vlm | |||||||
|
Да вот только работают они до поры, до времени, и распад СССР и Югославии это только подтверждает. Ну не получается делать микропроцессоры при "злоупотребляющих князьках". Имхо, пора заканчивать с "ленинской национальной политикой" с "правом наций на самоопределение вплоть до отделения". Все эти нацреспублики - именно ее наследие, и оно не намного менее опасно, чем то, что развалило СССР. И делать нормальное демократическое государство безо всяких национальных приоритетов в чем бы то ни было и кому бы то ни было вообще. Сбережение национальной культуры в соременных условиях, как показала практика, никаких "национально-квазигосударственных" образований вовсе не требует. Заодно отдавая территориям в части налогов все, что не нужно для выполнения общегосударственных задач. А не как сейчас: все деньги стащили в Москву, а потом раздали тем, у кого хайло шире. И не надо никаких разговоров о "выравнивании жизненного уровня" сверх прожиточного минимума. Как территория потопала, так и полопала. И разговоры о "несправедливости" того, что "сырьевые" территории будут жить слишком жирно - в трэш. Нет у вас сырья - развивайте хай-тек, а инвестиции в него как раз от сырьевиков и привлекайте. И нормальную рыночную экономику с нормальной налоговой системой. А то действительно, 3% от добычи алмазов - якутам обидно. Так мне тоже было бы обидно. Это сообщение отредактировал vlm - 23-08-2006 - 12:13 |
|
Не перекручивайте. Человек должен знать язык того этноса. на чьей земле он живёт. Москвич не обязан знать якутский, но русский житель Якутии - обязан. Это даже выгодно, это вызовет уважение и наладит взаимопонимание. Думаю, что белые американцы, живущие в индейских резервациях, знают язык того племени, в котором они живут. В незнании якутского русскими(еврейскими, если Вам будет легче) жителями Якутии якуты видят просто неуважение к себе. Любой человек, живя в том месте, где родился он и его предки до n-го колена имеет право требовать, чтобы с ним говорили на его родном языке... таково моё скромное ИМХО. Выучите язык и многие проблемы отпадут сами собой. Вам просто договориться легче будет. --------------------------- Кстати, интересно Абрамович чукотским владеет? |
|
На что можно ответить:"А ты не требуй того, до чего нос не дорос(тёпленькой государственной должности)", тогда тебе и не будут говорить что тебе делать. |
|
Очень сильно в этом сомневаюсь. Ну может процентов 10, врядли больше.
Я на гос. службу не стремлюсь. Да и живу в тех местах, где преобладает общение на русском. (А в прошлом жил на юге Молдавии, где компактно проживают болгары). Молдаване обычно формулируют так: "должен владеть нашим языком только потому, что живешь на нашей земле". И часто добавляют, что они то русский знают, это типа как веский аргумент в пользу И вот я не понимаю, зачем мне учить этот язык, который мне просто не нужен в жизни? Тоже самое, мо-моему, применимо к русским, живущим в восточной Украине и еще во многих местах бывшего СССР. |
|
Интересная идея, но по-моему, попытка её воплотить сразу же приведет к распаду России. Отстранённые местные руководители начнут мутить народ, и поверь, что даже в абсолютно спокойных, на данный момент, республиках начнутся беспорядки. Есть предложения, чем сдерживать вспышки национализма, кроме как силой? |
Тонкий ценитель | |||||||||||||
|
