Пункты опроса Голосов Проценты
да есть, и это опасно (новая Чечня) 14   56.00%
да есть, это не более чем бытовой национализм 8   32.00%
наверное нет 2   8.00%
я живу среди русских, и ничего об этом не знаю 1   4.00%
Всего голосов: 25

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
vlm
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Xona @ 23.08.2006 - время: 01:50)
QUOTE (JFK2006 @ 23.08.2006 - время: 01:02)
QUOTE (Xona @ 21.08.2006 - время: 15:01)
На мой взгляд, многонациональность России - её основная проблема. По опыту других стран известно, что империи имеют свойство распадаться. Уверен, что шовинизм есть и он опасен. Силой конечно удерживать целостность страны можно, а вот как это сделать демократическими методами, не представляю...

Почему на протяжении тысячи лет в России не было национальных проблем? Почему она не распалась, когда распадались все империи, колонии становились независимыми?
Проблема не в многонациональности. Проблема в том, что в республиках к власти пришли пресловутые "национальные (региональные) элиты". И во многом они пришли к власти под, скажем так, национальными лозунгами (ничего другого народу они предложить не смогли). А придя к власти, начали трындеть про суверинетет, а под шумок воровать... Теперь для них ситуация складывается следующим образом: если не суверинетет, то тюрьма. Вот в этот вся проблема.
Пример - Чечня. Попробуйте Кадырова привлечь к ответственности - он сразу запоёт о покушении на чеченский народ и т.д. и т.п.

JFK2006
Тысяча лет - многовато, но скажем, лет 300 Россия является империей. И проблем с другими национальностями было немало. Они решались силой.
Но вот только насколько все это действенно в условиях демократии и свободы информации, в ослабленной России, и при наличии прецедентов с крушением СССР и Югославской федерации?

На мой взгляд, некоторые Империи прошлого долго продержались благодаря принципу минимального вмешательства центральной власти в дела национальных территорий. Разумеется, местным князькам позволялось злоупотреблять и т.д. Но эти же князьки в таких условиях обеспечивали верность своего народа Империи. Ну и у народа не было острого ощущения, что они покорены, что в их дела вмешиваются извне. По сути сейчас в России используют эти же принципы.

Да вот только работают они до поры, до времени, и распад СССР и Югославии это только подтверждает. Ну не получается делать микропроцессоры при "злоупотребляющих князьках".
Имхо, пора заканчивать с "ленинской национальной политикой" с "правом наций на самоопределение вплоть до отделения". Все эти нацреспублики - именно ее наследие, и оно не намного менее опасно, чем то, что развалило СССР.
И делать нормальное демократическое государство безо всяких национальных приоритетов в чем бы то ни было и кому бы то ни было вообще. Сбережение национальной культуры в соременных условиях, как показала практика, никаких "национально-квазигосударственных" образований вовсе не требует.
Заодно отдавая территориям в части налогов все, что не нужно для выполнения общегосударственных задач. А не как сейчас: все деньги стащили в Москву, а потом раздали тем, у кого хайло шире.
И не надо никаких разговоров о "выравнивании жизненного уровня" сверх прожиточного минимума. Как территория потопала, так и полопала.
И разговоры о "несправедливости" того, что "сырьевые" территории будут жить слишком жирно - в трэш. Нет у вас сырья - развивайте хай-тек, а инвестиции в него как раз от сырьевиков и привлекайте.
И нормальную рыночную экономику с нормальной налоговой системой. А то действительно, 3% от добычи алмазов - якутам обидно. Так мне тоже было бы обидно.

Это сообщение отредактировал vlm - 23-08-2006 - 12:13
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Тонкий ценитель @ 22.08.2006 - время: 10:26)
Русских знающих якутский язык, не много, в основном это русские живущие в деревнях. У меня вопрос: Почему американцы, не изучают африканский язык? Почему они не изучают язык коренных жителей Америки - индейцев? Ответ очевиден, русские также как и современные американцы - титульная нация. Что еще хочу сказать, для того чтобы русским удовлетворить амбиции национальных меньшинств, им нужно будет изучить около 100 языков, в России (если не изменяет память) около 100 этносов.

