Шовинизм 20-ти%-ов, в национальных республиках РФ

и что я не готов простить Израилю? Очень интересно
(Вы спрашивали есть ли ненависть между евреями и арабами - отвечаю прямо ЕСТЬ! Что Вас не устраивает в ответе? где здесь двойной стандарт?)

Это сообщение отредактировал гектор2 - 24-08-2006 - 18:45

Гектор, будем откровенными, я что-то сильно сомневаюсь, что Вы бы стали свирепо ругать российские власти за разбомбленные в Грозном жилые дома вместе с их жителями! Ваши посты в теме про войну в Ливане подтверждают мои подозрения о присущих Вам двойных стандартах.

Гектор, мне конфузно и дальше разводить здесь оффтоп. Я больше не буду отвечать на Ваши посты об Израиле. Здесь не буду.

разводить первым оффтоп здесь начали Вы (даже намекал в одном из постов - что тем про Израил вполне предостаточно!!!).
На счет о разбомбленных в Грозном домах6 почему Вы так уверенны? Вы ошибаетесь! (как впрочем и всегда ). За первую Чеченскую как она была проведена тов. Ельцин должен уже давно отдыхать на нарах!!! И где двойные стандарты?

вообще-то Финляндия начала войну, а СССР воспользовался Casus Belli

Посмотрите на название темы. Шовинизм - это максимальное возвеличивание своей нации, убеждение в собственном превосходстве. Заносчивость=высокомерие, эте те качества, которыми сейчас страдают многие якуты (без обобщения разумеется). У этих качеств на самом деле нет национальности. НО... гипетрафированое высокомерие у некоторых есть. Вы будете смеяться, но сейчас в Якутии многие убеждены, что Республика Саха (Якутия) расселила весь мир на планете (была очагом зарождения человечества) Чем-то похоже на Туркменистан, и их убеждение в том, что именно они изобрели письменность. Русские в большинстве своем это обслуга (таксисты, официанты) челноки, владеют не большими магазинчиками. У каждого второго Саха, родственники сидят в правительстве, парламенте, суде, прокуратуре, судебном департаменте, или являются начальниками каких-либо иных госструктур (грубо говоря). Многие из них занимаются весьма крупным бизнесом (благодаря своим связям). Почему госслужба? Потому что зарплаты здесь высокие + очень рано можно выйти на пенсию. Теплое местечко, не нужно напрягаться. Какая здесь заносчивость может быть у русских? Это на нас смотрят высокомерно. Приезжайте в Якутск, посмотрите кто покупает элитное жилье за 7-8 миллионов, посмотрите кто ездит на новы джипах Тайота Лэнд-Куизер за 40 и более тысяч долларов. Сравните материальное оснащение якутских и русских школ. Посмотрите, кто и куда ездит отдыхать. Посчитайте количество русских студентов, которых отправляет департамент бесплатно в другие города (таких, скорее всего вообще нет). Иногда я жалею, что не родился в якутской деревне.

Это просто показатель того что Якутские олигархи чуток заботятся о своем народе а Русские тырят все что плохо лежит даже не заботясь о детях и школах!
Или же вы хотите сказать что в русских городах за пределами Якутии очень многим русским студентам оплаичваются поездки на учебу в Московские и прочие престижные ВУЗы?

Ну, этот местечковый шовинизм многим свойственен. И отчасти не связан с национальными проблемами. Пришлых не любят нигде.
Если люди живут в каменном веке, им тяжело будет сразу понять принципы, заставляющие двигаться современный мир. Для них будут чужды "новые" правила жизни. Это тоже будет вызывать негативную реакцию. А когда на это всё ещё и национальные различия накладываются...

И в чем же выражалось это «переиначивание»? Какие-такие свои нововведения русские с XVI-XVII вв. насильно навязывают якутам и другим народам Сибири? Развитую металлургию? Медицину? Образование? Городской образ жизни?
Ну так будьте любезны привести примеры, когда русские силком заставляли аборигенов пользоваться железными орудиями труда? Примеры, когда якутов насильно запихивали в русские больницы? Примеры, когда орущих и упирающихся детей эвенков за шкирку тащили в построенные русскими школы и университеты? Примеры, когда хакассов под пулеметами загоняли в города и расселяли по домам с центральным отоплением, водопроводом, электричеством, газом, кабельным телевидением и прочими гадостями, которые были придуманы русскими исключительно ради того, чтобы извести бедных-несчастных туземцев, сжить бедняг со свету...

