Северная Корея

Chelydra дата: 14-08-2012 - 21:53 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (Sorques @ 14.08.2012 - время: 21:14) QUOTE (Chelydra @ 14.08.2012 - время: 21:10) Да даже не в этом дело. Что плохого-то, что проституция вносит заметный вклад в ВВП? А-то Лузга говорит об этом, как о чём-то плохом. Я с вами не соглашусь, что это нормально, когда 4% от ВВП занимает проституция, процент в некоторых странах и больше, но не в Южной Корее. При этом я не отрицаю наличия 500 000 проституток. Допустим, на секунду, что фантазии Лузги соответствуют действительности. Что ЮК не только производит массу высокотехнологичной продукции, но и с проституции имеет 4%. В этом было бы что-то плохое, только если бы это что-то было в самой проституции. Такой процент можно получить только если проституция одобряется обществом и если практически все жители регулярно пользуются платным сексом. Допустим, это так. Ну, и что же в этом плохого?

Sorques дата: 14-08-2012 - 22:05 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Chelydra @ 14.08.2012 - время: 21:53) Такой процент можно получить только если проституция одобряется обществом и если практически все жители регулярно пользуются платным сексом. Допустим, это так. Ну, и что же в этом плохого? Ничего жуткого в проституции, как таковой я не вижу, но когда имеются такие доходы, то это значит, что существует и гигантская инфраструктура, по ее обслуживанию, следовательно это часть экономики, которая должна развиваться...Так?

Лузга дата: 14-08-2012 - 22:34 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (Sorques @ 15.08.2012 - время: 01:45) Ты сам посчитай. Мали ли у кого какие проблемы бывают с математикой. Данные за 2004 год, мне просто лень искать, какой тогда был ВВП у южнокорейцев. QUOTE Южнокорейцы которые НЕопровергают, это кто такие? Полицейский департамент, минфин, правительство? Володь, ну ты же сам все можешь подсчитать и прикинуть, не может проституция в отдельно взятой стране давать такие доходы. Тем более что Южная Корея, это не Тайланд и такого вала секстуристов там нет. Брякнул кто в СМИ, такую фигню, ее и запихнули в википедию. Меня такие цифры всегда смущают, это так же как и тексты 100 миллионов репрессированных. Официальные власти, естественно. Более того - они признают проблему и как-то там с этим борются. Влад. все эти цифры прикидочные, конечно.. Х\з как они считались. Да и как посчитать такое? Как узнать, сколько за день в среднем среднестатистическая проститутка приносит выручки? Что до того, что ЮК не Тиланд, то недавно попадалось сообщение о торговцах девушками из Украины. Там страны-покупатели были Турция, Эмираты и Южная Корея.. Что же до правдоподобности.. Ты не задумывался, что после того, как Samsung перестал быть чаеболом, став транснациональной корпорацией (у них, собственно, выбора не было иначе бы задушили как Daewoo, т.к. Ким У Чун - его основатель - стоял до последнего) в полном соответствии с логикой своего положения на ЮК и вообще на кого либо, ему стало начихать. Именно рабочие его предприятий устроили в 2006 всекорейскую забастовку - там вообще была песня, до какой крайности корейцев надо довести, что бы они начали протестовать в масштабе страны. Или, вот, вспомни южнокорейский бум "доткомов", навязанный ЮК МВФ вариант "правильного" капитализма: доминирующая в те годы в США модель пустопорожних интернетовских "доткомов" и всенародного "электронно-биржевого трейдинга", когда поспешно сварганили Kosdaq – корейский аналог Nasdaq , наплодили тысячи трейдерских фирмешек и ринулись торговать акциями – нет, не чаеболов с их реальными активами, исчисляемыми десятками миллиардов долларов, а интернетовских стартапов: доморощенных конторок со штатом в два-три человека, предоставляющих "перспективные" услуги по веб-дизайну и онлайн-коммерции. Это был вообще адов трындец! Именно тогда, в 1997 году, перед приходом МВФ, в ЮК и появились "борцы за права человека" и "диссиденты" всех мастей и оттенков, поднялась волна народного возмущения "попранием гражданских прав" и надругательством над "общемировыми человеческими ценностями", что по мановению волшебной палочки тут же попало на первые полосы и прайм тайм всех крупнейших западных СМЗ.. Поройся в инете, там всё это осталось, занимательно крайне.