Не перекручивайте. Человек должен знать язык того этноса. на чьей земле он живёт. Москвич не обязан знать якутский, но русский житель Якутии - обязан. Это даже выгодно, это вызовет уважение и наладит взаимопонимание. Думаю, что белые американцы, живущие в индейских резервациях, знают язык того племени, в котором они живут. В незнании якутского русскими(еврейскими, если Вам будет легче) жителями Якутии якуты видят просто неуважение к себе. Любой человек, живя в том месте, где родился он и его предки до n-го колена имеет право требовать, чтобы с ним говорили на его родном языке... таково моё скромное ИМХО. Выучите язык и многие проблемы отпадут сами собой. Вам просто договориться легче будет.

---------------------------

Кстати, интересно Абрамович чукотским владеет? biggrin.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Xona @ 23.08.2006 - время: 00:50)
Часто сталкиваюсь с такой постановкой вопроса и обычно отвечаю в духе: "не говорите мне что делать, и я не скажу куда вам идти..."
Ну типа я свободный человек, а у нас демократия, хочу - учу, хочу - нет.

На что можно ответить:"А ты не требуй того, до чего нос не дорос(тёпленькой государственной должности)", тогда тебе и не будут говорить что тебе делать.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Kaaakka @ 23.08.2006 - время: 12:21)
Думаю, что белые американцы, живущие в индейских резервациях, знают язык того племени, в котором они живут.

Очень сильно в этом сомневаюсь. Ну может процентов 10, врядли больше.

QUOTE
На что можно ответить:"А ты не требуй того, до чего нос не дорос(тёпленькой государственной должности)", тогда тебе и не будут говорить что тебе делать.

Я на гос. службу не стремлюсь. Да и живу в тех местах, где преобладает общение на русском. (А в прошлом жил на юге Молдавии, где компактно проживают болгары).
Молдаване обычно формулируют так: "должен владеть нашим языком только потому, что живешь на нашей земле". И часто добавляют, что они то русский знают, это типа как веский аргумент в пользу
И вот я не понимаю, зачем мне учить этот язык, который мне просто не нужен в жизни?
Тоже самое, мо-моему, применимо к русским, живущим в восточной Украине и еще во многих местах бывшего СССР.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (vlm @ 23.08.2006 - время: 12:11)
Имхо, пора заканчивать с "ленинской национальной политикой" с "правом наций на самоопределение вплоть до отделения". Все эти нацреспублики - именно ее наследие, и оно не намного менее опасно, чем то, что развалило СССР.
И делать нормальное демократическое государство безо всяких национальных приоритетов в чем бы то ни было и кому бы то ни было вообще. Сбережение национальной культуры в соременных условиях, как показала практика, никаких "национально-квазигосударственных" образований вовсе не требует.
Заодно отдавая территориям в части налогов все, что не нужно для выполнения общегосударственных задач. А не как сейчас: все деньги стащили в Москву, а потом раздали тем, у кого хайло шире.
И не надо никаких разговоров о "выравнивании жизненного уровня" сверх прожиточного минимума. Как территория потопала, так и полопала.
И разговоры о "несправедливости" того, что "сырьевые" территории будут жить слишком жирно - в трэш. Нет у вас сырья - развивайте хай-тек, а инвестиции в него как раз от сырьевиков и привлекайте.
И нормальную рыночную экономику с нормальной налоговой системой. А то действительно, 3% от добычи алмазов - якутам обидно. Так мне тоже было бы обидно.

Интересная идея, но по-моему, попытка её воплотить сразу же приведет к распаду России.
Отстранённые местные руководители начнут мутить народ, и поверь, что даже в абсолютно спокойных, на данный момент, республиках начнутся беспорядки. Есть предложения, чем сдерживать вспышки национализма, кроме как силой?
Тонкий ценитель
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 119
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Вот вы и ответили на свои же вопросы - для госслужашего знание языков являющихся региональными на данной территории, так же обязательно как для математика знание таблицы умножения, а для физика знание законов Ньютона! В то же время русские в Якутии желают занимать государственные должности, а требуемый пакет знаний (в том числе обязательный языковой) не желают приобретать! Типа я хочу эту должность, а то что я ничерта не знаю не имеет значения, ведь я же Русский - "титульная нация" (с) и потому вы обязаны мне давать то что я хочу!!!
А те русские кто действительно хотел работать в госстурктурах Якутии наверняка выучили Якутский - было бы желание! Просто таких среди русских действительно единицы!


