Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Пхеньян считает ядерную войну на Корейском полуострове неизбежной
Москва. 17 апреля. INTERFAX.RU - Начало ядерной войны на Корейском полуострове является лишь делом времени, цитируют южнокорейские СМИ заявление, распространенное северокорейским Центральным телеграфным агентством Кореи (ЦТАК).

"Вопрос, когда вспыхнет ядерная война из-за военной колесницы, запущенной альянсом Южной Кореи и США, является лишь вопросом времени", - говорится в сообщении, распространенном по каналам ЦТАК.


Прямая и явная угроза или шантаж? На шантаж похоже мало, т.к. никаких требований не выдвигается. Значит угроза. Причём угроза, не вызванная никакими объективными причинами. Похоже на бред сумасшедшего. Но, учитывая размеры Сев.Корейской армии и наличие ядерного оружия (?) - угроза вполне реальная.

Что делать?

Первый том темы находится здесь.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 03-06-2010 - 13:36
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Прочел статью о Северной Корее! Всем рекомендую.
http://www.ayda.ru/stories/show_story.php?id=277
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Плепорций @ 01.06.2010 - время: 15:20)
Прочел статью о Северной Корее! Всем рекомендую.
http://www.ayda.ru/stories/show_story.php?id=277

Некоторые места меня впечатлили.
Например, вывод автора о том, что в номере есть прослушка, на том основании, что он вслух сказал, что сейчас уйдёт из номера и тут же ему воду отключили. Энергосберегающие технологии по корейски. 00058.gif
Или его рассказ, что в провинциях горячую воду дают на полчаса в день. Интересно откуда он мог это узнать, если судя по его рассказам с простыми гражданами он и не общался вовсе, в силу закрытости Сев. Кореи и опеки со стороны спецслужб. 00062.gif

В основном очерк состоит не из личных впечталений, а красочных описаний мерзких корейских будней.
Откуда автор успел их выяснить за короткую турпоездку, под постоянным контролем гидов, в которых подозревает в принадлежности к спецслужбам, мне не ясно. Если с него глаз не спускали, а местных к нему допускали только трижды проверенных, то откуда ему известен размер пайка, стоимость продуктов на рынке, размер средней зарплаты простого северокорейца.

Возможно (и скорее всего) всё (или по большей части) описанное правда. Но автор явно писал с чужих впечатлений. В подтверждении этой версии говорит тот факт, что автор статистических данных и информации из СМИ использовал больше, чем личных впечатлений. Он почти ничего описывает из того, что видел или слышал сам. Отделываясь общими и невнятными описаниями. Даже критически пройдясь по меню ресторана, где обедал, сами блюда он не назвал.
Герой Ж.Верна Паганель тоже описывал в своих трудах и книгах страны и места, где не был никогда. Он хоть не приписывал себе путешествие по ним.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (посетитель-74 @ 01.06.2010 - время: 16:14)
Некоторые места меня впечатлили.
Например, вывод автора о том, что в номере есть прослушка, на том основании, что он вслух сказал, что сейчас уйдёт из номера и тут же ему воду отключили. Энергосберегающие технологии по корейски. 00058.gif

По-моему, он не писал, что точно знает, что она там есть. Странно, что Вы этого не заметили.
QUOTE
Или его рассказ, что в провинциях горячую воду дают на полчаса в день. Интересно откуда он мог это узнать, если судя по его рассказам с простыми гражданами он и не общался вовсе, в силу закрытости Сев. Кореи и опеки со стороны спецслужб. 00062.gif
Зато он общался с сотрудниками российского посольства, которые примерно владеют ситуацией.
QUOTE
В основном очерк состоит не из личных впечталений, а красочных описаний мерзких корейских будней.
Отчего же мерзких? Описания не произвели на меня впечатления мерзости. Скорее печали и иронии.
QUOTE
Откуда автор успел их выяснить за короткую турпоездку, под постоянным контролем гидов, в которых подозревает в принадлежности к спецслужбам, мне не ясно. Если с него глаз не спускали, а местных к нему допускали только трижды проверенных, то откуда ему известен размер пайка, стоимость продуктов на рынке, размер средней зарплаты простого северокорейца.
Забыли про работников посольства? К тому же шила в мешке не утаить. Как бы не опекали приезжих гиды, все равно реально увидеть можно многое и многое.
QUOTE
Возможно (и скорее всего) всё (или по большей части) описанное правда. Но автор явно писал с чужих впечатлений. В подтверждении этой версии говорит тот факт, что автор статистических данных и информации из СМИ использовал больше, чем личных впечатлений.
Эти места со статданными я пропускал. Лично мне интереснее всего именно личные впечатления. Которых в рассказе хватает.
QUOTE
Он почти ничего описывает из того, что видел или слышал сам. Отделываясь общими и невнятными описаниями. Даже критически пройдясь по меню ресторана, где обедал, сами блюда он не назвал.
Вот ведь гад какой!
QUOTE
Герой Ж.Верна Паганель тоже описывал в своих трудах и книгах страны и места, где не был никогда. Он хоть не приписывал себе путешествие по ним.
То есть Вы всё-таки думаете, что фальшивка? Объясните, что именно в тексте, по Вашему, ложь.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Плепорций @ 01.06.2010 - время: 15:20)
Прочел статью о Северной Корее! Всем рекомендую.

