Пункты опроса Голосов Проценты
да есть, и это опасно (новая Чечня) 14   56.00%
да есть, это не более чем бытовой национализм 8   32.00%
наверное нет 2   8.00%
я живу среди русских, и ничего об этом не знаю 1   4.00%
Всего голосов: 25

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Kaaakka @ 25.08.2006 - время: 20:07)
Давайте так. Если Вы верите во всё, что написано в Библии(в частности в Пятикнижии), то не ёрничайте и не богохульствуйте.

Во первых строках – не верю. Что не отменяет того факта, что Библия является одним из наиболее ценных источников по древней истории Ближнего Востока. Хотя сведения этого источника и надо как следует просеивать, отбрасывая наиболее нелепые утверждения – вроде богодарованной земли.
Во-вторых: вы не пробовали применить свое предложение по поводу ерничанья сначала к себе любимому? Попробуйте. А то ведь варяги да Рюрик для вас – дремучий лес, а туда же...

QUOTE
Если же нет - давайте не ссылаться на Библию, как на исторический документ, и исходите из того ни ханаанеян, ни филистимлян, ни Моавитян, ни Авраамаа, Исаака, Иакова, Моисея, Навина, Давида, Соломона, Иисуса Христа просто не было.


В ваших построениях отсутствует логика. Тот факт, что многое в Библии, в первую очередь то, что касается религии – домысел, не может заставить меня отвергать остальные, сугубо исторические факты, в ней изложенные. Тем более те, что подтверждаются перекрестными сообщениями других источников.
И нравится вам это или нет, а отличие завоевания Ханаана, когда шло буквальное подчинение местного населения путем частичного его вырезания, от освоения Сибири, когда шло включение коренных народов в общую систему многонационального государства с минимум изменений в образе жизни туземцев, остается в силе. Это не в укор и не в упрек, и никаким антисемитизмом здесь не пахнет. Это просто показывает разницу между завоеванием и освоением.

QUOTE
Сила языка определяется не словарным запасом, а возможностью образовывать новые слова.


Сила языка, помимо прочего, определяется еще и количеством его носителей и тем, насколько активно он используется. Если вы полагаете, что корякский, марийский, чукотский, бурятский и др. языки хотя бы даже и в пределах нацреспублик так же востребованы во всех сферах жизни и деятельности (от профессии таксера до физика-атомщика из закрытого НИИ), то у вас весьма странные представления о положении дел в России.

QUOTE
Почитайте хорошую книгу тюменского писателя Зота Тоболкина "Грустный шут".


Господин Тоболкин был современником описываемых событий? Или как?

QUOTE
Я не оспариваю, что русские несли цивилизацию. Вопрос в том, какой ценой.


Ух ты. И какой же? Неужели бедолагам от происков всяческих мошенников или произвола местных чиновников досталось больше, чем жителям самых что ни на есть русских регионов? Или жителям захолустного Уэльса от английских сквайров? А может бедных якутов с соседями загоняли в крепостное рабство? А может их сгоняли с родных земель, вытесняя в пустыни? А может русские там геноцид устроили?... Ничего не скажешь – настрадались горемыки под русским игом... прямо таки сидят и плачут, слезами горючими заливаются и завидуют участи американских индейцев – у тех ведь такие миленькие резервации...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (igore @ 26.08.2006 - время: 01:59)
Сила языка, помимо прочего, определяется еще и количеством его носителей и тем, насколько активно он используется. Если вы полагаете, что корякский, марийский, чукотский, бурятский и др. языки хотя бы даже и в пределах нацреспублик так же востребованы во всех сферах жизни и деятельности (от профессии таксера до физика-атомщика из закрытого НИИ), то у вас весьма странные представления о положении дел в России

QUOTE
QUOTE (дитрих @ 24.08.2006 - время: 23:36)

А якутский, марийский, бурятский, чукотский, корякский, чеченский и т.д. языки извините - рылом не вышли. В них недостаточно слов, чтобы обозначить все необходимые понятия, и они пользуются исковерканными заимствованиями.
Вы знаете, почти все англичане, кажется до Шекспира, точно также думали про свой родной язык. Точно также думали австрийцы про венгерский язык ещё лет 200 назад. Я не знаю, насколько Вы разбираетесь в лингвистике, но мне кажется, что это неверное заявление.


Давайте не путать востребованность языка на данный момент, которая в меньшей мере зависит от свойств самого языка и в большей - от недавней истории, политической коньюнктуры и т.д. и потенциал, который несёт язык объективно. Латынь и древнегреческий востребованы в данный менее, чем чукотский язык(от таксера до физика-атомщика), давайте скажем что и они "рылом не вышли", поскольку в них нет слов, обозначающих понятия, появившиеся за последние 300 лет.

QUOTE
Господин Тоболкин был современником описываемых событий? Или как?
Ни один из современных историков не был свидетелем восстания декабристов. Что дальше?

QUOTE
В ваших построениях отсутствует логика. Тот факт, что многое в Библии, в первую очередь то, что касается религии – домысел, не может заставить меня отвергать остальные, сугубо исторические факты, в ней изложенные. Тем более те, что подтверждаются перекрестными сообщениями других источников.

Вот, касательно этих источников. По моим сведениям у Авраама с семейством и всей тусовкой не было ни одной рациональной причины сниматься с Ура Халдейского и валить в пустыню, непонятно куда. Потому что Авраам был богатым и уважаемым человеком в тех местах, где он родился. Логика в моих построениях прямая и простая. Мне просто не хочется чтобы Вы выбирали из Библии факты, удобные Вам и отбрасывали неудобные. Вот и всё.



дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (igore @ 26.08.2006 - время: 01:59)
Ух ты. И какой же? Неужели бедолагам от происков всяческих мошенников или произвола местных чиновников досталось  больше, чем жителям самых что ни на есть русских регионов

Какую бы тут аналогию провести. Представьте, что по соседству с Вами живёт семейство цыган, которые ежедневно устраивают драки вплоть до выбитых зубов и выкрученых суставов...
...Даёт ли это им право придти к Вам во двор и надавать пинков по заднице??? А в ответ на Ваши претензии или попытку дать сдачи они Вам скажут:"Ты чё? Посмотри, как мы друг друга избиваем.А ты тут про какие-то подсрачники".