Русские, придя в Сибирь, принесли свой образ жизни, свою цивилизацию... для самих себя. Для коренных жителей мало что изменилось. Те же, кто выбрал русский образ жизни, переехал в построенные русскими города, включился в работу созданных русскими органов власти, сделал это добровольно. Те, кто не желает менять свой образ жизни, имеет все возможности жить так, как жили их предки и сто, и двести, и триста лет тому назад, сведя влияние русской культуры к минимуму. Никто никому ничего не навязывает, и никто никого не переиначивает.

Во-первых, то же самое можно сказать абсолютно о любом другом народе, расширявшем границы своего государства или создававшем его с нуля. И не в последнюю очередь о еврееях. Особенно, если вспомнить, что большую часть своей истории евреи вообще жили диаспорами только и исключительно на территориях других народов. Правда, в отличие от некоторых других, русские почему-то никого не истребляли: за пятьсот лет русского присутствия в Сибири и на Дальнем Востоке ни одни из коренных народов не вымер от каких-то жутких условий жизни, созданных злобными русскими оккупантами; не был истреблен, как это случилось с подавляющим большинством индейцев Северной Америки; и даже не был ассимилирован. Более того, даже к востоку от Урала до сих пор сохраняются коренные этносы мордвы, мари и других, чьи земли были включены в состав русских княжеств за триста-четыреста лет до начала освоения Сибири. И даже они до сих пор не вымерли под «русским гнетом», а сохраняют и язык и культуру.

Во-вторых, русские на самом деле пришли в практически пустующие земли. И дело даже не в том, что численность аборигенов была ничтожной для таких просторов, а в том, что русские занимали совсем не ту этно-ландшафтную нишу, в которой жили и живут коренные народы. Русские, как и у себя дома в Средней Полосе, селились и строили города в долинах рек, практически не претендуя на тайгу и тундру. Ни один из коренных народов Сибири не был вытеснен из привычной среды обитания, не подвергся переселению. И даже современные лесозаготовки и добыча нефти и газа в тундре почти не стесняют местных жителей. Они по-прежнему живут в той экологической нише, которую занимали их предки до прихода русских. И если переселяются в русские города, стремятся к предоставляемому русскими образованию и благам цивилизации, то делают это добровольно, а не по принуждению. А то, что вместе с «благами» цивилизация поражает их и своими пороками, то тут уж пенять не на кого – у любой медали есть обратная сторона.

Вы там были?
Впрочем, полагаю, ханаанцам тоже было очень хорошо до того, как к ним явились головорезы Навина. И что-то я сильно сомневаюсь, что их убедили бы ваши слова:

Какая хорошая отмазка. Взял город. Разграбил. Поубивал кучу народа. А все равно нимб над головой. Я не я, и корова не моя. Все претензии к богу. Это бог отдал нам ваш город. И не важно, что глотку вам резать буду я...

Во времена Рюрика никаких русских еще не было. Так же как и никакого государства Рюрик не создавал. Не надо углубляться в исторические параллели, если не ориентируетесь в них. Лучше ограничитесь Библией.

Двойка за невыученный урок.

