения. Внезапно пришло лето и загорелись торфяники. Обычно еще внезапно наступает осень и неожиданно созревает урожай. Но в этом году повезло - урожай сгорел. Поэтому, когда начнутся ураганы и беды всвязи с этой напастью, ответственные специалисты скажут - "это началось внезапно, никто не был готов, мы ждали урожай..."

JFK2006 дата: 12-08-2010 - 16:00 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (vova-78 @ 12.08.2010 - время: 10:52) Обычно еще внезапно наступает осень и неожиданно созревает урожай. Но в этом году повезло - урожай сгорел. Одной битвой меньше будет.

JFK2006 дата: 12-08-2010 - 16:01 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (Ликер_81 @ 12.08.2010 - время: 10:10) В общем, вашингтонский воздух привел к полной аберрации сознания. Судя по всему, значительная часть россиян дышит вашингтонским воздухом, т.к. полагает, что власть должна хоть что-то делать и для народа.

Ликер_81 дата: 12-08-2010 - 19:54 [ i ]

Профессионал Репутация: 120 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (JFK2006 @ 12.08.2010 - время: 16:01) Судя по всему, значительная часть россиян дышит вашингтонским воздухом, т.к. полагает, что власть должна хоть что-то делать и для народа. Мало ли какая мысль и с какого воздуха может посетить "необразованных, невежественных и озлобленных россиян". На каждый чих не наздравствуешься. Никто енту толпу и спрашивать-то не собирается. И распрекрасно наша вертикаль знает, какие самые животрепещущие задачи планировать надо. Вот когда надо разогнать демонстрации, тут все запланировано и известно. И план претворяется в жизнь независимо от того в отпуске начальство какого-то уровня или нет. Дежурная рука нажимает канкретную кнопку: "Бззз-з-з-з". Аффтаматом приводится в действие заранее разработанный план Барбаросса, до последнего столба известен сектор Омаха, разработка ЗЕТ, вариант Омега. ОМОН в засаде в заранее распределенных переулках, все четко знают свои обязанности: эту бабку - в морду, того деда - апстену, ентому - поддых (чтобы все понЯл он), ентих - в кутузку, тех отпустить, ентих по судам затаскать... Все прописано заранее и в дополнительных указаньях не нуждается. Загорелась страна - ни одного на местах и при исполненьи, ни планов Зет с вариантами Омега: леспромхоз смешался с МЧС, где мэры, где краны, где водозаборы, где брандспойты, где брандмейстеры с топорниками, где губернаторы? Фикивознаит. Кто кем командует, чьи приказы исполнять, на кого строчить кляузы и доносы? Так что нужные для себя планы разрабатываются очень даже детальненько: есть и кому командовать, и с кого спрашивать, и кто за что отвечает, и кому и как злоупотребленье служебным положеньем с рук сойдет. Все схвачено. И без всякого вашингтонского дуновенья.

Herr_swin дата: 12-08-2010 - 21:30 [ i ]
Мастер Репутация: 201 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (Ликер_81 @ 12.08.2010 - время: 19:54) Все схвачено. Ликёр - то, что доктор прописал. Всё уже украдено. До нас. А кто при немцах хорошо жил, те и щас хорошо живут. Про оживление леспромхозов или про передачу лесов в частную собственность что-то не слыхать... . Горят леса? Да и бес с ними!

Chelydra дата: 13-08-2010 - 08:13 [ i ]
Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен	QUOTE (Herr_swin @ 12.08.2010 - время: 21:30) Горят леса? Да и бес с ними! Вот, если бы горела нефть… Тут бы Шойгу увольнением не отделался : ))

Безумный Иван дата: 13-08-2010 - 15:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 11.08.2010 - время: 14:50) Вить, не думай, что я пытаюсь казаться семи пядей о лбу, но, когда жара началась, у меня мысль ёкнула: "Когда торфяники загорятся?" Знаешь, почему? Потому, что последнее время очень часто случается. Если бы еще у тебя мысль ёкнула с указанием точного места где они загорятся, что бы превентивные меры принять. А так, может наши пожарные неправильно тушат? Чего они неправильно делают? Как правильно тушить торфянники?