-------------------------------------------------------------------------------------

Я, собственно, не пытаюсь объяснить, кто прав, кто виноват. Я пытаюсь понять как видят ситуацию якуты и понять, следовательно, что с этим можно сделать.

Что тема выясняет? Кто виноват? Или всё-таки что делать?

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 26-08-2006 - 03:05
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Kaaakka @ 26.08.2006 - время: 02:52)
Давайте не путать востребованность языка на данный момент, которая в меньшей мере зависит от свойств самого языка и в большей - от недавней истории, политической коньюнктуры и т.д. и потенциал, который несёт язык объективно.

Давайте не путать божий дар с яичницей. Востребованность языков коренных народов Сибири, Дальнего Востока и некоторых малых народностей Европейской части России – результат государственной поддержки этих языков, национальной культуры и т.д. Реально тенденции развития культур этих народов имеют отрицательную величину. Для самих же представителей этих народов после включения общую систему российской культуры (перезд в город, получение высшего образования, переезд в другой регион страны и т.д.) их собственные языки становятся ненужными и уже во втором-третьем поколениях забываются. Языком межнационального общения, связующим несколько сотен больших и малых этносов нашей страны в единое целое, остается русский язык. И только он может им быть, так как любой другой приведет к выпадению его носителей об общего контекста. Потому бессмысленно создавать специализированную или научную литературу на якутском или корякском – она практически не будет востребована даже у представителей этих народов, так как техническим и научным специалистам проще общаться со своими коллегами даже собственно в Якутии и Корякии, а уж тем паче из других регионов, на русском. Ни к чему изобретать велосипед. И ни к чему искусственно насыщать языки малых народов специальной терминологией, потребность в которой равна нулю. А без подобных насыщений язык остается реликтом, одним из средств национальной самоидентификации. И не более того.

Сравнение же с латынью и древнегреческим и вовсе абсурдны. В данном случае мы имеем мертвые языки, которые на момент своего активного использования были не только одними из самых богатых и распространенных, но и надолго пережили своих носителей, став на многие века международными языками науки и литературы. Ни малейшего сравнения с реликтовыми языками коренных народов Сибири здесь не выстраивается.

QUOTE
Ни один из современных историков не был свидетелем восстания декабристов.


Однако располагает воспоминаниями современников и участников, архивными документами и многим другим. Какими воспоминаниями и какими документами пользовался господин Тоболкин при написании своего художественного произведения?

QUOTE
Логика в моих построениях прямая и простая. Мне просто не хочется чтобы Вы выбирали из Библии факты, удобные Вам и отбрасывали неудобные. Вот и всё.


А я ровным счетом ничего и не выбирал. Я лишь продолжил уже начатый разговор, обратив ваше внимание на то, что оправдывать войну, которая даже по Библии отнюдь не была крестным ходом, тем, что, якобы, бог даровал евреям эту землю, а значит они имели полное право на любые действия – это по меньшей мере лицемерие. Война есть война. Завоевание есть завоевание. Не надо накидывать на нее фиговый листочек богодарования. На войне убивают. Захваченные города грабят. Женщин насилуют. Дома жгут. И тем, кого насилуют и жгут, глубоко безразлично, кто это делает – богоизбранный народ или не богоизбранный, по какому праву они сюда пришли – по указанию бога или самим захотелось. Нет здесь никакого богохульства. Просто здравый смысл. А вот использование имени бога для оправдания или затушевывания своих неблаговидных поступков – это куда как ближе к богохульству.

QUOTE
Какую бы тут аналогию провести. Представьте, что по соседству с Вами живёт семейство цыган, которые ежедневно устраивают драки вплоть до выбитых зубов и выкрученых суставов...
...Даёт ли это им право придти к Вам во двор и надавать пинков по заднице??? А в ответ на Ваши претензии или попытку дать сдачи они Вам скажут:"Ты чё? Посмотри, как мы друг друга избиваем. А ты тут про какие-то подсрачники".


Не увидел ни малейшей аналогии. Даже не понял, кто здесь кто. Постарайтесь приводить более внятные аналогии. Или не стоит этого делать вообще.
Duhovnik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 607
  • Статус: Ищу рабыню без моральных табу
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (igore @ 26.08.2006 - время: 08:20)
Давайте не путать божий дар с яичницей. Востребованность языков коренных народов Сибири, Дальнего Востока и некоторых малых народностей Европейской части России – результат государственной поддержки этих языков, национальной культуры и т.д. Реально тенденции развития культур этих народов имеют отрицательную величину.

Сравнение же с латынью и древнегреческим и вовсе абсурдны. В данном случае мы имеем мертвые языки,

А уж как государство их поддерживает!!! Аж 3% от продажи добываемых алмазов возвращает в Якутию! Этож величайшее счастье для Якутии что нашлись такие щедрые благодетели! Ведь они эти за эти 3% в том числе и язык и якутскую культуру поддерживают! Ведь доставайся Якутии 100% от продажи добываемых алмазов так их язык и культура совсем бы загнулись...

А уж какой Греческий язык мертвый... ну прямо мертвее не придумаешь!

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (igore @ 26.08.2006 - время: 08:20)
QUOTE
Какую бы тут аналогию провести. Представьте, что по соседству с Вами живёт семейство цыган, которые ежедневно устраивают драки вплоть до выбитых зубов и выкрученых суставов...
...Даёт ли это им право придти к Вам во двор и надавать пинков по заднице??? А в ответ на Ваши претензии или попытку дать сдачи они Вам скажут:"Ты чё? Посмотри, как мы друг друга избиваем. А ты тут про какие-то подсрачники".

Не увидел ни малейшей аналогии. Даже не понял, кто здесь кто. Постарайтесь приводить более внятные аналогии. Или не стоит этого делать вообще.