Подобное злорадство никому не к лицу и Вас не красит. Во-первых, Вы не имеете право писать "русские сочиняли про евреев", имея в виду ВЕСЬ русский народ, а именно это ИМХО Вы делаете. Кстати среди сочинителей "Протоколов сионских мудрецов", если мне не изменяет память, не было ни одного этнического русского, они были изданы сначала Сергеем Нилусом (очень русская фамилия), затем черносотенцем Бутми (Кацманом) - последний был крещеным евреем. Во-вторых, кому икнулось теперь, по Вашим словам? Тонкому ценителю? Это он сочинял про мацу на крови христианских младенцев? Он был одним из авторов "Протоколов"? В третьих, русские несли якутам цивилизацию, хотите Вы того или нет, якуты молиться должны на русских за то, что в каменном веке до сих пор не живут.
И еще мое мнение - ИМХО надо учить эстонский, если живешь в Эстонии, английский, если живешь в США, латышский, украинский, румынский, литовский, немецкий и т.д., если живешь в Латвии, Украине, Молдове, Литве или Германии, - потому что эти языки вполне извините тянут на уровень богатых словарным запасом, культурных и цивилизованных языков, способных по первой необходимости предоставить их носителям слово для обозначения самого сложного понятия, эти языки таковыми являются, потому что веками развивались в необходимых культурных и социально-экономических условиях, среди цивилизованных и культурных народов. К таким языкам относится и иврит. И арабский. А якутский, марийский, бурятский, чукотский, корякский, чеченский и т.д. языки извините - рылом не вышли. В них недостаточно слов, чтобы обозначить все необходимые понятия, и они пользуются исковерканными заимствованиями. Да, в русском много заимствованных слов - но у этого языка многовековая история РАЗВИТИЯ, ЭВОЛЮЦИИ, ОБОГАЩЕНИЯ И АДАПТАЦИИ ЗАИМСТВОВАНИЙ, это уже не заимствованные, а его ПРИРОДНЫЕ слова.

это Вы про русско-турецкие войны?

Сколько ты знаешь российских олигархов с русскими фамилиями???? Они может и заботятся, но только о СВОЕМ народе.....

Потанин, Пугачев и так далее. Дерипаска. надо понимать, заботится об украинском народе?

У нас в Украине своих олигархов хватает и ты думаешь, что Суркисы, Ахметов , Пиньчук так и хотят помочь украинцам. Да они большой Х.. на нас положили. Так же обстоят дела и в России!!

2...Эдельвейс... и smm

Полностью с вами согласен! Именно это я и имелл ввиду! И тем контрастнее смотрится ситуация когда Тонкий Ценитель обвиняет Якутов в том что они заботятся о своих школах и финансируют получение высшего образования для Якутов! Типа они такие уроды и шовинисты и наглядное проявление этому то что они что-то вкладывают в образование, в то время как все порядочные люди Великой культуры должны просто тырить все ресурсы и плевать на школы и образование!

Чисто жлобская позиция! "Не то беда что корова сдохла, а то беда что у соседа жива!" - Нето беда что русские школы в России отстойные и русских студентов никто не финансирует, а то Беда что в Якутии об образовании якутских детей беспокоятся, школы хорошо обеспечивают, и за обучение в ВУЗах якутам платят!

Это сообщение отредактировал Duhovnik - 25-08-2006 - 16:25

Заметьте, как оригинально работает логика у некоторых наших братьев меньших, в смысле бывших соотечественников . Это называется парадоксальной логикой. Где Тонкий ценитель обвинял якутов в том, что они заботятся о своих школах? Нигде. Где Тонкий ценитель обмолвился хоть словом о мифических якутских олигархах, которые финансируют якутские школы в ущерб русским? Нигде. Где Тонкий ценитель писал, что якутских студентов отправляют учиться в метрополию сами якуты или якутские олигархи? Нигде. Ни словом.

Более того, господин Духовник прежде чем писать два своих предыдущих поста даже не удосужился задуматься на секундочку и остановиться на мысли о том, что финансирование национальных школ в национальных республиках осуществляется на основании программ, спускаемых из Центра, т.е. из Москвы – из этого темного и ужасного логова русских шовинстов, самого сердца Империи Зла. И не удивительно – человеку с Украины (где школы, в которых преподавание идет на каком-либо языке, кроме украинского, только закрываются) трудно представить себе, что в других странах правительство может наоборот способствовать развитию школ, в которых преподают на языках, отличных от языка титульной нации. Что для абитуриентов и студентов коренной нации той или иной нацреспублики, особенно сельских жителей, могут создаваться особые условия, облегчающие получение ими высшего образования. Такая мысль даже не может придти в голову Духовнику и иже с ним.

И знаете почему эта мысль никогда не посетит сие высокоразвитое создание? Да потому, что мысль эта может ненароком навести бедолагу на шокирующий вывод – русские, эти ужжжасные шовинисты и империалисты, оказывается на государственном уровне поддерживают национальные меньшинства и прочие коренные народности! Но это же... это же ересь! У Доховника не то что язык, даже мысля не повернется такое произнести или хотя бы обдумать.