Якутский язык стал государственным, для удовлетворения национальных амбиции национального меньшинства (мое мнение). Якутский язык может быть востребован только в якутских деревнях, межличностном общении. Смешные попытки сделать якутский язык "деловым" (на республиканском уровне) породил следующие слова: прокурор (р) - прокурора (я), тренер (р) - тренера (я), копейка (р) - кэппиэйкэ (я), бюджет (р) - бюджетка (я), коррупция (р) - коррупцияны (я) и т.д. Во-первых, Вы предлагаете учить мне язык, чтобы угодить какому-либо народу, "погладить психологически"? А что мне делать, если я перееду из Якутии в Бурятию? Город Якутск разговаривает на русском языке, якутский не востребован. Якуты из деревень (и во многих деревнях кстати), которые живут в городе, знают русский язык. Я думаю, нас здесь не любят еще и за то, что якутскому народу приходится (вынуждены) учить наш русский, потому как в городе без него общаться не возможно. Во-вторых, все книги, которые продаются - на русском языке (из России кстати). Все телеканалы - российские, вещают на русском языке. В городе, на всех судебных процессах, участники разговаривают на русском языке. Подавляющее большинство местных печатных изданий на русском языке. Занятия в учебных заведениях, ведутся на русском языке (за исключением национальных школ, в которых нет русских). В Якутском государственном университете, якутский язык насаждают, он является отдельным предметом, хотя весь учебный процесс в университете идет на русском. Спрашивается, зачем мне нужен якутский язык? Ответ видимо следующий: Чтобы вызвать приступ лести, у какого-либо народа РФ. В-третьих, Законы РФ утверждают, что местные законы (Конституции, Уставы субъектов и т.д.) не должны противоречить федеральным. И никто не имеет права, отказать мне в приеме на работу, по причине не знание местного языка. Формально это так, но фактически все иначе (в нац. республиках).
Во-первых, у афро-американцев, есть свой родной зык, если не изменяет память (возможно, не все из них им владеют). Во-вторых, индейский язык не закреплен на государственном уровне в Америке, по одной просто причине. На определенном этапе своего развития, предки современных американцев, "перелопатили" добрую часть коренного населения. Если не изменяет память, их было около 40 миллионов, осталось около 1 миллиона, которых согнали в резервации. Россия за всю свою историю, не уничтожила не одного этноса, даже самого малочисленного, хотя могла. Вместо этого принесла православную веру (моральные устои в том числе), медицину, образование, и т.д. Я не требую безграничной любви, или благодарности со стороны малочисленных народов. Я всего лишь прошу не говорить нам (русским живущим в Якутии) следующих слов: "Вы пришлые, убирайтесь отсюда!", "Это наша земля!" и т.д. И вообще, они не желают видеть нас здесь. Ненавидят казаков, которые пришли сюда 370 лет назад, и основали город Якутск. Якутские женщины недолюбливают русских женщин, за то, что те, пользуются популярностью у богатых (чаще всего городских) якутов. В-третьих, у меня вопрос, почему в Америке нет индейского языка в качестве государственного? Потому что индейский народ малочисленен? Тогда простите, численность якутов не превышает миллиона человек.
Это отдельные суверенные страны. Республика Саха (Я), находится в составе РФ.
Конституция республики, устанавливает три государственных языка. Я до сих пор не могу понять, зачем в государственный язык они включили английский. Насколько я знаю, англичан в Якутии нет. Можно было сделать и 10, вы бы стали учить все 10 в Украине?
Вы говорите правильные вещи.