Якутский язык стал государственным, для удовлетворения национальных амбиции национального меньшинства (мое мнение). Якутский язык может быть востребован только в якутских деревнях, межличностном общении. Смешные попытки сделать якутский язык "деловым" (на республиканском уровне) породил следующие слова: прокурор (р) - прокурора (я), тренер (р) - тренера (я), копейка (р) - кэппиэйкэ (я), бюджет (р) - бюджетка (я), коррупция (р) - коррупцияны (я) и т.д.
Во-первых, Вы предлагаете учить мне язык, чтобы угодить какому-либо народу, "погладить психологически"? А что мне делать, если я перееду из Якутии в Бурятию? Город Якутск разговаривает на русском языке, якутский не востребован. Якуты из деревень (и во многих деревнях кстати), которые живут в городе, знают русский язык. Я думаю, нас здесь не любят еще и за то, что якутскому народу приходится (вынуждены) учить наш русский, потому как в городе без него общаться не возможно.
Во-вторых, все книги, которые продаются - на русском языке (из России кстати). Все телеканалы - российские, вещают на русском языке. В городе, на всех судебных процессах, участники разговаривают на русском языке. Подавляющее большинство местных печатных изданий на русском языке. Занятия в учебных заведениях, ведутся на русском языке (за исключением национальных школ, в которых нет русских). В Якутском государственном университете, якутский язык насаждают, он является отдельным предметом, хотя весь учебный процесс в университете идет на русском. Спрашивается, зачем мне нужен якутский язык? Ответ видимо следующий: Чтобы вызвать приступ лести, у какого-либо народа РФ.
В-третьих, Законы РФ утверждают, что местные законы (Конституции, Уставы субъектов и т.д.) не должны противоречить федеральным. И никто не имеет права, отказать мне в приеме на работу, по причине не знание местного языка. Формально это так, но фактически все иначе (в нац. республиках).

QUOTE
Насчет американцев которые не изучают "африканский" (нет такого в природе) и язык коренных индейцев - все очень просто - в США нет таких штатов где на законодательном уровне были бы закреплены на уровне государственных эти языки! Были зы они признаны государственными - училибы их янки как миленькие! А так там просто нет Штатов где коренных жителей проживалобы примерно столько же как и представителей "титульной" по вашим словам нации.


Во-первых, у афро-американцев, есть свой родной зык, если не изменяет память (возможно, не все из них им владеют).
Во-вторых, индейский язык не закреплен на государственном уровне в Америке, по одной просто причине. На определенном этапе своего развития, предки современных американцев, "перелопатили" добрую часть коренного населения. Если не изменяет память, их было около 40 миллионов, осталось около 1 миллиона, которых согнали в резервации. Россия за всю свою историю, не уничтожила не одного этноса, даже самого малочисленного, хотя могла. Вместо этого принесла православную веру (моральные устои в том числе), медицину, образование, и т.д. Я не требую безграничной любви, или благодарности со стороны малочисленных народов. Я всего лишь прошу не говорить нам (русским живущим в Якутии) следующих слов: "Вы пришлые, убирайтесь отсюда!", "Это наша земля!" и т.д. И вообще, они не желают видеть нас здесь. Ненавидят казаков, которые пришли сюда 370 лет назад, и основали город Якутск. Якутские женщины недолюбливают русских женщин, за то, что те, пользуются популярностью у богатых (чаще всего городских) якутов.
В-третьих, у меня вопрос, почему в Америке нет индейского языка в качестве государственного? Потому что индейский народ малочисленен? Тогда простите, численность якутов не превышает миллиона человек.

QUOTE
Для того чтобы занимать государственные должности русский должен кроме гражданства знать еще и немецкий язык в Германии, Испанский в Испании, Французский во франции и т.д... Вот такое вот дикое ущенмление и непризнание единого международного языка....


Это отдельные суверенные страны. Республика Саха (Я), находится в составе РФ.

QUOTE
2)Кстати вы определитесь а то противоречите сами себе... сколько у вас там государственных языков один или три? Или Якутия уже не часть России? :))))


Конституция республики, устанавливает три государственных языка. Я до сих пор не могу понять, зачем в государственный язык они включили английский. Насколько я знаю, англичан в Якутии нет. Можно было сделать и 10, вы бы стали учить все 10 в Украине?