Духовнику гораздо проще назвать человека жлобом, чем лишний раз пошевелить извилинами.

Ну давайте вспомним сколько раз, на Кавказе за 2 века было 2 крупных мятежа - Шамиль 30 лет бегал по горам, но когда отрезали от турецких поставок- сдался, Чеченская война 20 века - в настоящее время чеченские бадиты режут друг друга. какие еще крупные мятежи на Кавказе назовете? Когда приходилось усмирять Украину, Сибирь, Среднюю Азию - не помню, может назовете даты восстаний, имена и т.д?

Давайте так. Если Вы верите во всё, что написано в Библии(в частности в Пятикнижии), то не ёрничайте и не богохульствуйте. Если же нет - давайте не ссылаться на Библию, как на исторический документ, и исходите из того ни ханаанеян, ни филистимлян, ни Моавитян, ни Авраамаа, Исаака, Иакова, Моисея, Навина, Давида, Соломона, Иисуса Христа просто не было.

Видимо извиниться должен я (сейчас сам пересмотрел Конституцию). Эта норма, статус английского языка как государственного была, видимо ее упразднили. О существовании английского языка как государственного, говорили на центральных каналах (в телепередачах), сам видел. Что случилось, и когда отменили, я к сожалению не знаю. Но чисто для интереса попытаюсь узнать.

Наверно, не все еще верят в то, что здесь происходит. Поэтому, хочу познакомить вас с письмом "Русской общины" города Якутска, отправленное президенту Путину. Странно, как здесь может существовать русская община? Русских здесь столько же сколько и якутов Вот текст, прочтите:

Президенту Российской Федерации Путину В.В.
Общественная организация "РУССКАЯ ОБЩИНА г. ЯКУТСКА"
г. Якутск, ул. Б.Чижика, 20/2, кв. 42

Уважаемый Владимир Владимирович !

Русская община гор. Якутска обращается к Вам, как гаранту Конституции и защитнику прав всех граждан страны с рядом предложений и замечаний по выявленным фактам и случаям во внутренней жизни республики Саха (Якутия).
С тех пор, как бывший Президент РФ Б.Н. Ельцин озвучил свой лозунг, обращенный к руководителям бывших автономий: "Берите суверенитета столько, сколько проглотите", националистические лидеры последних, освободившись от партийных препон, стали быстро вводить свои законы и проводить порядки, соответствующие этому лозунгу.
Сразу же Николаев М.Е, еще будучи председателем Верховного Совета республики, инициировал принятие Декларации о Суверенитете Якутии с вытекающими отсюда направлениями в кадровой, экономической и образовательной политике региона, потом долго, года два, здесь проходила работа по приведению местных законов в соответствие с Конституцией PФ, но до сих пор, ежегодно, 27 сентября руководство республики в торжественной обстановке проводят заседания, посвященные этой Декларации. Нынче отмечалась пятнадцатая годовщина пресловутого суверенитета, как бы подчеркивая тезис о "государстве в государстве" ...
Ссылка на отклоненный суверенитет вдохновляет руководителей региона добиваться права на получение "двух ключей" на природные ресурсы, формировать однонациональную учебную базу: посылать за рубеж и в центральные ВУЗы детей своей номенклатуры, открывать на местах якутские национальные гимназии, колледжи, школы
В то же время в республике не открыта ни одна русская гимназия, нет русского культурного Центра, до сих пор не установлен памятник основателю Якутска. На телевидении нет русского канала (путают с русскоязычным, по утрам на радио исполняется гимн республики, а гимн России не транслируется).
Сельское население в массовом порядке перемещается в столицу республики и крупные города, в связи с безработицей и ухудшением жизни на селе. В некоторых школах вводится изучение естественных наук на якутском языке, что грозит безработицей преподавателям, не владеющим языком саха-якутов. Согласно постановлению Министерства образования РС(Я) № 373 от 30 июня 2005 г. вводится для обучающихся в школах на русском языке национально-региональный предмет "якутский язык как государственный". ... Все, что исходит из Центра (Москвы), воспринимается настороженно и с желанием внести свои коррективы, сообразно своим установкам.
Бывший министр внутренних дел Н.В. Назаров был встречен подозрительно и подвергался в печати разными мелочными придирками. Снятие его с должности осталось для населения необъясненным и, по пути в автомобиле по дороге из Челябинска на запад, попал в аварию и умер на операционном столе. Его смерть для многих жителей стала весьма загадочной.
Не без помощи чиновников правительства республики в Якутске стала выходить националистическая, сепаратистская газета ("Якутская газета"), в которой его штатные сотрудники обливают грязью все русское и российское, переписывают историю, искажают ее, прославляют шаманизм и деструктивное язычество, делают нападки на православие, фактически разжигают межнациональную рознь. Прокуратура, на наш взгляд, этим материалам не дает правовой оценки.
Северные прииски Усть-Янского района с неглубоко залегающими запасами россыпного золота давно облюбовала чечено-ингушская мафия. Прииски Кулар и Омоллой разорены и закрыты, население вынуждено покинуть эти места.
Нашествие нелегалов мигрантов-гастарбайтеров из Кавказских и Средне-Азиатских государств в республику создает условия нестабильности, аморализма и коррупции, где они чувствуют себя хозяевами, захватившими выгодные отрасли и криминализируют обстановку в целом. К этому можно добавить сбыт и распространение наркотических средств. О размахе этих операций хорошо известно органам правопорядка. Население об этом почти не информировано.
Можно много еще привести тревожных фактов, которые надо анализировать, обобщать и принимать меры по налаживанию в республике стабильно-правовой обстановки.