QUOTE
Неужели бедолагам от происков всяческих мошенников или произвола местных чиновников досталось больше, чем жителям самых что ни на есть русских регионов?

От того, что русские обижали друг друга намного сильнее, чем якутов, якутам от этого легче не становится. Теперь ясно ?
В моей аналогии Вы - это якуты. Цыганская семья - русские, которые обижают друг друга.

QUOTE
. Для самих же представителей этих народов после включения общую систему российской культуры (перезд в город, получение высшего образования, переезд в другой регион страны и т.д.) их собственные языки становятся ненужными

Стандартная позиция представителя титульной нации империи. Точно также австрийцы относились к венгерскому языку ещё совсем недавно. Позвольте якутам самим решать насколько им нужен или не нужен их собственный язык.

QUOTE
Языком межнационального общения, связующим несколько сотен больших и малых этносов нашей страны в единое целое, остается русский язык.
Опять за рыбу деньги. Я не говорю о языке межнационального общения в РФ. Якуты в Якутии хотят видеть свой язык языком внутринационального общиния. Он же язык межнационального общения в пределах Якутии.

QUOTE
Потому бессмысленно создавать специализированную или научную литературу на якутском или корякском – она практически не будет востребована даже у представителей этих народов, так как техническим и научным специалистам проще общаться со своими коллегами даже собственно в Якутии и Корякии, а уж тем паче из других регионов, на русском. Ни к чему изобретать велосипед
Пользуясь Вашей логикой,кстати, русский язык вообще не нужен. Зачем якутскому учёному изучать русский для общения в России и английский, для общения с западными коллегами, если он может выучить только английский. Ведь в России учёные его поймут без проблем. А все остальные проблемы у себя дома он может решать пользуясь только якутским(родным) языком без привлечения "искусственных заимствований". Более того, подавляющее большинство научных терминов в русском языке заимствовано из английского и латинского. Почему русский язык может это делать и претендовать на звание "великого и могучего", а якутский - нет?

А что касается терминологии, скажем, юридической, то Вы признаёте за человеком право вести защиту и обвинение в суде на родном языке? Ведь одно неправильно понятое слово может исказить смысл обсуждаемого. Представляете себе, как два якута будут судиться за стадо оленей на неродном языке, ссылаясь на УК(или ещё какой-то документ) республики Саха, написанный на русском языке.В добавок ко всему ещё будет судья-якут, прокурор-якут и адвокат-якут. И вот эти трое грамотных якутов будут пытаться рассудить двух неграмотных и протокол ещё должен будеть вестись на русском языке, потому, что в якутском, по-вашему, не должно быть "искусственных новобразований". Ересь какая-то, не находите?

QUOTE
Однако располагает воспоминаниями современников и участников, архивными документами и многим другим. Какими воспоминаниями и какими документами пользовался господин Тоболкин при написании своего художественного произведения?
Полагаю архивами, как и любой писатель, пишущий исторические романы. Книга была издана в советское время. Ересь бы, тем более антивеликодержавную и русофобскую цензура не пропустила бы.

QUOTE
Я лишь продолжил уже начатый разговор, обратив ваше внимание на то, что оправдывать войну, которая даже по Библии отнюдь не была крестным ходом, тем, что, якобы, бог даровал евреям эту землю, а значит они имели полное право на любые действия – это по меньшей мере лицемерие.


Я Вам уже говорил, что в Библии описывается много событий, не чудесных, но не имеющих логического объяснения без Божественного вмешательства. Я уже говорил, что Аврааму незачем было сниматься с Ура, где он был богатым и знаменитым человеком и тащиться в пустыню и ещё с кем-то воевать.

Точно также евреям в Египте было очень хорошо с бытовой точки зрения. Они не были рабами в древнеримском смысле этого слова ( Instrumentum vocale). А еврей-Моисей имел возможность даже унаследовать фараонский трон. Потому Моисею и пришлось евреев убеждать, чтобы идти на 40 лет в пустыню.ПРичём убеждать довольно жосцкими методами.

Поэтому я и говорю, что если Вы не верите в Божественное предписание, давайте не обсуждать захват Ханаана, как исторический факт. Ибо логики для евреев в нём не было никакой. Ханаан не был той землёй, где евреям могло бы что-нибудь хорошее обломиться.Ни алмазов, ни оленей, ни золотых приисков, ничего. Озеро, речушка, пустыня и полгода в год страшной засухи.

С атеистической точки зрения.

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 26-08-2006 - 13:21
гектор2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 67
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE


Опять за рыбу деньги. Я не говорю о языке межнационального общения в РФ. Якуты в Якутии хотят видеть свой язык языком внутринационального общиния. Он же язык межнационального общения в пределах Якутии.


Вы не правы - языком межнационального общения как в Якутии, как в Татарстане так и в ЛЮБОМ ДРУГОМ СУБЪЕКТЕ РФ ЕСТЬ РУССКИЙ ЯЗЫК!!!

Это сообщение отредактировал гектор2 - 26-08-2006 - 13:22
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (гектор2 @ 26.08.2006 - время: 13:21)
QUOTE


Опять за рыбу деньги. Я не говорю о языке межнационального общения в РФ. Якуты в Якутии хотят видеть свой язык языком внутринационального общиния. Он же язык межнационального общения в пределах Якутии.


Вы не правы - языком межнационального общения как в Якутии, как в Татарстане так и в ЛЮБОМ ДРУГОМ СУБЪЕКТЕ РФ ЕСТЬ РУССКИЙ ЯЗЫК!!!

Уважаемый, я не говорю о Конституции РФ, а о пожеланиях якутов. Возможно они неправы, но если Вы будете убеждать их в обратном ссылаясь только на конституцию РФ, то Вы встретите вполне понятное(хотя и не легитимное сопротивление).
гектор2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 67
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Kaaakka @ 26.08.2006 - время: 13:31)
QUOTE (гектор2 @ 26.08.2006 - время: 13:21)
QUOTE


Опять за рыбу деньги. Я не говорю о языке межнационального общения в РФ. Якуты в Якутии хотят видеть свой язык языком внутринационального общиния. Он же язык межнационального общения в пределах Якутии.