Спасибо. За последний месяц это был
самый чистосердечный смех наверное. 00003.gif
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Поскольку КНДР находится не только в экономической и военой, но и в информационной блокаде, почему бы не разместить сообщение МИД КНДР, дело хорошее:

Корейский МИД уполномочен заявить
скрытый текст


А вот, кстати, нашлись сомневающиеся в том, что корабль утопила КНДР (здравомыслящие люди, оказывается, встречаются и в журналистике)

"Атака южнокорейского корвета - подстава"

Это сообщение отредактировал Welldy - 01-06-2010 - 20:05
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Welldy @ 01.06.2010 - время: 19:59)
Корейский МИД уполномочен заявить

МИД России отжигает намного круче.
А это так, школьники. Рассказывай
как умудрился получить визу? Как тебе
Пхеньян?
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Migel777 @ 01.06.2010 - время: 14:15)
QUOTE (Bruno1969 @ 01.06.2010 - время: 13:45)
Опаньки! Все шло замечательно, КНДР успешно жила и процветала при плановой экономике, и вдруг - РЫНОЧНЫЕ преобразования. Зачем??? Если мыслить в русле вашей "логики", то ситуация какая-то загодочная.


Если "мыслить", о тникакой загадочности нет. Все верно, времена меняются, плановая экономика изжила себя,


В КНДР она никогда и не демонстрировала некой живучести. Вы действительно в упор не видите, что разделенные страны - Корея и Германия - наиболее нагдядно продемонстрировали полную провальность плановой экономики в конкуренции с рыночной?

QUOTE
нужны реформы.Но отрицать развитие, которое было у КНДР при плановой экономике-это


...значит быть достаточно вменяемым, чтобы видеть, как плановая северокорейская экономика уже в далекие 1970-е показала свою полную неспособность показать результаты, хотя бы отдаленно сопоставимые с южнокорейскими.

QUOTE
такой же бред, как отрицание того, что индустриализация в СССР, проведенная Сталиным в кратчайшие сроки, дала мощный толчок развитию СССР и сделала нашу страну державой №2 в мире.


Бред - это не видеть того, что Россия и без сталинизма прекрасно могла решить ВСЕ стоящие перед страной задачи, но уже не закатывая в землю миллионы трупов рабов, на чьих костях и строилась та империя ЭКСТЕНСИВНЫМ путем.

ТЫЦ

QUOTE
Да КНДР помогал СССР, а ЮК помогали и помогают США. Будем спорить кто больше?


Здесь нет предмета для спора. Южная Корея - давным давно самодостаточное, экспортоориентированное государство, чья промышленность славится НА ВЕСЬ МИР такими брэндами как Samsung, Daewoo, Hyundai, KIA Motors и т.д. И высоким уровнем жизни. В отличие от травоядной КНДР...

QUOTE
Военные расходы и отсутствие собственной энергетики тормозят развитие.


А не надо нагнетать в стране военную истерию. Но тогда трудно будет сгонять народ на сплочение вокруг своих диктаторов-божков.

QUOTE
А развивать собственные технологии не дают и обещанные США безопасные АЭС никто так и не строит.


