Шовинизм 20-ти%-ов, в национальных республиках РФ

Русские ничего не меняли в якутском укладе жизни - поскольку жили в городах, а якуты в селах. Т.е. у каждого была своя ниша.

Русские обеспечили якутам третейский суд и свободу торговли, за что получали ясак.

Как я понимаю, и вы, и многие другие участники форума не в курсе, что варяг это не национальность, а род занятий, что-то среднее между воином и торговцем.

Якуты при царе жили полностью своими порядками и традициями, русские вмешивались только в случа конфликта между якутами и неякутами (не обязательно с русскими, как вы могли подумать, - больше всего конфликтов возникало между якутами и чукчами).

Опять Вы переврали мои слова. Где-то я писал, что я не против того, что Якутия в составе РФ, но русские живущие в Якутии(именно в якутии) должны знать якутский язык. Должны не с точки зрения закона, но с точки зрения морали. Точно также и американцы, если они живут в резервациях, должны знать язык того племени, на чьей территории они живут.

И если индейцы не требуют от англосаксов говорить на своём языке,то, наверное, потому, что англосаксы им как-то это компенсируют. Если бы якуты жили как москвичи, или хотя бы имели РЕАЛЬНУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ переселиться в Москву, думаю, что и они не имели бы претензий. А то, что выходит, что выкачивают нефть, вытаскивают алмазы и всё в Стабфонд...в Стабфонд.

Просто так, как вижу это я(в данный момент во всяком случае), произошёл неравноценный обмен между русскими и якутами и якуты не выиграли.

Что характерно, претензии у них такие же, как и у русских к евреям... с чего бы это



Кельтские языки существуют на данный момент. Например гэльский в Шотландии. Вот Вам даже ссылка на радио на гэльском языке http://www.bbc.co.uk/scotland/alba/index.shtml?link .

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 24-08-2006 - 12:59

немного не в тему! Шотландцы это не англосаксы, а это и есть потомки кельтов! То есть кельты в свое время были вытеснены в горную часть Британских островов (В Шотландию).

По поводу знания американцами языка индейцев! Например в штате дакота какой процент американцев владеющих языком дакота?
В штате Дэлавер сколько американцев знают язык одноименнго индейского племени?

Та же фигня с Хазарским каганатом..... только русские по вашей версии в этом случае оккупанты!

Историки считают, что эта ачень интересня версия "слеплена" немецкими "просветителями".....и контрагументов предостаточно! Да, кстати - Синеус это скорей славянское имя чем скандинавское.............

Почему же в горную? Шотланцы живут не только в Highland, но и в Lowland.
И к тому же, сдаётся мне, что Вы англосаксов с норманнами, пришедшими из Франции путаете.


Я Вам писал, что если индейцы не обижаются на американских англосаксов, то, вероятно потому, что англосаксы им компенсируют своё неуважение.

Второе, даже если это не так. Русские постоянно гордятся тем, что они выше, лучше, морально чище американцев. Амеры не уважают индейцев? Они - плохие? А русские пусть уважают палеозиатские народы.

Что на Америку вам равняться, они же все поголовно ПЕНДОСЫ. Да и евреи не лучше, как там они подонки 5 миллионов на х...ю 100 миллионов арабов вертят. А русские не такие. Они и чистые, и развитые и умные и честные. Вот и проявляйте свои качества. Несите свет миру.

А что, дождались уже, что вам предъявляют претензии такие же, как вы евреям предъявляли? То ли ещё будет.

Вы будете смеяться, но Синеуса и Трувора не существовало, а летописец буквально передал слова словостарошведского слово языка "sune hus" и "thru varing", означавших "с родом своим и верной дружиной".

Очевидно, существовал документ на словостарошведском языке, тот самый "ряд", который заключил Рюрик со старейшинами - и летописец, не зная старошведского, принял эти слова за имена.

Это сообщение отредактировал Peak - 24-08-2006 - 13:21

Очень может быть. Я не спорю. Хазары попортили кровь русским, русские пошли войной и победили. Только помните о чём был разговор? Можно ли считать евреев коренным народом России? Русские присоединили к себе земли хазар и так хазары(евреи в частности) стали коренным народом России в новых уже границах. Никто же не утверждал, что евреи - коренной народ в Московском царстве в границах 1400 года. А в своременных границах - да. Но это уже оффтоп.

Подтверждаю. Был когда-то лично знаком с археологом Владимиром Коваленко, завкафедрой археологии ЧГПУ, который откопал норвежское поселение в пойме Десны. Он мне то же самое говорил.