Вы не правы - языком межнационального общения как в Якутии, как в Татарстане так и в ЛЮБОМ ДРУГОМ СУБЪЕКТЕ РФ ЕСТЬ РУССКИЙ ЯЗЫК!!!

Уважаемый, я не говорю о Конституции РФ, а о пожеланиях якутов. Возможно они неправы, но если Вы будете убеждать их в обратном ссылаясь только на конституцию РФ, то Вы встретите вполне понятное(хотя и не легитимное сопротивление).

Вы вроде как в правовом гос-ве живете? Тогда почему звучат такие тезисы в Вашем исполнении?
Чтоб сначало рассуждать о якутском языке и где он должен применяться - ИЗУЧИТЕ СНАЧАЛО ЗАКОН О РУССКОМ (государственном) ЯЗЫКЕ НА ТЕРРИТОРИИ РФ!!!

http://www.rusyaz.ru/is/zoyz.html

Статус русского языка как государственного языка Российской Федерации предусматривает обязательность использования русского языка в сферах, определённых настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами, Законом Российской Федерации от 25 октября 1991 года ? 1807-I «О языках народов Российской Федерации» и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, его защиту и поддержку, а также обеспечение права граждан Российской Федерации на пользование государственным языком Российской Федерации.
А вот в каких сферах должен применяться только он (и никакой более) четко прописано!!!


дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (гектор2 @ 26.08.2006 - время: 14:34)
QUOTE (Kaaakka @ 26.08.2006 - время: 13:31)
QUOTE (гектор2 @ 26.08.2006 - время: 13:21)
QUOTE


Опять за рыбу деньги. Я не говорю о языке межнационального общения в РФ. Якуты в Якутии хотят видеть свой язык языком внутринационального общиния. Он же язык межнационального общения в пределах Якутии.


Вы не правы - языком межнационального общения как в Якутии, как в Татарстане так и в ЛЮБОМ ДРУГОМ СУБЪЕКТЕ РФ ЕСТЬ РУССКИЙ ЯЗЫК!!!

Уважаемый, я не говорю о Конституции РФ, а о пожеланиях якутов. Возможно они неправы, но если Вы будете убеждать их в обратном ссылаясь только на конституцию РФ, то Вы встретите вполне понятное(хотя и не легитимное сопротивление).

Вы вроде как в правовом гос-ве живете? Тогда почему звучат такие тезисы в Вашем исполнении?
Чтоб сначало рассуждать о якутском языке и где он должен применяться - ИЗУЧИТЕ СНАЧАЛО ЗАКОН О РУССКОМ (государственном) ЯЗЫКЕ НА ТЕРРИТОРИИ РФ!!!

http://www.rusyaz.ru/is/zoyz.html

Статус русского языка как государственного языка Российской Федерации предусматривает обязательность использования русского языка в сферах, определённых настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами, Законом Российской Федерации от 25 октября 1991 года ? 1807-I «О языках народов Российской Федерации» и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, его защиту и поддержку, а также обеспечение права граждан Российской Федерации на пользование государственным языком Российской Федерации.
А вот в каких сферах должен применяться только он (и никакой более) четко прописано!!!

"Прально. Русских большинство, вот они и прописали то, что им удобно. И в Конституции и в Законе о языке. Задавили нас наглецы, хитрющие. Думают, что если их больше, так им всё позволено. И даже в нашей Саха заставляют нас пользоваться своим языком".

Представьте, что Вам якут такое заявил, что ответите? "Ну тогда отделяйтесь со своей Якутией и живите своей головой" ? Не думаю.

Вопрос-то решать надо, а не выискивать виновных.

Вспомните, что произошло между англичанами и арабами Персидского Залива(которых , кстати СССР поддерживал). Англичане могут сколько угодно распинаться, что они неграмотным кочевникам несли цивилизацию и справедливый третейский суд королевы, и что они не вмешивались во внутриарабские разборки, и что пустыня до их прихода и начала разработки месторождений была безжизненной и т.д. и т.п.

А нефть и территории того... тю-тю. И русские поддержали ,"справедливую освободительную борьбу арабского народа против оккупантов", хотя на самом деле арабы просто напросто дождались пока им англичане(инженеры и экономисты) нефтедобывающую инфраструктуру наладили и... прогнали всех неарабов прочь от крана. Ничего не напоминает? Это, кроме прочего, к вопросу о двойных стандартах.

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 26-08-2006 - 15:51
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Duhovnik @ 26.08.2006 - время: 12:28)
А уж как государство их поддерживает!!! Аж 3% от продажи добываемых алмазов возвращает в Якутию! Этож величайшее счастье для Якутии что нашлись такие щедрые благодетели! Ведь они эти за эти 3% в том числе и язык и якутскую культуру поддерживают! Ведь доставайся Якутии 100% от продажи добываемых алмазов так их язык и культура совсем бы загнулись...

А почему должно возвращаться больше? Разве алмазодобывающая промышленность строилась исключительно на средства самой Якутии, а не всего тогда еще Советского Союза? Разве эта промышленность является собственностью Республики Якутии, а не Российской Федерации? Разве алмазодобывающая промышленность работает исключительно на малонаселенную Якутия, а не на всю остальную Россию с ее 140 миллионами граждан (в том числе и жителей Якутии, которые затем повторно получают свою часть алмазного пирога, но уже на общих основаниях из федерального бюджета)?
Вы бы все-таки, мой друг, хоть разнообразия ради, думали, прежде чем что-либо писать.

QUOTE
А уж какой Греческий язык мертвый... ну прямо мертвее не придумаешь!