В том-то и дело, что никакие предложения, не смогут распутать национальный узел. Я не призываю не к чему, НО... убежден, что рано или поздно, национальные республики потребуют независимости: территориальной, политической, экономической и социально-культурной. Это закономерно. Каждый народ, нуждается в самоидентификации, суверенитете, территориальной независимости и т.д. Я также думаю, что русским приедтся уйти из национальных республик, их просто вытеснят. Модераторам: если мои слова, или созданая тема подпадает под разжигание межнациональной розни, предупредите об этом. Но тему, на самом деле, я создавал не для этого. Рассказываю лишь о существующих факах, и не призываю к агрессивной реакции и т.д. мне просто интересны мнения и идеи формучан по этому вопросу. |
lenlesbum | |||
|
Не согласен! Я после поздки в Украину Украинским занялся! Самоучитель и словарь себе купил!!! Тонкий ценитель- абсолютно с Вами согласен! |
|
Возможно картина была бы куда оптимистичнее, если бы РФ была сильной страной. На сегодня имеет место довольно толерантное отношение со стороны русских к национальным меньшинствам. И история знает не так уж много примеров геноцида со стороны русских. Остаётся только стать сильными, и к нам потянутся :) Но "ленинскую национальную политику" Россия обречена проводить, упразднить национальные автономии - невозможно. |
Тонкий ценитель | |||||
|
Во-первых, я абсолютно согласен, они могут и должны жить по своим традициям. НО... нарастание традиций, культуры якутского народа, вступает (не формально) в противоречие с русской культурой, и русскими традициями. Поверьте мне на слово. Русская и якутская культуры очень разные. Во-вторых, коренное население не хочет жить в оленеводческих хозяйствах, деревнях. Большинство хотят жить в городе, особенно молодежь. Теперь о якутских деревнях. По информации моих друзей (якутов), которые живут в городе, но имеющих родственников в деревнях, ситуация следующая. Из поколения в поколение, там воспитывается не доверие к пришлым, в частности русским. На нас висит ярлык, обманщиков, жестоких кровопийц, людоедов (не смейтесь, есть миф по которому мы русские, питались якутами) и т.д. Эти утверждения подкрепляются различными мифами. Вот один из них: когда русские пришли в Якутию, они попросили у коренного населения землю, размером с медвежью шкуру. Якуты согласились. Русские взяли медвежью шкуру, а разрезали ее ма множество маленьких кусочков, обнесли ими огромную территорию. Вот так. Этот миф, подтверждает убеждение о том, что мы обманщики, и нас следует остерегаться. Молодое поколение настраивают против нас, что выливается в агрессивную реакцию. Они приезжают в город, и начинают объединяться против вымышленной опасности В городе очень часто можно встретить молодых людей, группой от 5-20 человек. Вечером пьянки, а затем драки. У них нет денег, поэтому многие добывают их преступной деятельностью. МВД не реагирует, потому как госаппарат по большому счету сформирован по национальному признаку. Можно совершить преступление и уехать в деревню, никто искать не будет. Паспортный контроль отсутствует. Регистрация отсутствует.
Проблема в том, что деревенское население достигло такого придела в городе, что теперь не обязательно интегрироваться в городскую среду. Выходцы из деревень, держаться обособлено. Более того, родственники помогут обеспечить им место на государственной службе. |
doctorlama | |||
|
Почему не китайский????? На что еще готовы якуты, что бы показать свое пренебрежение к России???
|
|
И это плохо ??? Если у Вас нет национальных амбиций - откажитесь от русского языка. Или это пропаганда русофобии???
Извините, я не из Якутии, но мне кажется слишком смелым заявлять, где якутский может быть востребован. В лучшем случае Вы можете объяснить народу, где он востребован практически на данный момент.
Извините, все слова, приведённые Вами, кроме копейки, - латинского происхождения, пришедшие в русский или напрямую или через английский-французский. Посмеёмся над русским языком??? Копейка же является национальной валютой и было бы смешным, если бы якуты придумали для неё особое слово. Русские же не придумали особого слова для доллара или шекеля. Единственное "исключение" - pound sterling переводится, как фунт стерлингов... Незачёт, не убедили, ничего смешного в вышеприведённых примерах нет... Это сообщение отредактировал Kaaakka - 24-08-2006 - 10:47 |