QUOTE
Проблема в том, что в республиках к власти пришли пресловутые "национальные (региональные) элиты". И во многом они пришли к власти под, скажем так, национальными лозунгами (ничего другого народу они предложить не смогли). А придя к власти, начали трындеть про суверинетет, а под шумок воровать... Теперь для них ситуация складывается следующим образом: если не суверинетет, то тюрьма. Вот в этот вся проблема.
Пример - Чечня. Попробуйте Кадырова привлечь к ответственности - он сразу запоёт о покушении на чеченский народ и т.д. и т.п.


Вы говорите правильные вещи. 0096.gif

QUOTE
Есть предложения, чем сдерживать вспышки национализма, кроме как силой?


В том-то и дело, что никакие предложения, не смогут распутать национальный узел. Я не призываю не к чему, НО... убежден, что рано или поздно, национальные республики потребуют независимости: территориальной, политической, экономической и социально-культурной. Это закономерно. Каждый народ, нуждается в самоидентификации, суверенитете, территориальной независимости и т.д. Я также думаю, что русским приедтся уйти из национальных республик, их просто вытеснят.

Модераторам: если мои слова, или созданая тема подпадает под разжигание межнациональной розни, предупредите об этом. Но тему, на самом деле, я создавал не для этого. Рассказываю лишь о существующих факах, и не призываю к агрессивной реакции и т.д. мне просто интересны мнения и идеи формучан по этому вопросу.

lenlesbum
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 75
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Duhovnik @ 21.08.2006 - время: 20:12)
Вот меня интересует сколько % русского населения Якутии владеют якутским языком? Ведь насколько я понимаю для работы в гос структурах якутии надо владеть и русским и якутским языками и именно это наверняка объясняет почему там стало мало русских - Русские всегда с презрением относились ко всем языкам кроме своего считая что все должны знать только русский а никак не наоборот!

Не согласен! Я после поздки в Украину Украинским занялся! Самоучитель и словарь себе купил!!!

Тонкий ценитель- абсолютно с Вами согласен!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Возможно картина была бы куда оптимистичнее, если бы РФ была сильной страной.
На сегодня имеет место довольно толерантное отношение со стороны русских к национальным меньшинствам. И история знает не так уж много примеров геноцида со стороны русских. Остаётся только стать сильными, и к нам потянутся :)
Но "ленинскую национальную политику" Россия обречена проводить, упразднить национальные автономии - невозможно.
Тонкий ценитель
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 119
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Лично мое мнение - якуты имеют полное право жить по-якутски, якутскими законами и обычаями. Единственная возможность это реализовать - жить традиционным укладом, т.е. в оленеводческих хозяйствах.


Во-первых, я абсолютно согласен, они могут и должны жить по своим традициям. НО... нарастание традиций, культуры якутского народа, вступает (не формально) в противоречие с русской культурой, и русскими традициями. Поверьте мне на слово. Русская и якутская культуры очень разные.
Во-вторых, коренное население не хочет жить в оленеводческих хозяйствах, деревнях. Большинство хотят жить в городе, особенно молодежь. Теперь о якутских деревнях. По информации моих друзей (якутов), которые живут в городе, но имеющих родственников в деревнях, ситуация следующая. Из поколения в поколение, там воспитывается не доверие к пришлым, в частности русским. На нас висит ярлык, обманщиков, жестоких кровопийц, людоедов (не смейтесь, есть миф по которому мы русские, питались якутами) и т.д. Эти утверждения подкрепляются различными мифами. Вот один из них: когда русские пришли в Якутию, они попросили у коренного населения землю, размером с медвежью шкуру. Якуты согласились. Русские взяли медвежью шкуру, а разрезали ее ма множество маленьких кусочков, обнесли ими огромную территорию. Вот так. Этот миф, подтверждает убеждение о том, что мы обманщики, и нас следует остерегаться. Молодое поколение настраивают против нас, что выливается в агрессивную реакцию. Они приезжают в город, и начинают объединяться против вымышленной опасности В городе очень часто можно встретить молодых людей, группой от 5-20 человек. Вечером пьянки, а затем драки. У них нет денег, поэтому многие добывают их преступной деятельностью. МВД не реагирует, потому как госаппарат по большому счету сформирован по национальному признаку. Можно совершить преступление и уехать в деревню, никто искать не будет. Паспортный контроль отсутствует. Регистрация отсутствует.