Лузга дата: 14-08-2012 - 22:37 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (Chelydra @ 15.08.2012 - время: 02:10) QUOTE (Sorques @ 14.08.2012 - время: 20:45) Меня такие цифры всегда смущают, это так же как и тексты 100 миллионов репрессированных. Да даже не в этом дело. Что плохого-то, что проституция вносит заметный вклад в ВВП? А-то Лузга говорит об этом, как о чём-то плохом. Вы опять переплюнули самого себя, Chelydra! Браво! Я теперь на этот ваш пост ссылаться буду постоянно, как только вы опять о нравственности или духовности бубнить начнёте.

Лузга дата: 14-08-2012 - 22:43 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (Sorques @ 15.08.2012 - время: 03:05) Ничего жуткого в проституции, как таковой я не вижу, но когда имеются такие доходы, то это значит, что существует и гигантская инфраструктура, по ее обслуживанию, следовательно это часть экономики, которая должна развиваться...Так? Влад, вот Димка придёт и как практик подтвердит следующее: проституция во всех странах всегда контролировалась организованной преступностью, по той причине, что это занятие подразумевает наличие соответствующих моральных качеств (точнее их полное отсутствие как и при торговле наркотиками) и это один из основных и стабильных статей доходов преступного мира. Именно по этому с ней и борются. Давай уж тогда договоримся до того, что нет ни чего плохого в ОПГ.. Это сообщение отредактировал Лузга - 14-08-2012 - 22:46

Sorques дата: 14-08-2012 - 23:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Лузга @ 14.08.2012 - время: 22:34) Влад. все эти цифры прикидочные, конечно.. Это более чем прикидочные, просто фэнтази каких то людей, которые даже запутались в цифрах, пусть даже ВВП на тот момент 1 трлн, то это все равно 40 млд. долларов. С натяжкой, такую сумму можно приписать всей организованной преступности. QUOTE Что же до правдоподобности.. Ты не задумывался, что после того, как Samsung перестал быть чаеболом, став транснациональной корпорацией (у них, собственно, выбора не было иначе бы задушили как Daewoo, т.к. Ким У Чун - его основатель - стоял до последнего) в полном соответствии с логикой своего положения на ЮК и вообще на кого либо, ему стало начихать. У тебя несколько резкий переход от проституции к Самсунгу...Сейчас, любая компания с многомиллиардными оборотами транснациональная, даже не могу найти пример обратного. Но что значит начхать на ЮК не пойму. Налоги платят? Платят. Значит не начхать. QUOTE Именно рабочие его предприятий устроили в 2006 всекорейскую забастовку - там вообще была песня, до какой крайности корейцев надо довести, что бы они начали протестовать в масштабе страны. Людям всегда хочется большего. Ну разве только в Северной Корее иначе. QUOTE Именно тогда, в 1997 году, перед приходом МВФ, в ЮК и появились "борцы за права человека" и "диссиденты" всех мастей и оттенков, поднялась волна народного возмущения "попранием гражданских прав" и надругательством над "общемировыми человеческими ценностями", что по мановению волшебной палочки тут же попало на первые полосы и прайм тайм всех крупнейших западных СМЗ.. Южная Корея, демократическое государство, появление борцов, это нормальный процесс. Не пойму почему тебя это удивляет или есть некая связь с МВФ?

Sorques дата: 14-08-2012 - 23:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Лузга @ 14.08.2012 - время: 22:43) Влад, вот Димка придёт и как практик подтвердит следующее: проституция во всех странах всегда контролировалась организованной преступностью, по той причине, что это занятие подразумевает наличие соответствующих моральных качеств (точнее их полное отсутствие как и при торговле наркотиками) и это один из основных и стабильных статей доходов преступного мира. Именно по этому с ней и борются. Давай уж тогда договоримся до того, что нет ни чего плохого в ОПГ.. Когда она легальная, то это более прозрачный бизнес. Если ее запретить, то она исчезает или с ней легче бороться?