Кто Вам сказал что не обижаются? С самого начала шло настоящее истребление индейцев! Они до прихода колонизаторов жили по всей территории современных штатов!!! Но их подвинули (попутно истребляя, даже были награды в 18 веке за н-ное количество скальпов от государство полагалась награда в денежном выражении - то есть узаконенное убийство, истребление, геноцид - подберите то слово которое больше нравится). Может расскажите что такое резервация? Какое количество в процентном отношении от перврначальной территории расселения индейцев занимали эти резервации?
То есть я правильно Вас понял, что русские должны были раз в 10 уменьшить численность якутов при их освоении земель, сократить их территорию расселения более чем в 100 раз (то есть ограничить их пространством например у реки Вилюй в прямоугольнике 100 на 50 км.) и тогда было б им счастье? Вот тогда мы б поступили с ними по американски! (так то без двойных стандартов плиз!)

Это сообщение отредактировал гектор2 - 24-08-2006 - 13:32

Вы прежде чем писать элементарно бы навели справки хотя бы через Гугл. А то несете неизвестно что...

Ничего подобного - земли Хазарского каганата вошли в состав России в период от Ивана Грозного (первые) до Петра (последние). Когда о хазарах помнили разве что историки.

евреи - не хазары, никогда с хазарами не смешивались и были в Хазарии колониальной администрацией. Хазарская армия состояла из наемников, в основном мусульман, а все невольничьи рынки были полны рабами-хазарами (второй по значимости бизнес еврейских правителей).

После разгрома Хазарии ( из-за глупости еврейских правителей - одним из условий службы наемников был отказ воевать с единоверцами, пункт был нарушен и армия отбыла восвояси) евреи Хазарию сразу покинули.

К моменту вхождения в Россию земель каганата на нем уже многие сотни лет не было ни евреев, ни хазар.

А про то, что варяг - род занятий, а не национальность, он вам не рассказывал ?

а может перечислите несправедливые войны в истории России? (просто даже интересно какие Вы внесете в этот список)

ПМСМ норманская теория - это просто какой-то бред, обосновывать ее призванием варяга Рюрика - все равно что доказывать будто власть во Франции принадлежит китайцам на том основании, что президентом был избран генерал де Голль

Вы бы лучше что-то конкретное написали, чем разводить демагогию.

Например когда и что конкретно я написал о захвате территории Израилем или США, как это оценил и пр.

А то ведь какая-то клевета в чистом виде, а еще юрист....

Вы недооцениваете мою адвокатскую мерзость.
В своем посту я писал не только про Вас, и фразы про США и Израиль не относились к Вам лично! Так что уличить меня в клевете Вам вряд ли удастся.

То, что Вы называете "демагогией" позволяет отлично предсказывать любую Вашу реакцию на любой пост. Я могу уже сейчас писать Ваши посты за Вас - настолько непрошибаемо-однообразна Ваша позиция. "Ruβland über alles!" - это если перефразировать. Есть такая старая шутка из числа Законов Мерфи: "Теория считается верной, если ей не противоречат более чем половина фактов". Это про Вас, Peak. Вы из всей массы фактов выбираете всегда только те, что не противоречат Вашим предубеждениям, а остальные объявляете ложью, подтасовкой - да чем угодно, только не истиной! Какие бы факты разрушительного воздействия Российской империи на коренные народы Сибири я бы Вам не привел - Вы всегда найдете, чем их опровергнуть. И руководствоваться при этом Вы будете не требованиями объективности и достоверности, а лишь своей верой, что Ваша возлюбленная Россия никогда не причиняла никому вреда и не могла его причинить, потому что она Великая, Единственная и Неповторимая. "Этого не может быть потому, что этого не может быть никогда!"

Я, знаете ли, в своих взглядах более практичен и не питаю вообще никаких иллюзий (стараюсь не питать) в отношении кого-либо или чего-либо, и уж тем более в отношении России. И тем более в отношении русских.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 24-08-2006 - 14:33

К счастью нет.

Просто те грязные инсинуации, которые якуты (не все якуты, но , полагаю, с наиболее лужёной глоткой))сочиняют про русских, как две капли воды похожи на такие же грязные инсинуации, которые русские(опять же не все, а только наиболее крикливые) сочиняют про евреев. Надеюсь, что прояснил свою точку зрения.

А я где-то это пытался оспорить?
только варяги были норвежцами, точно также как и биндюжники это не просто извозчики, а еврейские извозчики, скоморохи не просто клоуны, а русские клоуны и т.п.

Сходу трудно ответить. Но все племена на Кавказе, и, вроде бы, в Сибири делились на "мирных" и "немирных", т.е. считавших русских чужаками, которые пришли взять там, где не клали. И как расправлялись с "немирными" Вы знаете. Случай, описанный Достоевским в "Мёртвом Доме", полагаю не единственный.
Только вот кавказские "немирные" смогли устроить себе жизнь по столичным стандартам и у себя на Кавказе и в самой Москве. И русские москвичи недовольство высказывают лишь в частных беседах. А сибирские, будучи не столь агрессивными, - не смогли. Современные амеры пытаются загладиь прегрешения своих предков. Современные русские в претензиях якутов видят лишь "шовинизм меньшинства".