QUOTE
А кто переселился в город - все, с якутской традицией он порвал и никаких особых прав не имеет. Короче говоря он не якут и не русский, так - перекати-поле.


Проблема в том, что деревенское население достигло такого придела в городе, что теперь не обязательно интегрироваться в городскую среду. Выходцы из деревень, держаться обособлено. Более того, родственники помогут обеспечить им место на государственной службе.





doctorlama
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE
Конституция республики, устанавливает три государственных языка. Я до сих пор не могу понять, зачем в государственный язык они включили английский. Насколько я знаю, англичан в Якутии нет. Можно было сделать и 10, вы бы стали учить все 10 в Украине?
Почему не китайский????? На что еще готовы якуты, что бы показать свое пренебрежение к России???
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Тонкий ценитель @ 23.08.2006 - время: 21:20)
Якутский язык стал государственным, для удовлетворения национальных амбиции национального меньшинства (мое мнение).

И это плохо ??? Если у Вас нет национальных амбиций - откажитесь от русского языка. Или это пропаганда русофобии???

QUOTE
Якутский язык может быть востребован только в якутских деревнях, межличностном общении.
Извините, я не из Якутии, но мне кажется слишком смелым заявлять, где якутский может быть востребован. В лучшем случае Вы можете объяснить народу, где он востребован практически на данный момент.

QUOTE
Смешные попытки сделать якутский язык "деловым" (на республиканском уровне) породил следующие слова: прокурор (р) - прокурора (я), тренер (р) - тренера (я), копейка (р) - кэппиэйкэ (я), бюджет (р) - бюджетка (я), коррупция (р) -  коррупцияны (я) и т.д.
Извините, все слова, приведённые Вами, кроме копейки, - латинского происхождения, пришедшие в русский или напрямую или через английский-французский. Посмеёмся над русским языком???

Копейка же является национальной валютой и было бы смешным, если бы якуты придумали для неё особое слово. Русские же не придумали особого слова для доллара или шекеля. Единственное "исключение" - pound sterling переводится, как фунт стерлингов...

Незачёт, не убедили, ничего смешного в вышеприведённых примерах нет...

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 24-08-2006 - 10:47
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Тонкий ценитель @ 24.08.2006 - время: 08:39)
Из поколения в поколение, там воспитывается не доверие к пришлым, в частности русским. На нас висит ярлык, обманщиков, жестоких кровопийц, людоедов (не смейтесь, есть миф по которому мы русские, питались якутами) и т.д. Эти утверждения подкрепляются различными мифами. Вот один из них: когда русские пришли в Якутию, они попросили у коренного населения землю, размером с медвежью шкуру. Якуты согласились. Русские взяли медвежью шкуру, а разрезали ее ма множество маленьких кусочков, обнесли ими огромную территорию. Вот так. Этот миф, подтверждает убеждение о том, что мы обманщики, и нас следует остерегаться. Молодое поколение настраивают против нас, что выливается в агрессивную реакцию. Они приезжают в город, и начинают объединяться против вымышленной опасности

А теперь вспомните, что русские сочиняли про евреев. И про кровавую мацу, и про хитрость и про желание захватить весь мир и "Протоколы сионских мудрецов".... Что? Икнулось теперь? "Отольются волку овечьи слёзы", так, кажется говорят в России...

Это не злорадство... это та славянская Правда, о которой любят говорить националисты и язычники.
Peak
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 32
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Тонкий ценитель @ 24.08.2006 - время: 08:39)
QUOTE
Лично мое мнение - якуты имеют полное право жить по-якутски, якутскими законами и обычаями. Единственная возможность это реализовать - жить традиционным укладом, т.е. в оленеводческих хозяйствах.


Во-первых, я абсолютно согласен, они могут и должны жить по своим традициям. НО... нарастание традиций, культуры якутского народа, вступает (не формально) в противоречие с русской культурой, и русскими традициями. Поверьте мне на слово. Русская и якутская культуры очень разные.
Во-вторых, коренное население не хочет жить в оленеводческих хозяйствах, деревнях. Большинство хотят жить в городе, особенно молодежь.

Проблема в том, что деревенское население достигло такого придела в городе, что теперь не обязательно интегрироваться в городскую среду. Выходцы из деревень, держаться обособлено. Более того, родственники помогут обеспечить им место на государственной службе.