Ну да, без АЭС тране не жить! Италия, которая в разы больше и развитее, обходится, а вот в северной Корее тока атом может дать электричество... Я плякаль... 00051.gif
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (посетитель-74 @ 01.06.2010 - время: 16:14)
Или его рассказ, что в провинциях горячую воду дают на полчаса в день. Интересно откуда он мог это узнать, если судя по его рассказам с простыми гражданами он и не общался вовсе, в силу закрытости Сев. Кореи и опеки со стороны спецслужб. 00062.gif

Оттуда, что он русским языком писал про отели в провинции, в которых он жил.

Когда вы избавитесь от своей нелепой привычки читать тексты по диагонали и через слово, зачастую заполняя пустоты своими фантазиями, вы, возможно, перестанете попадать в такие же глупые ситуации, как сейчас и во многих прочих дискуссиях.

00007.gif
Migel777
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 62
  • Статус: Редкий гость.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Sorques @ 01.06.2010 - время: 14:34)
QUOTE (Migel777 @ 31.05.2010 - время: 22:17)
В 2002 году был взят курс на рыночные преобразования.

Спасибо!!! Все, вопросов больше нет. 00051.gif

Может сейчас они возникнут.Статья с сайта БИ-би-си(2004). Их трудно заподозрить в симпатиях к КНДР.
скрытый текст
Забавно, многие проблемы с которыми сталкиваются иностранные бизнесмены перекликаются с проблемами в нашей стране.Но процесс идет.
Migel777
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 62
  • Статус: Редкий гость.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Bruno1969 @ 01.06.2010 - время: 22:37)
В КНДР она никогда и не демонстрировала некой живучести. Вы действительно в упор не видите, что разделенные страны - Корея и Германия - наиболее нагдядно продемонстрировали полную провальность плановой экономики в конкуренции с рыночной?

Да я вовсе не о том. Преимущества рынка - это очевидная вещь и спорить, что лучше, особенно на примере СК я и не собирался. Речь о том, что плановая экономика в КНДР все таки БЫЛА и это уже история, с которой ничего не поделаешь. И люди жили, работали, учились, лечились(т.е. было образование, была медицина). Но, повторюсь, спор не о том.
Sorques высказывает версию:
Северокорейский режим готов ради своих идей умереть вместе с народом и всем миром, но не отступить от своих политических и экономических идеалов.

Я придерживаюсь следующего мнения:
Руководство КНДР, конечно хватается за власть и не хочет отпускать(а кто хочет?хоть демократическое, хоть недемократическое руководство в любой стране держится за власть руками и ногами), но они не идиоты и давно прекрасно поняли, что при плановой экономике КНДР не жить.Они пользовались помощью СССР пока было можно, но когда распался Союз и эта помощь иссякла стали искать выход и вынуждены были начать преобразования.И они их начали Я привел статью выше. Но постоянные санкции и блокады мешают экономике стать на рыночные рельсы, т.к. иностранные инвесторы просто боятся в такой нестабильной ситуации вкладывать деньги.
QUOTE
Ну да, без АЭС тране не жить! Италия, которая в разы больше и развитее, обходится, а вот в северной Корее тока атом может дать электричество... Я плякаль...  00051.gif

Тем не менее - это факт.Энергию больше брать негде.Я приводил в данной теме целую статью по этому поводу. Если не найдете сами-помогу.
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Migel777 @ 02.06.2010 - время: 11:01)
Преимущества рынка - это очевидная вещь

Вы не уточнили, очевидная вещь для кого, для Вас? 00003.gif
QUOTE
при плановой экономике КНДР не жить. Они пользовались помощью СССР пока было можно, но когда распался Союз и эта помощь иссякла стали искать выход и вынуждены были начать преобразования. И они их начали. Но постоянные санкции и блокады мешают экономике стать на рыночные рельсы, т.к. иностранные инвесторы просто боятся в такой нестабильной ситуации вкладывать деньги.

Вы путаете вопросы: одно дело тип экономики ("плановая" или "рыночная"), другое дело существование рынков для этих экономик:

КНДР исторически находилась в экономической блокаде со стороны США и их сателлитов, поэтому рынки многих стран были для КНДР закрыты или полузакрыты. Товарооборот между КНДР и социалистическими странами составлял бОльшую между товарооборота КНДР, а в 90-е гг. КНДР потеряла рынки социалистических стран, с чем собсвенно и связан кризис северокорейской экономики. Основной фактор кризиса - сокращение поставок энергоносителей со стороны бывшего СССР (у КНДР не было долларов, чтобы покупать энергоносители). В последние годы блокада усилилась, что безусловно разоряет северокорейскую экономику.