Лузга дата: 15-08-2012 - 00:24 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (Sorques @ 15.08.2012 - время: 04:49) Это более чем прикидочные, просто фэнтази каких то людей, которые даже запутались в цифрах, пусть даже ВВП на тот момент 1 трлн, то это все равно 40 млд. долларов. С натяжкой, такую сумму можно приписать всей организованной преступности. Х\з мне сейчас лень искать.. А насчёт организованной преступности ты погорячился.. По оценке ООН, ежегодный мировой оборот только наркотиков достигает 500-600 миллиардов долларов. А ежегодный оборот бизнеса только в зарегистрированных публичных домах Германии составил в 2001 году 12 млрд. марок в год © NEWSru QUOTE У тебя несколько резкий переход от проституции к Самсунгу...Сейчас, любая компания с многомиллиардными оборотами транснациональная, даже не могу найти пример обратного. Но что значит начхать на ЮК не пойму. Налоги платят? Платят. Значит не начхать. Так они платят не со всей прибыли, а со своих активов ЮК, а это 1\8, в лучшем случае. Вот мне и интересно, ВВП ЮК посчитали включая всю прибыль Самсунга или только что он реально заплатил. QUOTE Людям всегда хочется большего. Ну разве только в Северной Корее иначе Хотеть большего и выходить всей страной на забастовку - это корейцы, не забывай! - вещи разные. Значит прижало до невозможности. QUOTE Южная Корея, демократическое государство, появление борцов, это нормальный процесс. Не пойму почему тебя это удивляет или есть некая связь с МВФ? Ежили в ЮК так всё распрекрасно, то чего бороться-то??? Живи себе, поживай, добра наживай.. Ан нет. Вона, в США уже сесть диссиденты. Дожили. Это, по видимому, семимильные шаги развития демократии такие..

Лузга дата: 15-08-2012 - 00:27 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (Sorques @ 15.08.2012 - время: 04:51) QUOTE (Лузга @ 14.08.2012 - время: 22:43) Влад, вот Димка придёт и как практик подтвердит следующее: проституция во всех странах всегда контролировалась организованной преступностью, по той причине, что это занятие подразумевает наличие соответствующих моральных качеств (точнее их полное отсутствие как и при торговле наркотиками) и это один из основных и стабильных статей доходов преступного мира. Именно по этому с ней и борются. Давай уж тогда договоримся до того, что нет ни чего плохого в ОПГ.. Когда она легальная, то это более прозрачный бизнес. Если ее запретить, то она исчезает или с ней легче бороться? Это ни когда не будет легальный бизнес. Крупные притоны да, обложить налогами можно.. Только интересно по какой схеме: фиксированная ставка или прогрессивка? И как отслеживать будут - налоговик со свечкой стоять?

Безумный Иван дата: 15-08-2012 - 00:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (Лузга @ 15.08.2012 - время: 00:27) Это ни когда не будет легальный бизнес. Крупные притоны да, обложить налогами можно.. Только интересно по какой схеме: фиксированная ставка или прогрессивка? И как отслеживать будут - налоговик со свечкой стоять? Вероятно придется для бухгалтерии вначале Половой Акт на бумаге подписать.

Sorques дата: 15-08-2012 - 00:33 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Лузга @ 15.08.2012 - время: 00:24) А насчёт организованной преступности ты погорячился.. По оценке ООН, ежегодный мировой оборот только наркотиков достигает 500-600 миллиардов долларов. А ежегодный оборот бизнеса только в зарегистрированных публичных домах Германии составил в 2001 году 12 млрд. марок в год © NEWSru Я же про Южную Корею. Где сумма в 40 миллиардов, на весь криминал, вполне приемлема. QUOTE Хотеть большего и выходить всей страной на забастовку - это корейцы, не забывай! - вещи разные. Значит прижало до невозможности. Это корейцы, которые живут в демократии. QUOTE Вона, Задумался причем здесь вона. QUOTE в США уже сесть диссиденты. Дожили. Это, по видимому, семимильные шаги развития демократии такие.. Так они там всегда были...не пойму почему тебя это удивляет.

Sorques дата: 15-08-2012 - 00:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Лузга @ 15.08.2012 - время: 00:27) Это ни когда не будет легальный бизнес. Крупные притоны да, обложить налогами можно.. Только интересно по какой схеме: фиксированная ставка или прогрессивка? И как отслеживать будут - налоговик со свечкой стоять? Более прозрачная и дело не только в налогах, но и меньших проблемах для граждан. Там где она разрешена криминал такой же, но гражданин имеет меньше шансов подвергнутся шантажу или противоправным действиям.

Лузга дата: 15-08-2012 - 01:35 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (Sorques @ 15.08.2012 - время: 05:37) QUOTE (Лузга @ 15.08.2012 - время: 00:27) Это ни когда не будет легальный бизнес. Крупные притоны да, обложить налогами можно.. Только интересно по какой схеме: фиксированная ставка или прогрессивка? И как отслеживать будут - налоговик со свечкой стоять? Более прозрачная и дело не только в налогах, но и меньших проблемах для граждан. Там где она разрешена криминал такой же, но гражданин имеет меньше шансов подвергнутся шантажу или противоправным действиям. Влад, ты прикалываешься?! Да 90% компромата со всякими политиками и бизнесменами из этих заведений и идёт..