Мое предложение - размежевать Якутию на сельскую (якутскую) и городскую (русскую). ПМСМ это вполне оправдано и справедливо (поскольку городской якутской культуры и традиции просто не существует). В деревнях же пусть живут как хотят.

Ну а если не хотят жить в деревне - ставить на место.

Уверен, так и будет - как только наша страна немного окрепнет.
Peak
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 32
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Kaaakka @ 24.08.2006 - время: 10:53)
русские сочиняли про евреев. И про кровавую мацу, и про хитрость и про желание захватить весь мир и "Протоколы сионских мудрецов"

здесь тема не про евреев, хватит с вас и той половины форума, что вашими стараниями все крутится вокруг темы "вечно гонимых". smile.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Peak @ 24.08.2006 - время: 10:59)
QUOTE (Kaaakka @ 24.08.2006 - время: 10:53)
русские сочиняли про евреев. И про кровавую мацу, и про хитрость и про желание захватить весь мир и "Протоколы сионских мудрецов"

здесь тема не про евреев, хватит с вас и той половины форума, что вашими стараниями все крутится вокруг темы "вечно гонимых". smile.gif

а по существу?Тему про Израиль, как минимум одну, открыли лично Вы. Что, правда глаза колет?

Вот теперь и русские превратились в "вечно гонимых". Ещё 2-3 поколения и взаимонепонимание между нашими народами (евреями и русскими) исчезнет, думаю.В частности благодаря якутам. Вот только метод достижения взаимопонимая судьба нам какой-то ублюдочный посылает. Прочувствовать на своей шкуре - не лучший вариант. Сопереживание оно как-то безболезненней... на заметку.

АВТОР, извините за оффтоп, просто аналогия настолько очевидна, что не удержался.

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 24-08-2006 - 11:14
doctorlama
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE
АВТОР, извините за оффтоп, просто аналогия настолько очевидна, что не удержался.
Невижу ни какой аналогии.......... Руские, что видо из истории заселялись только в близлежащих землях: либо враждебных (Казань, Крым) либо неосвоенных (Сибирь) и развивали эти земли....... О Вас же такого не скажешь.... Дварим 6 Ваэтханан: "(10) ...Бог... поклялся отцам твоим,
Аврагаму, Ицхаку и Яакову, дать тебе - города большие и хорошие, которых ты не
строил, (11) и дома, полные всякого добра, которые не ты наполнял, и колодцы
высеченные, которые не ты высекал, виноградники и масличные деревья, которые не ты посадил, и будешь есть и насыщаться".
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (doctorlama @ 24.08.2006 - время: 11:44)
QUOTE
АВТОР, извините за оффтоп, просто аналогия настолько очевидна, что не удержался.
Невижу ни какой аналогии

Да я не о том, уважаемый.
Русские говорят о евреях, что те хитрые и обманщики и якуты говорят тоже самое о русских.
Русские говорят, что евреи пьют кровь русских младенцев и якуты говорят, что русские питались якутами.
Русские вешают на евреев
QUOTE
ярлык, обманщиков, жестоких кровопийц, людоедов
и якуты вешают на русских тот же самый ярлык.
Русская молодёжь объединяется против вымышленной еврейской опасности, якутская молодёжь объединяется против вымышленной русской опасности.

Как там в Новом Завете, если не ошибаюсь. "Какой мерой меряете, такой и вам отмеряно будет".
Так что аналогий вполне достаточно.
QUOTE
Руские, что видо из истории заселялись только в близлежащих землях... неосвоенных (Сибирь) и развивали эти земли.......

Насчёт "неосвоенной Сибири" не надо ля-ля. Или Вы хотите сказать, что якуты появились в Якутии позже русских??? И судя по результату, земли не развиты, а засраны, извините за выражение. Начиная с Урала и на восток

http://www.kyrgyz.ru/?page=80



QUOTE
О Вас же такого не скажешь.... Дварим 6 Ваэтханан: "(10) ...Бог... поклялся отцам твоим,
Аврагаму, Ицхаку и Яакову, дать тебе - города большие и хорошие, которых ты не
строил, (11) и дома, полные всякого добра, которые не ты наполнял, и колодцы
высеченные, которые не ты высекал, виноградники и масличные деревья, которые не ты посадил, и будешь есть и насыщаться".