Напротив, Южная Корея имела доступ к рынкам США и сателлитов, западные страны построили в Южной корее производства.

Если угодно, дело не в "плановости-рыночности" экономик, а в политических факторах: "дружить" с США выгодно, "не дружить" разорительно. Остается вопрос цены этой дружбы...
посетитель-74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 209
  • Статус: самодостаточен
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Плепорций @ 01.06.2010 - время: 16:52)
По-моему, он не писал, что точно знает, что она там есть. Странно, что Вы этого не заметили.

А я не писал, что он её заметил. Я писал, что автор пришёл к такому выводу.

QUOTE
Зато он общался с сотрудниками российского посольства, которые примерно владеют ситуацией.

Не спорю. Даже могу согласиться. что человек прибывший с недельной поездкой изучать быт жителей Сев. Кореи, потратил время, чтобы встретиться с работниками российского посольства, которые любезно посвятили его в некоторые сособенности жизни в КНДР. Но значит Вы признаёте, что информация размещённая им в очерке была им получена от стороннего источника, а не из личных наблюдений?

QUOTE
Отчего же мерзких? Описания не произвели на меня впечатления мерзости. Скорее печали и иронии.

Ну, Вы-то человек известный своими политкорректными взглядами и либеральными убеждениями. Другие могут быть не столь терпимы и сдержаны.

QUOTE
Забыли про работников посольства? К тому же шила в мешке не утаить. Как бы не опекали приезжих гиды, все равно реально увидеть можно многое и многое.

Если узнал от работников посольства, то значит опять не личными впечатлениями делится. Если непосредственно от самих граждан КНДР, то он не пишет, что с кем-то общался по мимо гидов, зато пишет о постоянной опеке и контроле. Кстати, про встречи с работниками посольства он тоже ничего не пишет.

QUOTE
Эти места со статданными я пропускал. Лично мне интереснее всего именно личные впечатления. Которых в рассказе хватает.

Да нет там личных впечатлений. Автор отделывается общими фразами, про громады памятников, про депрессивную толпу на улице, причём без каких-либо деталей.
Если бы я описывал свои впечатления от своей первой поездки в Египет, то первое, что мне бросилось в глаза это нечищенные ботинки полицейского, который встречал нас у трапа самолёта. Мне, как отдавшему военной службе некоторое количество лет, показалось удивительным как его командиры вообще могли допустить его в таком виде к несению службы, а тем более встречать иностранцев. Обратил внимание на отсутствие (у полицейских по-крайне мере) единых стандартов в части оружия, вооружены они были чем попало: береты, кольты, таурусы, ТТ, скорее всего, китайского производства, из штурмового - М-16, немецкие винтовки, забыл марку. Зато армия вся с АК. Там где у нас дежурит один-два СМ с рацией, у них торчал целый взвод. И везде, возле государственных учреждений и в публичных местах торчат часовые с оружием наизготовку, как в голливудских фильмах про тоталитарный СССР. Вот из таких деталей складывалось моё личное впечатление о некоторых особенностях полицейской и военной службе Египта. И это ещё не всё. И не только в этой части. Есть масса мелких наблюдений и эпизодов в части быта египтян.
Я вот понятия не имею какие машины произодят (если производят) в Египте, в отличие от автора, который изучил северокорейский автопром. Зато составил себе впечатление о манере вождения египетских водителей (все виденные мною машины, даже самые новые, носили следы столкновений, хотя бы царапину) и дорожной системы Каира, которая на мой взгляд заслуживает похвал. Несмотря на интенсивное дорожное движение и не слишком широкие улицы, мы ни разу не стояли в пробке. Потому, что там почти нет перекрёстков, а развязки. Зато после Каира меня гордость охватывает за наши чистые и уютные российские города. То, что у нас свалкой считается, там лежит посредине улицы, а отель Хилтон, что возле исторического музея, своими огромными грязными разводами на стенах меня убил наповал.
У автора я таких деталей не нашёл.