Неумная разработка полезных ископаемых в хрупкой тундре, без учёта экологии. Она же - неконтролируемый вывоз природных богатств, загрязнение оленьих пастбищ, беглые и освободившиеся зеки из сибирских колоний, которым тоже пропитание нужно и т.д. и т.п.
Чем не геноцид??? Разве что растянутый на годы и меньший в масштабах.
Вот и разница. Без двойных стандартов.

Вы что, хотите, чтобы с Вами поступили, как арабы с англичанами и французами? Доиграетесь. И будет очень жаль. Но будете сами виноваты. Будете уповать на историческую, этическую , ещё какую-нибудь справедливость, а вам ответят : "У кого ружье, тот и прав" . "Благожелателей", типа китайцев, которые за алмазы и территории смогут организовать лет через 30-50 якутскую революцию, с отделением от РФ, у России достаточно. Будете тогда обвинять якутов, евреев, американцев, кого угодно, но будет поздно. Одумайтесь, проявите элементарное уважение. Вы в ответе за тех, кого приручили.

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 24-08-2006 - 14:36

Та легко! война с Финляндией, война в Афганистане, война и окупация Кавказа, завоевание Сибири и т.д.

1. завоевание Сибири говорите? и у кого Мы ее завоевали?

Могу согласиться за всю историю России только: Афган (и то этот пример не актуален - территориально в этой войне мы не выросли, то есть это не пример того как Россия приросла в следствии неправильных войн!!! , Финляндия 39-40 годов (и то вернулись в результаты границ 1722 года). и все!!!

Это сообщение отредактировал гектор2 - 24-08-2006 - 15:24

Странно! А Крымскую компанию забыл..... Или всё путем? Украине то в результате отломилось.....................

1) Сибирь была завоевана в ходе войны с Сибирским Ханством. фактически это было уничтожение одного государства и присоединение его земель в состам России.
2)Если неактуален пример Афганистана то тогда неактуален в качестве агрессии и нападение Германии на советский союз потому как в результате этой войны Германия не выросла территориально! так что ваш аргумент абсурден!
3) хоть с Финляндией согласились :), Ну а что по поводу войны и завоевания Кавказа?

Нет, это хорошо. Но подобные нормы, порождают двойной суверенитет.

Это не мои слова, это слова моих друзей якутской национальности.

Скажу коротко. Зачем мне учить якутский язык, если 80% россиян говорит на русском? Чтобы привязать себя к якутской земле? Я уже говорил, что русским языком, владеют многие представители якутской национальности, все кто живет в городе. Я начну его изучать, тогда когда он станет необходимым (разве это не здравый смысл?). Якутский язык действительно необходим в сельской местности (потому как в якутских деревнях, люди не понимают по-русски), а я живу в городе.

Ну причем же здесь евреи? Русских не любят (якутские националисты), потому что они просто существуют. Вообще о причинах этой ненависти можно сказать следующее:
1) Существование старшего брата, и как следствие комплекс младшего брата.
2) Осознание того, что Россия ничего не должна якутскому народу. Посчитайте количество войн, которые малочисленные народы пережили, под крылом России. Столицу республики, к которой стремятся выходцы из деревень, основали русские. Алмазы открыли тоже русские. Технологии внедряли русские. На лесоповале работали русские. И опять же, нас за это укоряют тем, что все русские ехали сюда за "длинным рублем". Ну что ж, были и такие, но они уже давно уехали из Якутии.
3) Осознание того, что русские относятся к европеоидной (другой) расе, которая их не устраивает, это относится к националистам). Их также обижает существование операций на глаза ("европеизация глаз", если правильно написал) в некоторых клиниках Якутска. Есть спрос, есть предложение, это не вина русских или европейцев.
4) Нас не любят больше чем китайцев, которые приехали сюда сравнительно недавно, как раз за "длинным рублем". Все равно мы для них пришлые... китайцам они симпатизируют больше (впрочем и всей Юго-Восточной Азии).

Чтобы не быть обвиненным в ксенофобии, национализме и его крайней форме шовинизме, хочу сказать, что у меня много друзей якутской национальности, даже больше чем русских, в принципе. НО... это городские якуты, с русским мышлением. Они стремиться получить образование, чтобы быть конкурентно способными в дальнейшем на рынке труда, зарабатывать деньги своими силами (а не кричать, вы пришлые, все у нас отобрали!). Городские якуты слышат упреки со стороны деревенских: вы не якуты! вы не знаете свой язык! вы маргиналы! и т.д. Это объединяет русских и городских якутов.

Не формально, это уже произошло. Участились конфликты (уличные драки) на этой почве, между городскими и деревенскими якутами.