|
А теперь вспомните, что русские сочиняли про евреев. И про кровавую мацу, и про хитрость и про желание захватить весь мир и "Протоколы сионских мудрецов".... Что? Икнулось теперь? "Отольются волку овечьи слёзы", так, кажется говорят в России... Это не злорадство... это та славянская Правда, о которой любят говорить националисты и язычники. |
Peak | |||||
|
Мое предложение - размежевать Якутию на сельскую (якутскую) и городскую (русскую). ПМСМ это вполне оправдано и справедливо (поскольку городской якутской культуры и традиции просто не существует). В деревнях же пусть живут как хотят. Ну а если не хотят жить в деревне - ставить на место. Уверен, так и будет - как только наша страна немного окрепнет. |
Peak | |||
|
здесь тема не про евреев, хватит с вас и той половины форума, что вашими стараниями все крутится вокруг темы "вечно гонимых". |
|
а по существу?Тему про Израиль, как минимум одну, открыли лично Вы. Что, правда глаза колет? Вот теперь и русские превратились в "вечно гонимых". Ещё 2-3 поколения и взаимонепонимание между нашими народами (евреями и русскими) исчезнет, думаю.В частности благодаря якутам. Вот только метод достижения взаимопонимая судьба нам какой-то ублюдочный посылает. Прочувствовать на своей шкуре - не лучший вариант. Сопереживание оно как-то безболезненней... на заметку. АВТОР, извините за оффтоп, просто аналогия настолько очевидна, что не удержался. Это сообщение отредактировал Kaaakka - 24-08-2006 - 11:14 |
doctorlama | |||
|
Невижу ни какой аналогии.......... Руские, что видо из истории заселялись только в близлежащих землях: либо враждебных (Казань, Крым) либо неосвоенных (Сибирь) и развивали эти земли....... О Вас же такого не скажешь.... Дварим 6 Ваэтханан: "(10) ...Бог... поклялся отцам твоим, Аврагаму, Ицхаку и Яакову, дать тебе - города большие и хорошие, которых ты не строил, (11) и дома, полные всякого добра, которые не ты наполнял, и колодцы высеченные, которые не ты высекал, виноградники и масличные деревья, которые не ты посадил, и будешь есть и насыщаться". |
|
Да я не о том, уважаемый. Русские говорят о евреях, что те хитрые и обманщики и якуты говорят тоже самое о русских. Русские говорят, что евреи пьют кровь русских младенцев и якуты говорят, что русские питались якутами. Русские вешают на евреев
и якуты вешают на русских тот же самый ярлык. Русская молодёжь объединяется против вымышленной еврейской опасности, якутская молодёжь объединяется против вымышленной русской опасности. Как там в Новом Завете, если не ошибаюсь. "Какой мерой меряете, такой и вам отмеряно будет". Так что аналогий вполне достаточно.
Насчёт "неосвоенной Сибири" не надо ля-ля. Или Вы хотите сказать, что якуты появились в Якутии позже русских??? И судя по результату, земли не развиты, а засраны, извините за выражение. Начиная с Урала и на восток http://www.kyrgyz.ru/?page=80
Понимаете в чём разница. Евреи пошли в Ханаан, исполняя повеление Божие. Не они взяли эти города, Бог им сказал, что даст и Он их дал. Если Вы мне покажете то место в Новом Завете, где написано, что русские должны завоевать Сибирь, тогда я скажу, что Вы правы... Это сообщение отредактировал Kaaakka - 24-08-2006 - 12:14 |
гектор2 | |||||
|
не надо ля-ля-ля про освоенную до русских Сибирь! (что мол пришли варвары и уничтожили могучую цивилизацию якут). Чтоб не было демагогии - назовите как называлось то государство якут, что покорили варвары русские? Неужели не знаете? А знаете почему? Его в природе не существовало НИКОГДА!!! |
|