QUOTE
Вот ведь гад какой!

Нет, не гад. И не такой. Автор в данном случае разумно поступает. Он не описывает детали, дабы не попасть впросак и не уподобиться американским режиссёрам, снимавшим фильмы про СССР, которые даже будучи точны в каких-то исторических реалиях и документальных подробностях, всегда попадаются в описании бытовых и прочих мелочей. Но им простительно. Они творят искусство и не претендуют на документальность.
А автор больше описывал меню рядовых граждан и лично товраища Ким Чен Ира, чем меню ресторана, где он питался. А ведь очерк-то о турпоездке. Никто не мешает пройтись по язвам северокорейского общества, но автор явно забыл о цели своего опуса.

QUOTE
То есть Вы всё-таки думаете, что фальшивка? Объясните, что именно в тексте, по Вашему, ложь.

Ложь, скорее всего в том, что автор вообще был на территории Сев. Кореи, либо что всё описанное им, результат его личных наблюдений.
Я не ставлю под сомнение описанное, ну, по большей части, так как сам родился и более двадцати лет жил в похожем мире, пусть гораздо более комфортном. Я не верю, что он это сам видел, а не написал очерк основываясь на чужие наблюдения и рассказы.
Автор всё же пишет не очередную агитку о кровавом северокорейском режиме или рассказ об обездоленной жизни сев. корейцев, а статью о туристической поездке в Сев. Корею.

Bruno1969
QUOTE
Оттуда, что он русским языком писал про отели в провинции, в которых он жил.

А чуть дальше он пишет, что к их приезду всегда вклчали горячую воду.

QUOTE
Когда вы избавитесь от своей нелепой привычки читать тексты по диагонали и через слово, зачастую заполняя пустоты своими фантазиями, вы, возможно, перестанете попадать в такие же глупые ситуации, как сейчас и во многих прочих дискуссиях.

Бркно, когда Вы перестанете свои бредни за правду выдать? Или это у Вас профессиональное, как у всякого журналиста?
Migel777
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 62
  • Статус: Редкий гость.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Welldy @ 02.06.2010 - время: 11:37)
QUOTE (Migel777 @ 02.06.2010 - время: 11:01)
Преимущества рынка - это очевидная вещь

Вы не уточнили, очевидная вещь для кого, для Вас? 00003.gif



Да, для меня. Я сторонник рыночных отношений. Но, опять же сейчас дискуссия не о том...
А, как Вы верно заметили:
QUOTE
Если угодно, дело не в "плановости-рыночности" экономик, а в политических факторах: "дружить" с США выгодно, "не дружить" разорительно. Остается вопрос цены этой дружбы...

и о том, что КНДР хочет одного: чтобы ее оставили в покое. И мировой революцией никому не грозит.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (посетитель-74 @ 02.06.2010 - время: 12:12)

Бркно, когда Вы перестанете свои бредни за правду выдать? Или это у Вас профессиональное, как у всякого журналиста?

Не нужно обсуждать пользователей.
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (посетитель-74 @ 02.06.2010 - время: 12:12)
Не спорю. Даже могу согласиться. что человек прибывший с недельной поездкой изучать быт жителей Сев. Кореи, потратил время, чтобы встретиться с работниками российского посольства, которые любезно посвятили его в некоторые сособенности жизни в КНДР. Но значит Вы признаёте, что информация размещённая им в очерке была им получена от стороннего источника, а не из личных наблюдений?