Любопытно. И много ли уважаемый Духовник знает носителей древнегреческого языка? Языка Геродота, Эзопа, Фемистокла, Демосфена?
Или наш друг наивно полагает, что если современный греческий происходит от древнегреческого, то каждый грек может без труда говорить на нем и использовать его в быту, в работе, в специальной деятельности?
Ну-ка, ну-ка, сейчас проверим rolleyes.gif . Как мы знаем и русский и украинский языки происходят от древнерусского. Господин Духовник, будьте так любезны повторить свой предыдущий пост, но уже не по-русски, и не по-украински, а на древнерусском языке. Языке Нестора, Даниила Заточника, автора «Слова о Полку Игоревом». Только смотрите, чтоб с соблюдением всех необходимых грамматических норм и без использования терминов и понятий, которых на тот момент в словарном запасе наших предков вообще не было (например, «проценты», «государство», «алмазы», «культура» - замените их на соответствующие понятия древнерусского лексикона) hug.gif .

Давайте, валяйте bye1.gif .
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Kaaakka @ 26.08.2006 - время: 13:16)
От того, что русские обижали друг друга намного сильнее, чем якутов, якутам от этого легче не становится.

Не понимаю я этой логики логики. Вы полагаете, что в Сибири до прихода русских царили тишь да благодать, эдакий Эдемский сад unsure.gif ? Ошибаетесь, Западная Сибирь уже не одно столетие входила в состав Улуса Джучи и его наследников; хакасы в Минусинской котловине еще с середины первого тысячелетия то и дело оказывались вовлечены в то или иное государство, да и собственно хакасский каганат со счетов никак не скинуть; якуты отнюдь не являются исконными обитателями Восточной Сибири, а пришли в нее как завоеватели, вытесненные с юга другими завоевателями... И так далее и тому подобное. Не было там никакой идиллии. Обычный регион Земного шара, где народы как и везде перемещались, переселялись, завоевывали друг друга, грабили соседей (в том чилсле и русские земли к востоку от Урала) и сами бывали ограбленными, подпадали под власть пришлых завоевателей и участвовали в завоевательных походах своих чужеземных правителей.
И уж конечно этот регион не остался бы на веки вечные не тронутый никем из более могущественных стран. Или вы полагаете, что окружающие государства должны были заключить по поводу Сибири соглашение, вроде того, что действует сейчас применительно к Антарктиде и Луне (совместное использование в научных целей без территориальных приобретений)? Но это уже просто смешно. Рано или поздно Сибирь была бы колонизирована – свято место пусто не бывает. А так как это была эпоха взрывообразного роста европейской цивилизации (в том числе и российской), то колонизировали бы ее именно европейцы. Не Россия, так Британия или Голландия, которые уже с середина XVI в. нащупывали торговые пути в Китай и Персию через Каспий и Западную Сибирь. Так или иначе, но кто-то взял бы под свою руку богатства Сибири и Дальнего Востока, потенциал которых не мог быть полностью использован самими обитателями этих земель. И коренным народам, пожалуй, еще повезло, что это сделали именно русские, а не англичане или кто-нибудь другой. Почему? Я уже приводил в пример судьбу американских индейцев и судьбу малых народностей Европейской части России, которые даже спустя шесть-семь веков после перехода их земель под контроль русских княжеств, все еще не вымерли и не были уничтожены, а сохраняют и свой язык и свою национальную культуру.

QUOTE
Стандартная позиция представителя титульной нации империи. Точно также австрийцы относились к венгерскому языку ещё совсем недавно. Позвольте якутам самим решать насколько им нужен или не нужен их собственный язык.


Так я разве против? Вот они и решают. И решают в пользу русского. Даже антирусские высказывания с якутского городского форума, которые цитировал Тонкий ценитель, написаны были по-русски.

QUOTE
Якуты в Якутии хотят видеть свой язык языком внутринационального общения.


Он им и является. И для этого создаются все необходимые условия (преподавание в школах, периодические издания, библиотечная литература и т.д.), поощряющие сохранение якутского языка не только в глухих деревнях, но и в городах, где по востребованности он значительно уступает русскому.

QUOTE
Он же язык межнационального общения в пределах Якутии.


А вот это уже абсурд. Язык межнационального общения должен быть един для всей страны, а не для каждого отдельного региона. В противном случае при переезде из одного региона в другой люди будут сталкиваться с серьезными проблемами языкового барьера. В России языком межнационального общения, общего для всех регионов, может быть только русский. Так как только русские проживают во всех без исключения субъектах федерации и в большинстве из них составляют либо подавляющее большинство, либо около половины населения. Исключением являются разве что некоторые республики Северного Кавказа, но там этническая ситуация настолько сложна (например, Дагестан, где насчитывается более 100 различных этносов с численностью от десятков тысяч до пары семей, умещающихся в одном горном ауле), что и здесь только русский может играть роль универсального языка межнационального общения, в равной степени понятного и аварцу, и черкесу, и якуту, и буряту, и нанайцу, и черту с рогами.

QUOTE
Пользуясь Вашей логикой,кстати, русский язык вообще не нужен. Зачем якутскому учёному изучать русский для общения в России и английский, для общения с западными коллегами, если он может выучить только английский. Ведь в России учёные его поймут без проблем.


У вас вновь и вновь хромает логика. Не поймут. Если вы всерьез полагаете, что в России все научные и технические специалисты знают английский, то... кхм... сейчас-сейчас, я только выползу из под стола, когда отсмеюсь...
Так вот. Нет, не поймут. И ученым он стать не сможет, так как не сможет получить соответствующее образование ни на английском ни на якутском. И не сможет знакомиться с новейшими достижениями своих русских коллег, сидящих в соседнем кабинете его родного НИИ. И не сможет читать соответствующую специальную литературу (библиотечную, периодическую), печатаемую на русском и освещающую историю и современное положение дел в науке его родной страны (РФ). И так далее и тому подобное.

Не стоит все-таки проводить таких нелепых аналогий.

QUOTE
Почему русский язык может это делать и претендовать на звание "великого и могучего", а якутский – нет?


Потому что русский – язык русского народа, входящего в современную европейскую цивилизацию и создавшего за последнее тысячелетие развитую цивилизацию с развитой культурой. А якутский – язык небольшого народа с переферии, пользующегося плодами российской цивилизации. Все развитие якутского языка за последние триста лет – это следование в кильватере за русским. А это по определению означает отставание.