Лузга дата: 15-08-2012 - 01:44 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (Sorques @ 15.08.2012 - время: 05:33) Я же про Южную Корею. Где сумма в 40 миллиардов, на весь криминал, вполне приемлема. А вот кстати.. Что-то ни где я не встречал инфы о криминале в ЮК.. По Японии видел, а южнокорейцы, надо полагать, покончили с преступностью благодаря демократическим завоеваниям и рынку. QUOTE Это корейцы, которые живут в демократии. Которая их довела до такой жизни, что они стали бастовать всей страной? QUOTE Так они там всегда были...не пойму почему тебя это удивляет Вот сразу видно, что ты не либерал.. Согласно установкам либеральной пропаганды диссиденты это атрибут социализмов и тоталитаризмов. В "свободном мире" диссидентов нет и быть не может! Есть лохи, лентяи и неудачники, которые проиграли в конкурентной борьбе и чего-то там требую..

Sorques дата: 15-08-2012 - 02:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Лузга @ 15.08.2012 - время: 01:35) Это ни когда не будет легальный бизнес. Крупные притоны да, обложить налогами можно.. Только интересно по какой схеме: фиксированная ставка или прогрессивка? И как отслеживать будут - налоговик со свечкой стоять? Один твой пост удалил, который был Виктору, так как мультипостинг. Значит у этого бизнеса судьба такая, но что в этой деятельности больше порядка, там где она разрешена, это факт. По поводу моральности, спорить в этой теме не будем. QUOTE А вот кстати.. Что-то ни где я не встречал инфы о криминале в ЮК.. По Японии видел, а южнокорейцы, надо полагать, покончили с преступностью благодаря демократическим завоеваниям и рынку. Наверняка есть. Хотя в Сеуле с уличной преступностью все гораздо лучше, чем в во многих европейских столицах, Китае или даже Японии. Люди живущие и бывавшие там, прямо легенды рассказывают. Хотя корейские группировки в других странах существуют. QUOTE Которая их довела до такой жизни, что они стали бастовать всей страной? Это принцип домино и хорошая организация забастовочного движения. QUOTE Вот сразу видно, что ты не либерал.. Согласно установкам либеральной пропаганды диссиденты это атрибут социализмов и тоталитаризмов. В "свободном мире" диссидентов нет и быть не может! Есть лохи, лентяи и неудачники, которые проиграли в конкурентной борьбе и чего-то там требую.. Так диссиденты, США и основали, а по числу всяких правозащитников они наверное лидируют.

Лузга дата: 15-08-2012 - 03:45 [ i ]

Грандмастер Репутация: 961 Статус: самодостаточный Свободен

QUOTE (Sorques @ 15.08.2012 - время: 07:07) Значит у этого бизнеса судьба такая, но что в этой деятельности больше порядка, там где она разрешена, это факт. По поводу моральности, спорить в этой теме не будем. Что значит - порядка? Официальная легализация преступников, что патронирую сейчас этот бизнес, им в сладком сне снится. В остальном ни чего не изменится. Проституция - это бизнес на пороке и спорить тут не о чем. QUOTE Наверняка есть. Хотя в Сеуле с уличной преступностью все гораздо лучше, чем в во многих европейских столицах, Китае или даже Японии. Люди живущие и бывавшие там, прямо легенды рассказывают. Хотя корейские группировки в других странах существуют. Не знаю, не знаю.. Не был, по этому спорить не буду. QUOTE Это принцип домино и хорошая организация забастовочного движения. А может полная же была. Я тебе ещё раз говорю - не думай о южно корейцах как о европейцах. Представь, до чего нужно довести таджиков, что бы они всей страной бастовать начали. QUOTE Так диссиденты, США и основали, а по числу всяких правозащитников они наверное лидируют. Назови хоть одного диссидента отца-основателя. Это да.. Сорос, Гейтс итд..

dedO'K дата: 15-08-2012 - 07:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Лузга @ 15.08.2012 - время: 04:45) QUOTE Наверняка есть. Хотя в Сеуле с уличной преступностью все гораздо лучше, чем в во многих европейских столицах, Китае или даже Японии. Люди живущие и бывавшие там, прямо легенды рассказывают. Хотя корейские группировки в других странах существуют. Не знаю, не знаю.. Не был, по этому спорить не буду. Там, где силён криминальный авторитет, ставший властью, уличной преступности просто быть не может.