Какая связь между освоенностью и государством??? Жили люди постоянно, вели хозяйство. Добывали пищу, пели песни, складывали сказки. Пришли русские и начали переиначивать на свой лад, будучи уверенными, что по-русски это правильно, а по-якутски это неправильно. Вот и всё... Русские пришли на землю, которая была заселена до них другими людьми. А был ли у них первобытнообщинный строй или капитализм, не имеет значения. Им и без государства было хорошо. Это русским нужно было государство. Причём до такой степени, что им пришлось пригласить варягов(Рюрика в частности), чтобы правили ими. А Сибирь большая и места всем бы хватило, если на чужой каравай(например на выгонные земли) рот не разевать. А русским(точнее царской власти) понадобилось устанавливать свои порядки. Вот только не понимаю зачем их(царей) поддерживали первопроходцы. Уж якуты, в отличие от татар и половцев, русские города не жгли. |
гектор2 | |||||
|
Это называется не захват чужого ГОСУДАРСТВА (насильственное присоединение) - а освоение новых земель!!! Сначало посмотрите на себя!!! Кто уничтожил под корень народ филистимлян? Моавитян? |
|
Освоение новых земель это тогда, когда земля незаселена. Я ничего не говорил про захват чужого государства. Я говорил захвате земель, которыми кто-то уже пользовался. О государстве это Вы уже 2 раза, а я ещё ни слова. Государство это общественно-политический строй, и то, каков он был у якутов, это дело самих якутов. А что касается филистимлян, то они, до того, как их уничтожили изрядно попртили кровь евреям. А что касается моавитян, то кроме того, что Руфь-моавитянка была бабкой царя Давида(который филистимлян и уничтожил), то я про них мало знаю. Почитаю - отвечу. Я лично не против того, что Якутия в составе России, но раз уж пришли туда, то хотя бы русские кторые живут там, могут проявить уважение к местному населению и выучить язык. Или нет? Это сообщение отредактировал Kaaakka - 24-08-2006 - 12:35 |
гектор2 | |||
|
Просто если идти Вашей же аналогии с якутами, то извините до того как евреи не пришли в Ханаан филистимляне им кровь не портили (а может ошибаюсь?) А вот когда их попросили подвинуться со своих земель (то есть филистимлян), то им естественно это не понравилось. И в чем же филистимлян здесь можно упрекнуть? Но уже правда не в чем (народа такого не существует - уничтожен под корень - наверное тоже русские руку приложили?) |
гектор2 | |
|
Да и вообще Kaaakka обвиняя русских в освоении земель якутов начните обвинять по аналогии (а то как то двойной стандарт у Вас наблюдается): - США за присоединение всех своих земель (индейские племена жили по всей территории современных штатов), получается США должны счезнуть с карты (или авсе американцы знают язык племен СИУ, ДЭЛАВАР,ДАКОТА,ИРОКЕЗЫ и т.д.) - англичан (предки англосаксов), но в свое время вытеснили оттуда племена кельтов - немцев (тут вообще сложнее, так как до 12 века практически вся территория Восточной Германии была заселена славянами) и примеров по каждой стране множество!!! Так освоение земель где проживали якуты не является захватом (если считаете так, то требуйте также и у США освободить земли индейцев. Не считаете? тогда и не говорите про якутов) |
|
Разве??? Филистимляне занимали не весь Ханаан, а только Газу и немного на север и на Восток. Я не оспариваю Ваших слов, но всё-таки хотелось бы подтверждения. Но не в этом дело. Мы в оффтоп залезли. Кстати, уже второй раз в теме упоминаются евреи и опять проводится аналогия с русскими. К чему бы это??? |
Тонкий ценитель | |
|
Вот еще несколько отзывов, из местного форума: это был вопрос времени. - La Motto 22.08.06 (23:02) (80.73.95.248) молодые русские в больших город озлоблены. работать не хотят. ненавесть страшная. ко всему что им не нравиться. национальность -тоолько повод. - больше всего, меня поражает примитивный ум, уж простите, но в этом вы можете сами убедится. Сельские жители убежденые в том, что городские, это люди получающие все просто так, как манну небесную. Мы якобы не работаем, живем в комфортабельных условиях и т.д. Ответ в той же теме: Знаете, мне даже интересно стало, вы действительно сколько лет в Якутске живёте? И в каком районе ? - DVA 24.08.06 (17:47) (80.73.77.46) Скажите, а листовок "не покупайте квартир у русских, мы их скоро всех выгоним" тоже не видели ? Да нууу, может вам к окулисту ? =)) Жалко мне не попадались эти листовки :((( |
Рекомендуем почитать также топики: Киев переходит к силовому противостоянию Москве ЧЕЛОВЕК НОЯБРЯ НА ФОРУМЕ "О ПОЛИТИКЕ" Кошмар в Израиле Согласны ли вы с формулировкой Путина Горячие новости (том №65) |