QUOTE
А что касается терминологии, скажем, юридической, то Вы признаёте за человеком право вести защиту и обвинение в суде на родном языке? Ведь одно неправильно понятое слово может исказить смысл обсуждаемого. Представляете себе, как два якута будут судиться за стадо оленей на неродном языке, ссылаясь на УК(или ещё какой-то документ) республики Саха, написанный на русском языке. В добавок ко всему ещё будет судья-якут, прокурор-якут и адвокат-якут. И вот эти трое грамотных якутов будут пытаться рассудить двух неграмотных и протокол ещё должен будет вестись на русском языке, потому, что в якутском, по-вашему, не должно быть "искусственных новообразований". Ересь какая-то, не находите?


Действительно ересь, особенно это: «в якутском, по-вашему, не должно быть "искусственных новообразований"». Не надо приписывать мне свои фантазии.

А по поводу примера, думаю, вы и сами поняли, что опять промахнулись? Все юридические термины в якутском языке – заимствование из русского. При ведении судопроизводства на якутском якут городской формации (т.е. выросший в русскоязычной среде и хорошо владеющий русским языком) прекрасно поймет всю терминологию (не важно будет ли она звучать по-русски или в якутском варианте), так как будет отталкиваться от своего знания русского. Житель же глухой деревни, не знающий или плохо знающий русский, в равной степени будет озадачен значением слов «прокурор», «адвокат», «аппеляция» и т.д., вне зависимости от того, на каком языке будет вестись процесс. Так как он попросту живет вне русской городской культуры. Ему даже при ведении судопроизводства на якутском понадобится помощь переводчика, который разъяснит значение всех этих странных понятий.

То есть знакомство человека с терминологией – следствие знания им русского языка, и принадлежности к созданной русскими городской цивилизации. Что опять же подтверждает тот факт, что только русский язык может играть роль универсального – для всех наций и для всех сфер человеческой деятельности. Любой другой уступает ему либо по критерию распространенности (используется одним-двумя народами и распространен в двух-трех регионах), либо по критерию насыщенности (не обладает специальной терминологией, либо эта терминология – грубая калька с русской, созданная по принципы «чтоб и им не было обидно»).

Да, кстати, якуты все же не оленеводы. Они по коняшкам специализируются, да по земледелию. Не путайте их с эвенками bye1.gif .

QUOTE
Полагаю архивами, как и любой писатель, пишущий исторические романы.


Так вы полагаете или знаете наверняка?

QUOTE
Книга была издана в советское время. Ересь бы, тем более антивеликодержавную и русофобскую цензура не пропустила бы.


По-вашему, это достаточное основание для того, чтобы использовать художественное произведение как источник?

QUOTE
Поэтому я и говорю, что если Вы не верите в Божественное предписание, давайте не обсуждать захват Ханаана, как исторический факт. Ибо логики для евреев в нём не было никакой.


Вы опять теряете логическую нить. Завоевание Ханаана евреями – исторический факт. Ведь не из воздуха же они там материализовались. А уж по божьему или по щучьему велению они туда явились – этот момент я даже и не собирался обсуждать. Вместо этого я вам уже дважды указывал на то, что война остается войной, а завоевание завоеванием вне зависимости от того, чем завоеватели оправдывают свои действия. Жителей Иерихона вопрос о целесообразности исхода евреев из Египта или Авраама из Ура интересовал в са-а-амую последнюю очередь. До лампочки им это было.
Duhovnik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 607
  • Статус: Ищу рабыню без моральных табу
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (igore @ 26.08.2006 - время: 19:38)
QUOTE (Duhovnik @ 26.08.2006 - время: 12:28)
А уж как государство их поддерживает!!! Аж 3% от продажи добываемых алмазов возвращает в Якутию! Этож величайшее счастье для Якутии  что нашлись такие щедрые благодетели! Ведь они эти за эти 3% в том числе и язык и якутскую культуру поддерживают! Ведь доставайся Якутии 100% от продажи добываемых алмазов так их язык и культура совсем бы загнулись...

А почему должно возвращаться больше? Разве алмазодобывающая промышленность строилась исключительно на средства самой Якутии, а не всего тогда еще Советского Союза? Разве эта промышленность является собственностью Республики Якутии, а не Российской Федерации? Разве алмазодобывающая промышленность работает исключительно на малонаселенную Якутия, а не на всю остальную Россию с ее 140 миллионами граждан (в том числе и жителей Якутии, которые затем повторно получают свою часть алмазного пирога, но уже на общих основаниях из федерального бюджета)?
Вы бы все-таки, мой друг, хоть разнообразия ради, думали, прежде чем что-либо писать.

Так бы сразу и сказали что пришли на земли Якутии чтоб вывозить оттуда пушнину, грабить недра и с барского плеча Великой Империи одаривать огрызками местное население! А то рас...сь про великую просветительскую миссию, которую несете каждому якуту!
Если бы алмазы начали добывать на 100 лет позже ничего с ними не произошло бы! Только чище и безопаснее для окружающей среды были бы технологии добычи!
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (igore @ 26.08.2006 - время: 19:44)
QUOTE
Стандартная позиция представителя титульной нации империи. Точно также австрийцы относились к венгерскому языку ещё совсем недавно. Позвольте якутам самим решать насколько им нужен или не нужен их собственный язык.


Так я разве против? Вот они и решают. И решают в пользу русского. Даже антирусские высказывания с якутского городского форума, которые цитировал Тонкий ценитель, написаны были по-русски.

Судя по тому, что пишет Тонкий Ценитель как раз наоборот. А антирусские комментарии были расчитаны на то, что они будут прочитаны в том числе и русскими. Потому и были написаны на русском языке.

QUOTE
богатства Сибири и Дальнего Востока, потенциал которых не мог быть полностью использован самими обитателями этих земель
Почти что сослагательное наклонение, какового, как известно, история не терпит.