Исходя из изложенного, просим:

1. Направить в Якутию следственную комиссию широкого профиля с властными полномочиями, для изучения всего спектра правового положения законопослушных граждан республики.
2. Особым разделом выделить кадровую и учебную систему в республике, проанализировать работу Госуниверситета и других местных ВУЗов, вскрыть причины почему в них принимается на обучение, в основном, только молодежь титульной национальности. Установить, сколько человек и какой национальности отправляется на обучение в центральные и зарубежные ВУЗы на бюджетной основе. Такими данными мы не располагаем и они, под предлогом отсутствия в паспортах графы о национальности, нам не предоставляются, хотя правительственные чиновники хорошо об этом осведомлены. В результате сложившейся ситуации, русская молодежь лишена возможности получения высшего образования и соответственно работы в органах Управления и на других административных постах. Приоритеты отдаются одному этносу.
Определить правомерность введения обязательного изучения якутского языка в русскоязычных общеобразовательных средних школах.
3. Просим разобраться насколько оправдан поток разного рода нелегалов из стран ближнего и дальнего зарубежья в условиях имеющейся безработицы, особенно в сельской местности Якутии.
4. Подобрать и назначить Министра внутренних дел республики из числа профессионалов, не связанных с местной родовой знатью, старой и новой номенклатурой.
5. Просим упорядочить работу местных государственных теле-радиоканалов, ввести больше передач на русском языке по актуальным темам и вопросам внутренней жизни местного русского населения, обеспечить синхронным переводом бегущей строкой передач на якутском языке.
6. Ходатайствуем открыть в городах Якутске, Мирном, Нерюнгри, Алдане и в других промышленных районах русские гимназии на базе государственного финансирования.
7. Передать Якутско-Ленской епархии в гор. Якутске бывший Троицкий Собор, являющийся памятником архитектуры, построенный на пожертвования горожан, где сегодня размещается театр якутской эстрады и ресторан.
8. По примеру гор. Иркутска открыть за счет государственного бюджета Русский культурный центр в городе Якутске, где можно было бы проводить плановую культурно-просветительную работу на русском языке. Об этом мы ходатайствуем, перед органами республиканской и городской властью, уже не первый год, но наши обращения остаются неудовлетворенными. В результате русская культура и искусство в городе Якутске не развиваются должным образом.
9. Установить памятник основателю Якутска, в центральной части города, сотнику Петру Бекетову к 375-летнему юбилею города в 2007 году, с обязательным привлечением известных российских скульпторов, так как проекты якутских скульпторов, зараженных местничеством и язычеством, не отражают историческую значимость этого события, и не отвечают идейно-художественным ценностям православной культуры. С подобной задачей мог бы с честью справиться, например известный Вам скульптор В.М. Клыков.
10. Принимая во внимание, что республика, в дореволюционное прошлое будучи областью, имела свой герб, утвержденный 5 июля 1878 г., а Якутск, являясь ее административным центром, имел свой герб, утвержденный 26 октября 1790 г., и отдавая дань уважения нашим предкам, придерживаясь принципам, что мы являемся правоприемниками их территориального и духовного наследия, просим принять решение о возвращении этих гербов в качестве государственной символики.