Понимаете в чём разница. Евреи пошли в Ханаан, исполняя повеление Божие. Не они взяли эти города, Бог им сказал, что даст и Он их дал.

Если Вы мне покажете то место в Новом Завете, где написано, что русские должны завоевать Сибирь, тогда я скажу, что Вы правы...

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 24-08-2006 - 12:14
гектор2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 67
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Kaaakka @ 24.08.2006 - время: 12:06)

QUOTE
Руские, что видо из истории заселялись только в близлежащих землях... неосвоенных (Сибирь) и развивали эти земли.......

Насчёт "неосвоенной Сибири" не надо ля-ля. Или Вы хотите сказать, что якуты появились в Якутии позже русских??? И судя по результату, земли не развиты, а засраны, извините за выражение. Начиная с Урала и на восток




не надо ля-ля-ля про освоенную до русских Сибирь! (что мол пришли варвары и уничтожили могучую цивилизацию якут).
Чтоб не было демагогии - назовите как называлось то государство якут, что покорили варвары русские?
Неужели не знаете? А знаете почему? Его в природе не существовало НИКОГДА!!!

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (гектор2 @ 24.08.2006 - время: 12:12)

не надо ля-ля-ля про освоенную до русских Сибирь! (что мол пришли варвары и уничтожили могучую цивилизацию якут).
Чтоб не было демагогии - назовите как называлось то государство якут, что покорили варвары русские?
Неужели не знаете? А знаете почему? Его в природе не существовало НИКОГДА!!!

Какая связь между освоенностью и государством???

Жили люди постоянно, вели хозяйство. Добывали пищу, пели песни, складывали сказки. Пришли русские и начали переиначивать на свой лад, будучи уверенными, что по-русски это правильно, а по-якутски это неправильно. Вот и всё...

Русские пришли на землю, которая была заселена до них другими людьми. А был ли у них первобытнообщинный строй или капитализм, не имеет значения. Им и без государства было хорошо.
Это русским нужно было государство. Причём до такой степени, что им пришлось пригласить варягов(Рюрика в частности), чтобы правили ими.

А Сибирь большая и места всем бы хватило, если на чужой каравай(например на выгонные земли) рот не разевать. А русским(точнее царской власти) понадобилось устанавливать свои порядки. Вот только не понимаю зачем их(царей) поддерживали первопроходцы. Уж якуты, в отличие от татар и половцев, русские города не жгли.
гектор2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 67
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Kaaakka @ 24.08.2006 - время: 12:23)
QUOTE (гектор2 @ 24.08.2006 - время: 12:12)

не надо ля-ля-ля про освоенную до русских Сибирь! (что мол пришли варвары и уничтожили могучую цивилизацию якут).
Чтоб не было демагогии - назовите как называлось то государство якут, что покорили варвары русские?
Неужели не знаете? А знаете почему? Его в природе не существовало НИКОГДА!!!

Какая связь между освоенностью и государством???

Жили люди постоянно, вели хозяйство. Добывали пищу, пели песни, складывали сказки. Пришли русские и начали переиначивать на свой лад, будучи уверенными, что по-русски это правильно, а по-якутски это неправильно. Вот и всё...

Русские пришли на землю, которая была заселена до них другими людьми. А был ли у них первобытнообщинный строй или капитализм, не имеет значения. Им и без государства было хорошо.
Это русским нужно было государство. Причём до такой степени, что им пришлось пригласить варягов(Рюрика в частности), чтобы правили ими.

А Сибирь большая и места всем бы хватило, если на чужой каравай(например на выгонные земли) рот не разевать. А русским(точнее царской власти) понадобилось устанавливать свои порядки. Вот только не понимаю зачем их(царей) поддерживали первопроходцы. Уж якуты, в отличие от татар и половцев, русские города не жгли.

Это называется не захват чужого ГОСУДАРСТВА (насильственное присоединение) - а освоение новых земель!!!
Сначало посмотрите на себя!!! Кто уничтожил под корень народ филистимлян? Моавитян?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (гектор2 @ 24.08.2006 - время: 12:28)

Это называется не захват чужого ГОСУДАРСТВА (насильственное присоединение) - а освоение новых земель!!!
Сначало посмотрите на себя!!! Кто уничтожил под корень народ филистимлян? Моавитян?