QUOTE
QUOTE
Пользуясь Вашей логикой,кстати, русский язык вообще не нужен. Зачем якутскому учёному изучать русский для общения в России и английский, для общения с западными коллегами, если он может выучить только английский. Ведь в России учёные его поймут без проблем.


У вас вновь и вновь хромает логика. Не поймут. Если вы всерьез полагаете, что в России все научные и технические специалисты знают английский, то... кхм... сейчас-сейчас, я только выползу из под стола, когда отсмеюсь...
Вынужден поверить Вам на слово. Просто все кандидаты и доктора в области точных и естественных наук,включая защитившихся ещё в советское время, с которыми я был знаком на Украине(жил я там несколько лет во второй половине 90-х) неплохо владели английским. Предположить, что в России с этим хуже, я, знаете ли, просто не посмел, ибо с глубоким уважением отношусь к российской науке. Но раз уж Вы говорите... не буду спорить.

QUOTE
QUOTE
Почему русский язык может это делать и претендовать на звание "великого и могучего", а якутский – нет?


Потому что русский – язык русского народа, входящего в современную европейскую цивилизацию и создавшего за последнее тысячелетие развитую цивилизацию с развитой культурой. А якутский – язык небольшого народа с переферии, пользующегося плодами российской цивилизации. Все развитие якутского языка за последние триста лет – это следование в кильватере за русским. А это по определению означает отставание.
Если это мнение большинства русских РФ и, в частности, большинства русских Якутии, то "сказки" о русских, которые сочиняют якуты, у меня не вызывают удивления. А то, что якутский последние 300 лет находится в кильватере русского, это не свидетельство каких-то особых достоинств русского языка и недостатков якутского. Это следствие политической коньюнктуры и исторических коллизий, а не недостатков грамматики, нехватки выразительных средств и т.п. , как я уже писал ранее.

QUOTE
Действительно ересь, особенно это: «в якутском, по-вашему, не должно быть "искусственных новообразований"». Не надо приписывать мне свои фантазии.
Говоря о якутском языке, я пытаюсь отвечать ещё и Дихтеру и Ценителю. Извините, если не по адресу.Кстати, "по-вашему" с маленькой буквы было написано.

QUOTE
Житель же глухой деревни, не знающий или плохо знающий русский, в равной степени будет озадачен значением слов «прокурор», «адвокат», «аппеляция» и т.д., вне зависимости от того, на каком языке будет вестись процесс.
Почему же он должен быть озадачен? Если он в своём селе получил среднее образование на якутском языке, включая обществоведение, основы правоведения, историю и проч. Почему его должны озадачить элементарные юридические термины ???
QUOTE
Так как он попросту живет вне русской городской культуры.

Брависсимо!!! Я в восторге!
QUOTE
Ему даже при ведении судопроизводства на якутском понадобится помощь переводчика, который разъяснит значение всех этих странных понятий.
Растолковывает юридические понятия всё-таки специалист-юрист, а не специалист-филолог. Так оно как-то вернее.

QUOTE
То есть знакомство человека с терминологией – следствие знания им русского языка, и принадлежности к созданной русскими городской цивилизации.
Если это так, то, как я понимаю из слов Ценителя, якутов эта ситуация не устраивает. И как следствие, мы имеем то, что имеем.

QUOTE
либо эта терминология – грубая калька с русской, созданная по принципы «чтоб и им не было обидно"
Не понимаю. Если Вы - специалист по якутскому или хотя бы ссылаетесь на авторитетного специалиста по якутскому языку, то разумеется я с Вами спорить не буду. Вот только мне критерий грубости и "кАлечности" не ясен.

QUOTE
QUOTE
Книга была издана в советское время. Ересь бы, тем более антивеликодержавную и русофобскую цензура не пропустила бы.


По-вашему, это достаточное основание для того, чтобы использовать художественное произведение как источник?
Поскольку у автора не было целить облить грязью русских вообще(я этого не увидел в этой книге) и пока у меня нет иных источников(хотя бы других художественных произведений) приходится довольствоваться этим.

QUOTE
Вы опять теряете логическую нить. Завоевание Ханаана евреями – исторический факт. Ведь не из воздуха же они там материализовались.
Не поняли Вы о чём я. Всему виной моё косноязычие, наверное. Если смогу сформулировать точнее - напишу опосля.

Это сообщение отредактировал Kaaakka - 26-08-2006 - 22:41
Narziss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1539
  • Статус: Великолепный эктоморф
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Duhovnik @ 21.08.2006 - время: 20:12)
Вот меня интересует сколько % русского населения Якутии владеют якутским языком? Ведь насколько я понимаю для работы в гос структурах якутии надо владеть и русским и якутским языками и именно это наверняка объясняет почему там стало мало русских - Русские всегда с презрением относились ко всем языкам кроме своего считая что все должны знать только русский а никак не наоборот!

че за ху...ня бля! государственный язык России - русский и судопроизводство и прочее совершаются на нем и без бэ...
а эти "малые народы", "титульные нации" рано или поздно довы..ся. просветили блин на свою голову... такая херня повсеместно, где чуточку Кремль пошел на компромис с местными баями за свою "детскую болезнь левизны" и близорукость еще сполна хлебнет горя.
скорее всего чеченского варианта развития не будет - не то время и власть не та, да местечковая элита видит к чему это приводит. но хвосты им накрутить лишний раз стоит! шоб не забывали, мля... furious.gif
Narziss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1539
  • Статус: Великолепный эктоморф
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
А антирусские комментарии были расчитаны на то, что они будут прочитаны в том числе и русскими. Потому и были написаны на русском языке
а на каком они должны быть еще написаны? неужто у каждого якута есть клава с якутской раскладкой? или должны были писать транслитом великого могучего...?
и вообще вся эта демогогия с того берега Днепра узколоба и примитивна, нк представьте себе, что в татары в автономном Крыму замутят, что-то похожее, ах уже мутят? ну и что тогда за базар?! new_russian.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Narziss @ 26.08.2006 - время: 23:30)
и вообще вся эта демогогия с того берега Днепра узколоба и примитивна

С того берега Иордана, уважаемый... с того берега Иордана.
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Duhovnik @ 26.08.2006 - время: 22:26)
Так бы сразу и сказали что пришли на земли Якутии чтоб вывозить оттуда пушнину, грабить недра и с барского плеча Великой Империи одаривать огрызками местное население! А то рас...сь про великую просветительскую миссию, которую несете каждому якуту!
Если бы алмазы начали добывать на 100 лет позже ничего с ними не произошло бы! Только чище и безопаснее для окружающей среды были бы технологии добычи!