Так он же сам пишет, что часть информации - из сторонних источников! Я никогда и не утверждал обратное.
QUOTE
Если узнал от работников посольства, то значит опять не личными впечатлениями делится. Если непосредственно от самих граждан КНДР, то он не пишет, что с кем-то общался по мимо гидов, зато пишет о постоянной опеке и контроле. Кстати, про встречи с работниками посольства он тоже ничего не пишет.
Он пишет, что эта встреча была, и он узнал много того, что не смог увидеть собственными глазами. В чем проблема-то?
QUOTE
Да нет там личных впечатлений. Автор отделывается общими фразами, про громады памятников, про депрессивную толпу на улице, причём без каких-либо деталей.
И что же это, если не личные впечатления? По-моему, такие же точно, что и Ваши про Египет. И деталей тоже хватает - обратите внимание, как он описывает, например, асфальтовое покрытие. Из этого описания я очень хорошо понял, что корейцы необычайно трудолюбивы и довольно аккуратны, но у них большие проблемы с сырьем и материалами. Масса деталей про автотранспорт, про телевидение, про состояние отелей и пр. По-моему, Вы придираетесь.
QUOTE
Нет, не гад. И не такой. Автор в данном случае разумно поступает. Он не описывает детали, дабы не попасть впросак и не уподобиться американским режиссёрам, снимавшим фильмы про СССР, которые даже будучи точны в каких-то исторических реалиях и документальных подробностях, всегда попадаются в описании бытовых и прочих мелочей. Но им простительно. Они творят искусство и не претендуют на документальность.
А автор больше описывал меню рядовых граждан и лично товраища Ким Чен Ира, чем меню ресторана, где он питался. А ведь очерк-то о турпоездке. Никто не мешает пройтись по язвам северокорейского общества, но автор явно забыл о цели своего опуса.
А что там не-язвы? По-моему, все, что вообще в С. Корее есть хорошего (а хорошего там не так много), автор честно описал. Замечу также, что если бы автор расписал все предельно детально и подробно, как Вы хотите, то материал бы распух до совершено неприличных размеров!
QUOTE
Ложь, скорее всего в том, что автор вообще был на территории Сев. Кореи, либо что всё описанное им, результат его личных наблюдений.
Я не ставлю под сомнение описанное, ну, по большей части, так как сам родился и более двадцати лет жил в похожем мире, пусть гораздо более комфортном. Я не верю, что он это сам видел, а не написал очерк основываясь на чужие наблюдения и рассказы.
Автор всё же пишет не очередную агитку о кровавом северокорейском режиме или рассказ об обездоленной жизни сев. корейцев, а статью о туристической поездке в Сев. Корею.
Никак все-таки не пойму, с чем Вы не согласны. Где в описаниях автора хоть какие-то ссылки на кровавость режима? Из материала следует, что корейцы живут очень бедно, голодно, трудно, зажато, глубоко не свободно, изолированно от всего остального мира. Вы полагаете, что это не так?
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Migel777 @ 02.06.2010 - время: 13:07)
и о том, что КНДР хочет одного: чтобы ее оставили в покое. И мировой революцией никому не грозит.

К чему тогда вся эта свирепая милитаризация, могучая пропаганда необходимости борьбы с США как со вселенским злом, фокусы с ракетными технологиями и ядерным оружием?
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Migel777 @ 02.06.2010 - время: 11:01)
Речь о том, что плановая экономика в КНДР все таки БЫЛА и это уже история, с которой ничего не поделаешь. И люди жили, работали, учились, лечились(т.е. было образование, была медицина).

Это не история, это и нынешняя реальность северокорейцев. Весьма печальная. В Зимбабве тоже есть образование, медицина. И че? Вы уже совсем запутались, похоже.

QUOTE
Но, повторюсь, спор не о том.
Sorques высказывает версию:
Северокорейский режим готов ради своих идей умереть вместе с народом и всем миром, но не отступить от своих политических и экономических идеалов.

Я придерживаюсь следующего мнения:
[i]Руководство КНДР, конечно хватается за власть и не хочет отпускать(а кто хочет?хоть демократическое, хоть недемократическое руководство в любой стране держится за власть руками и ногами), но они не идиоты и давно прекрасно поняли, что при плановой экономике КНДР не жить.


Это они сами вам сказали? Они даже своему народу об этом ни фига не сообщали. Чучхенизм никто не отменял, если вы не в курсе.

QUOTE
Они пользовались помощью СССР пока было можно, но когда распался Союз и эта помощь иссякла стали искать выход и вынуждены были начать преобразования.И они их начали Я привел статью выше.


Да смех на палочке они начали. "Реформы" эти совершенно бессистемны, не имеют с рночными почти ничего общего, некоторые отдаленно напоминающие либерализацию скорее можно назвать "базарными".

QUOTE
Но постоянные санкции и блокады мешают экономике стать на рыночные рельсы, т.к. иностранные инвесторы просто боятся в такой нестабильной ситуации вкладывать деньги.