Освоение новых земель это тогда, когда земля незаселена. Я ничего не говорил про захват чужого государства. Я говорил захвате земель, которыми кто-то уже пользовался. О государстве это Вы уже 2 раза, а я ещё ни слова. Государство это общественно-политический строй, и то, каков он был у якутов, это дело самих якутов.

А что касается филистимлян, то они, до того, как их уничтожили изрядно попртили кровь евреям. А что касается моавитян, то кроме того, что Руфь-моавитянка была бабкой царя Давида(который филистимлян и уничтожил), то я про них мало знаю. Почитаю - отвечу.

Я лично не против того, что Якутия в составе России, но раз уж пришли туда, то хотя бы русские кторые живут там, могут проявить уважение к местному населению и выучить язык. Или нет?

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 24-08-2006 - 12:35
гектор2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 67
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Kaaakka @ 24.08.2006 - время: 12:32)


А что касается филистимлян, то они, до того, как их уничтожили изрядно попртили кровь евреям. А что касается моавитян, то кроме того, что Руфь-моавитянка была бабкой царя Давида(который филистимлян и уничтожил), то я про них мало знаю. Почитаю - отвечу.


Просто если идти Вашей же аналогии с якутами, то извините до того как евреи не пришли в Ханаан филистимляне им кровь не портили wink.gif (а может ошибаюсь?)
А вот когда их попросили подвинуться со своих земель (то есть филистимлян), то им естественно это не понравилось. И в чем же филистимлян здесь можно упрекнуть? Но уже правда не в чем (народа такого не существует - уничтожен под корень - наверное тоже русские руку приложили?)
гектор2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 67
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да и вообще Kaaakka обвиняя русских в освоении земель якутов начните обвинять по аналогии (а то как то двойной стандарт у Вас наблюдается):
- США за присоединение всех своих земель (индейские племена жили по всей территории современных штатов), получается США должны счезнуть с карты (или авсе американцы знают язык племен СИУ, ДЭЛАВАР,ДАКОТА,ИРОКЕЗЫ и т.д.)
- англичан (предки англосаксов), но в свое время вытеснили оттуда племена кельтов
- немцев (тут вообще сложнее, так как до 12 века практически вся территория Восточной Германии была заселена славянами)
и примеров по каждой стране множество!!!
Так освоение земель где проживали якуты не является захватом (если считаете так, то требуйте также и у США освободить земли индейцев. Не считаете? тогда и не говорите про якутов)
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (гектор2 @ 24.08.2006 - время: 12:40)
А вот когда их попросили подвинуться со своих земель (то есть филистимлян), то им естественно это не понравилось.

Разве??? Филистимляне занимали не весь Ханаан, а только Газу и немного на север и на Восток. Я не оспариваю Ваших слов, но всё-таки хотелось бы подтверждения. Но не в этом дело. Мы в оффтоп залезли.

Кстати, уже второй раз в теме упоминаются евреи и опять проводится аналогия с русскими. К чему бы это???
Тонкий ценитель
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 119
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вот еще несколько отзывов, из местного форума:

это был вопрос времени. - La Motto
22.08.06 (23:02) (80.73.95.248)
молодые русские в больших город озлоблены. работать не хотят. ненавесть страшная. ко всему что им не нравиться. национальность -тоолько повод.

- больше всего, меня поражает примитивный ум, уж простите, но в этом вы можете сами убедится. Сельские жители убежденые в том, что городские, это люди получающие все просто так, как манну небесную. Мы якобы не работаем, живем в комфортабельных условиях и т.д. wacko.gif

Ответ в той же теме:
Знаете, мне даже интересно стало, вы действительно сколько лет в Якутске живёте? И в каком районе ? - DVA
24.08.06 (17:47) (80.73.77.46)
Скажите, а листовок "не покупайте квартир у русских, мы их скоро всех выгоним" тоже не видели ? Да нууу, может вам к окулисту ? =))

Жалко мне не попадались эти листовки :(((
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Киев переходит к силовому противостоянию Москве

ЧЕЛОВЕК НОЯБРЯ НА ФОРУМЕ "О ПОЛИТИКЕ"

Кошмар в Израиле

Согласны ли вы с формулировкой Путина

Горячие новости (том №65)




>