Совет Русской общины г. Якутска
29 октября 2005 г.

Я не имел в виду всех русских. Точно так же, как, думаю, и Ценитель не имел в виду всех якутов. Повторяю очередной раз(прочтите всю тему).


Просто есть, например, среди русских малая прослойка которая сочиняет и распространяет мифы о заговорах, хитрости и жестокости евреев. От того, что эта прослойка мала, рядовому еврею легче не становится. Я НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ОБВИНЯЛ ВСЕХ РУССКИХ И ДАЖЕ НЕ БОЛЬШИНСТВО РУССКИХ. Полагаю, что Ценитель точно также не обвинял и всех якутов.

Но сходство "мифов" поразительное, не так ли ?

Вы знаете, почти все англичане, кажется до Шекспира, точно также думали про свой родной язык. Точно также думали австрийцы про венгерский язык ещё лет 200 назад. Я не знаю, насколько Вы разбираетесь в лингвистике, но мне кажется, что это неверное заявление.

Сила языка определяется не словарным запасом, а возможностью образовывать новые слова. Причём неважно, от собственных корней или от заимствованных. То что Вы сказали про якутский язык ещё 120 лет назад говорило большинство евреев про иврит. Теперь это государственный язык, которым пользуются 6 000 000 чел. Для сравнения, на эстонском гворят около миллиона. Если есть нормальная грамматика, то язык будет нормально функционировать, если будет потребность в этом. И потребность у якутов, похоже, появилась. Если язык окажется несостоятельным - якуты поймут сами.
Язык не только инструмент общения, но и национальный символ. Говорить о несостоятельности якутского языка подобно тому, как если бы американец(например) наклал кучу на российский флаг на Красной Площади.

Почитайте хорошую книгу тюменского писателя Зота Тоболкина "Грустный шут". Там очень хорошо описывается, как на одного миссионера или ещё какого-нибудь "носителя цивилизации"(в хорошем смысле) приходилась туча мошенников и просто нахалов, которые срубали священные для этих племён рощи, загоняли местные племена в долги, облагали поборами и т.п. Когда на одного совестливого священника приходилось не менее одного, потерявшего всякую совесть. Найдите в этой книге эпизод про остяка и попа Самсонку, который продал икону остяку, а за неё его ребятишки прислуживали ему(если не ошибаюсь), пока остяк весь долг не отдаст.

Я не оспариваю, что русские несли цивилизацию. Вопрос в том, какой ценой.

У меня есть словарь заимствований(за последние 300 лет) русского языка на 17 000 слов. Если словарь Ожегова насчитывает 60000 тысяч слов, то можно прикинуть общий процент заимствований.

Причём в том словаре есть такие слова, о которых я ранее думал, что они исконно русские: абзац, шарф, шарманка, шнур, шрам, шпиль, шляпа, шумовка(!!!), штука, штора, ситец, пижама, перламутр, круп(у лошади), картуз и т.д. и т.п. Причём мне знакомые французы говорили, что, когда они слышат русскую речь, они встречают знакомые слова, но "с какими-то смешными окончаниями". То же самое в якутских примерах, которые привёл Ценитель. Кто-то может оспорить силу русского языка??? Только если он - патологический русофоб. Аналогично, думаю, и с якутским.

Ребята, это Вам надо скинуться на хороших адвокатов и прямиком в Конституционный суд. Письма Путину не помогут. Остаётся последний вопрос. Если Конституционный суд удовлетворит все просьбы, как технически будет это всё исполняться??? Москва далеко. Судя по всему бросили вас на произвол судьбы. Сочувствую.Что делать, не знаю.

Ну, это происходит сейчас по всей России, причём и в тех местах, где исторически жили лишь славяне.

Думаете, самих якутов это устраивает??????? Я думаю, на почве решения этой проблемы русские с якутами могли бы найти много точек соприкосновения и общих интересов. Флаг в руки

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 25-08-2006 - 21:08