Вы это серьезно? Единственное место, куда пускают иностранных инвесторов - это 4 свободные экономические зоны, в которых все равно масса ограничений на деятельность, и только в Кэсоне, благодаря южнокорейским предпринимателям, теплится некая работа. В том-то и дело, что если б КНДР провела реальные рыночные реформы, то уже б была заметная отдача от них.

Про нестабильность - это вы верно подметили. Начав в 2002 г. какие-то изменения, в последнее время даже эти бледные послабления Пхеньян торпедировал, особенно конфискационной денежной реформой 2009 года, которая, между прочим, официально проводилась для УКРЕПЛЕНИЯ плановой экономики и снижения влияния рынка. И больно ударила по и без того жалкой северокорейской экономике.

Про блокады - это вы от души позабавили. КНДР торгует с более чем сотней стран мира. И не коварные штатники виноваты в том, что КНДР мало что может предложить на продажу, ее мизерного экспорта (в разы меньше, чем у маленькой Эстонии!!!), не хватает на то, чтобы покрыть и половину крайне ограниченного импорта. На экспорт идут в основном сырье и полуфабрикаты, то, что не испортила еще убогая северокорейская промышленность.

QUOTE
QUOTE
Ну да, без АЭС тране не жить! Италия, которая в разы больше и развитее, обходится, а вот в северной Корее тока атом может дать электричество... Я плякаль...  00051.gif

Тем не менее - это факт.Энергию больше брать негде.Я приводил в данной теме целую статью по этому поводу. Если не найдете сами-помогу.


Спасибо, но я и так неплохо разбираюсь в макроэкономике, это моя специализация. И я без всяких статей могу сказать вам, что факты по энергетике КНДР следующие:

1. Страна богата гидроресурсами, они и сейчас дают 2/3 электроэнергии
2. Достоверные запасы угля в стране - 600 млн. тонн, КНДР экспортирует антрацит
3 Проблема энергетики заключается в неспособности КНДР модернизировать уже имеющиеся и, тем более, строить новые тепло- и гидроэлектростанции, у нее нет на это ресурсов, потому что экономика трещит по швам. Кроме того, страна не может и расширить добычу угля, потому что состояние горнодобывающей промышленности столь же плачевно, как и всей экономики
4. В этих условиях работы по самостоятельному освоению ядерной энергии - цирк с конями, который всерьез могут воспринимать только бабульки на заваленках. КНДР никогда не сможет построить АЭС, это требует инвестиций столько, что хватило бы на модернизацию или строительство нескольких крупных ТЭС. Вся эта чушь про мирный атом нужна только для нелепых попыток прикрытия своих бредовых милитаристских планов.

Такие вот РЕАЛЬНЫЕ дела. 00007.gif
muse 55
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (посетитель-74 @ 02.06.2010 - время: 12:12)

Ложь, скорее всего в том, что автор вообще был на территории Сев. Кореи, либо что всё описанное им, результат его личных наблюдений.
Я не верю, что он это сам видел, а не написал очерк основываясь на чужие наблюдения и рассказы.
Автор всё же пишет не очередную агитку о кровавом северокорейском режиме или рассказ об обездоленной жизни сев. корейцев, а статью о туристической поездке в Сев. Корею.


У меня сложилось точно такое же впечатления.Изучив информацию по этой ссылке
http://www.dprk.ru/index3.html
таких статей можно накрапать море. Там , кстати, люди, побывавшие в КНДР, подтверждают слова фотоотчетами. Многие нюансы корейской жизни(отопление под полом, автомобили на дровах и т.д.) присутствуют в фотоотчетах.
Слишком много политики и мало самобытных фактов.
Migel777
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 62
  • Статус: Редкий гость.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Bruno1969 @ 02.06.2010 - время: 18:41)
Это они сами вам сказали? Они даже своему народу об этом ни фига не сообщали. Чучхенизм никто не отменял, если вы не в курсе.

Я сужу по делам-направление намечено, пусть и маленькими нерешительными шажочками.
QUOTE
Да смех на палочке они начали. "Реформы" эти совершенно бессистемны, не имеют с рночными почти ничего общего, некоторые отдаленно напоминающие либерализацию скорее можно назвать "базарными".

Думаю, это все же лучше, чем революция под патронажем США.
QUOTE
Вы это серьезно? Единственное место, куда пускают иностранных инвесторов - это 4 свободные экономические зоны, в которых все равно масса ограничений на деятельность, и только в Кэсоне, благодаря южнокорейским предпринимателям, теплится некая работа. В том-то и дело, что если б КНДР провела реальные рыночные реформы, то уже б была заметная отдача от них.