JFK2006 дата: 15-08-2012 - 16:21 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE Свыше 2 тыс. тонн пшеничной муки доставлено морским путем из России в порт Чондин в провинции Хамген-Пукто на восточном побережье КНДР. Российский гуманитарный груз принимали представители администрации этой провинции, а также сотрудники Всемирной продовольственной программы ООН, сообщил сегодня корр. ИТАР— ТАСС генеральный консул Российской Федерации в Чондине Вячеслав Цупиков. Мука будет передана хлебопекарным предприятиям провинции Хамген-Пукто и ряду других районов. Первая партия российской муки, предназначенная для КНДР, была доставлена в Чондин 16 июля. ПХЕНЬЯН, 15 августа. /Корр. ИТАР-ТАСС Юрий Сидоров/. Либеральные фундаменталисты таки не дают социализму с голоду помереть!

Безумный Иван дата: 15-08-2012 - 16:39 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (JFK2006 @ 15.08.2012 - время: 16:21) Либеральные фундаменталисты таки не дают социализму с голоду помереть! В международной торговле есть что-то зазорное?

Bruno1969 дата: 15-08-2012 - 16:51 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 15.08.2012 - время: 16:39) QUOTE (JFK2006 @ 15.08.2012 - время: 16:21) Либеральные фундаменталисты таки не дают социализму с голоду помереть! В международной торговле есть что-то зазорное? Гуманитарная помощь — вид безвозмездной помощи (содействия); средства для жизни, бесплатно распространяемые среди населения районов, охваченных гуманитарной катастрофой или стоящих на её грани.

JFK2006 дата: 15-08-2012 - 16:52 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	При чём здесь торговля? Это гуманитарный груз сиречь подаяние.

Безумный Иван дата: 15-08-2012 - 16:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 15.08.2012 - время: 16:52) При чём здесь торговля? Это гуманитарный груз сиречь подаяние. О том что это гуманитарная помощь наверное какая-то бабка на лавочке сказала? А КНДР вполне успешно ведет внешнюю торговлю, и если кто-то ее импорт считает гуманитарной помощью, пусть тогда экспорт считает что это КНДР оказывает миру помощь. http://www.mcmmcm.com/ http://www.hanilpatech.com/ http://www.newsru.com/world/03may2007/usa_korea_vodka.html

dedO'K дата: 15-08-2012 - 16:56 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Bruno1969 @ 15.08.2012 - время: 17:51) Гуманитарная помощь — вид безвозмездной помощи (содействия); средства для жизни, бесплатно распространяемые среди населения районов, охваченных гуманитарной катастрофой или стоящих на её грани. А зачем?

Bruno1969 дата: 15-08-2012 - 17:10 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 15.08.2012 - время: 16:55) QUOTE (JFK2006 @ 15.08.2012 - время: 16:52) При чём здесь торговля? Это гуманитарный груз сиречь подаяние. О том что это гуманитарная помощь наверное какая-то бабка на лавочке сказала? А КНДР вполне успешно ведет внешнюю торговлю, и если кто-то ее импорт считает гуманитарной помощью, пусть тогда экспорт считает что это КНДР оказывает миру помощь. http://www.mcmmcm.com/ http://www.hanilpatech.com/ http://www.newsru.com/world/03may2007/usa_korea_vodka.html Crazy Ivan, у вас первая же сслыка на компанию из Ю.Кореи. Вторая - тоже! вы не знали, что Seoul - столица Республики Корея, то есть, Южной Кореи? У Северной Кореи совершенно убогая внешняя торговля, в разы меньше, чем у Эстонии, которая по населению в 20 раз меньше! Продает в основном сырье. Убогие промтовары от товарищей на хрен не сдались на мировом рынке. Тока кое-что из оружия всякие изгои и бандюганы покупают. Причем внешня торговля у северокорейцев в огромноим дефиците - импорт на треть больше убогого экспорта в 2,5 млрд. баксов. Вот миллиард сверх того - и есть гуманитарка. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 15-08-2012 - 17:18

Безумный Иван дата: 15-08-2012 - 17:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Bruno1969 @ 15.08.2012 - время: 17:10) . Вот миллиард сверх того - и есть гуманитарка. Гуманитарку дают друзьям, либо тому кто унижается и просит. Че-то я не наблюдаю ни того ни другого. Плевать КНДР хотело на всякие санкции, живут как считают нужным. Что стоит всем в таком случае проучить наглецов, заставить унижаться и просить? Ан нет. Лучше поставлять грузы по каким-то обоюдным договорам, а на кухнях пердеть, типа гуманитарка это попрошайкам.