Опять же, Вы не опровергаете, а лишь корректируете мои доводы.Т.е. процесс либерализации все же идет?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Migel777 @ 02.06.2010 - время: 21:22)

Думаю, это все же лучше, чем революция под патронажем США.

И зависимость, как в Южной Корее...Почему они тогда к Китаю не примкнут и не возьмут с него экономический , политический пример и не пустят в больших масштабах китайский капитал, это спасло бы их от американизации?
Со мной наверное не согласятся либералы и пользователи из других стран, но у небольших стран типа КореЙ, такое расположение звезд, что они не могут быть полностью независимы в экономике и политике, рано или поздно их притянут к какому либо государству...В Южной Корее при "марионеточных" режимах, сумели создать мировые супербренды и достаточно высокий уровень жизни населения.
Может независимость для некоторых стран, не должна являться самоцелью в ущерб гражданам?

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Sorques @ 02.06.2010 - время: 22:18)
Может независимость для некоторых стран, не должна являться самоцелью в ущерб гражданам?

С тобой не согласятся либералы и жители
других стран

Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Luca Turilli @ 02.06.2010 - время: 22:45)

С тобой не согласятся либералы и жители
других стран

Я это написал в посте, но это мои представления о устройстве мира. надеюсь они не обидятся.
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 02.06.2010 - время: 22:18)

Может независимость для некоторых стран, не должна являться самоцелью в ущерб гражданам?

ИМХО, независимость, ни для каких стран не должна быть самоцелью, и идти в ущерб гражданам.
Bruno1969
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 328
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Migel777 @ 02.06.2010 - время: 21:22)
QUOTE (Bruno1969 @ 02.06.2010 - время: 18:41)
Это они сами вам сказали? Они даже своему народу об этом ни фига не сообщали. Чучхенизм никто не отменял, если вы не в курсе.

Я сужу по делам-направление намечено, пусть и маленькими нерешительными шажочками.

Не намечено никакого нового направления. Все, что делалось, это были временные нервные шажочки в попытках как-то разрулить катастрофичную ситуацию хотя бы на время и заткнуть рты мировой общественности, возопившей о миллионах голодных смертях в угоду чучхенизму. На сегодняшний день, как я уже писал, сделаны шаги обратно. Чтобы не подвергать опасности безраздельную власть жирующей верхушки (читайте рассказы высокопоставленных перебежчиков, повествующих о погрязших в роскоши царьках Кимах).

QUOTE
QUOTE
Да смех на палочке они начали. "Реформы" эти совершенно бессистемны, не имеют с рночными почти ничего общего, некоторые отдаленно напоминающие либерализацию скорее можно назвать "базарными".

Думаю, это все же лучше, чем революция под патронажем США.


Чем это? И почему у вашего антиамериканистского брата вечно только две альтернативы в голове - или прозябание в ж... во имя "светлых" идей, или проамериканизм? Вам никто никогда не рассказывал, что в мире чуть больше двух цветов? 00064.gif

QUOTE
QUOTE
Вы это серьезно? Единственное место, куда пускают иностранных инвесторов - это 4 свободные экономические зоны, в которых все равно масса ограничений на деятельность, и только в Кэсоне, благодаря южнокорейским предпринимателям, теплится некая работа. В том-то и дело, что если б КНДР провела реальные рыночные реформы, то уже б была заметная отдача от них.

Опять же, Вы не опровергаете, а лишь корректируете мои доводы.Т.е. процесс либерализации все же идет?


Нет, не идет. Я вам русским языком объяснил, что то жалкое подобие неких реформ, которое было проведено в 2002 году, не получило никакого развития, более того, во многом было свернуто, особенно убийственной валютной реформой 2009 года, призванной восстановить торжество плановой экономики. Снова будете обтекать неудобные для ваших измышлизмов факты? 00003.gif

По энергетике, я так полагаю, мы, наконец, разобрались, и вы избавились от своих фантазий? 00064.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Кто нападает на либерализм

Кущевская-станица или страна?

Вера в Холокост

Эмиграция

Рост цен на продукты питания




>