Ну, положим, распи... и т.д. здесь кое-кто другой, один, знаете ли, товарищ с Украины, который нам тут и про якутских олигархов напел, и про живой и могучий древнегреческий язык... а как отвечать за пиз... и т.д. - так в кустики. Товарищ то ли не умеет читать, то ли решительно не желает этого делать. Во всяком случае его комментарии никак не связаны ни с темой топика, ни с постами, которые он берется цитировать. Человек просто удовлетворяет свои психологические комплексы. Говорить о чем-либо с подобным товарищем – напрасная трата времени. Ну, право, какой смысл говорить с глухой стенкой? К тому же еще и невоспитанной стенкой. И необразованной. И не умеющей учиться на своих ошибках (это по поводу не выученного домашнего задания по Ермаку). Ну, в общем, вы поняли.
Narziss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1539
  • Статус: Великолепный эктоморф
  • Member OfflineМужчинаСвободен
да какая в принципе разница?! позиция то однозначно антироссийская.
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Kaaakka @ 26.08.2006 - время: 22:35)
Судя по тому, что пишет Тонкий Ценитель как раз наоборот. А антирусские комментарии были расчитаны на то, что они будут прочитаны в том числе и русскими. Потому и были написаны на русском языке.

Да нет, судя по тому, что пишет Тонкий ценитель, выбор как раз таки делается именно в пользу русского – и межличностное общение жителей республики, и печатная продукция (спрос порождает предложение) и т.д.
А что касается комментариев, то странно, почему же тогда, следуя вашей логике (сорри за то, что заимствую вашу любимую фразу), антисемиты, которые явно горят желанием донести свою неприязнь к евреям до самих евреев, не пишут на форумах на иврите или хотя бы идише? Думаю, ответ очевиден – потому, что они его не знают. Потому и пишут не на языке той нации, до которой хотят донести свое к ней отношение, а на том, на котором им удобнее излагать свои мысли, на том, на котором их может понять наибольшее число окружающих – и якутов, и русских и всех остальных. То есть пишут они на наиболее удобном для них языке межнационального общения. Удобном во всех без исключения сферах деятельности – от любви до ненависти. Таким языком на всей территории РФ, в том числе и в Якутии, объективно является только русский. И даже шовинистически настроенные якуты, авторы тех самых цитат, своими действиями этот факт подтверждают.

QUOTE
Почти что сослагательное наклонение, какового, как известно, история не терпит.


Ни в коем случае не сослагательное. История большинства регионов Сибири и Дальнего Востока (З. Сибирь, Хакасия, Якутия, Прибайкалье) насчитывает несколько тысяч лет. Здесь создавались и рушились государства, отсюда исходили орды завоевателей, они подпадали под культурное влияние то востока, то юга. Но на протяжении всех этих тысяч лет жизнь людей там практически не менялась. Изменения в социальной сфере – практически у нуля. Технический прогресс – нуль. Культурные преобразования – едва ощутимы. Ничего не менялось. И в первом тысячелетии до нашей эры, и в первом тысячелетии нашей эры, и накануне похода Ермака люди от Оби до Онона жили в одном и том же ритме, оставаясь на одной и той же стадии развития. И свершись чудо, окажись Сибирь вдруг отделена от всего остального мира непроходимым барьером, спустя еще тысячу лет они жили бы точно так же. И спустя еще тысячу. И спустя еще. И еще. И еще... Таково свойство кочевых и полукочевых цивилизаций – им чужда динамика оседлых городских культур, они живут в другом ритме.

На всякий случай вынужденно уточняю, что это ни коим образом не должно расцениваться как принижение номадов по сравнению с другими цивилизациями. Наоборот, мне лично как раз таки куда симпатичнее те же монголы, и до наших дней сохраняющие преимущественно натуральный тип хозяйства (вроде того, что вели их далекие предки дунху еще до рождества Христова), чем китайцы с их многотысячелетней историей. Но факт остается фактом. Никакого сослагательного наклонения в моих словах не было.

QUOTE
Вынужден поверить Вам на слово. Просто все кандидаты и доктора в области точных и естественных наук,включая защитившихся ещё в советское время, с которыми я был знаком на Украине(жил я там несколько лет во второй половине 90-х) неплохо владели английским. Предположить, что в России с этим хуже, я, знаете ли, просто не посмел, ибо с глубоким уважением отношусь к российской науке. Но раз уж Вы говорите... не буду спорить.


Хорошо. Уел )) И насколько вам представляется возможным полноценное общение специалистов в какой-либо области на языке, пусть и неплохо знакомом, но не являющемся родным или хотя бы активно используемым с детства в быту и в общении?
Я уж не говорю о том, что остальные пункты про невозможность получить полноценное образование и знакомиться со специальной литературой в своей области вы как-то умолчали wink.gif .

QUOTE
Если это мнение большинства русских РФ и, в частности, большинства русских Якутии, то "сказки" о русских, которые сочиняют якуты, у меня не вызывают удивления.


Хм. Мне как-то еще в детстве объяснили родители, что искать повод оскорбиться в констатации факта – очень и очень глупо. Я не сразу с этим согласился, сначала подрос. Не думал, что надо будет объяснять такие простые вещи человеку явно старше меня самого.

QUOTE
А то, что якутский последние 300 лет находится в кильватере русского, это не свидетельство каких-то особых достоинств русского языка и недостатков якутского. Это следствие политической коньюнктуры и исторических коллизий, а не недостатков грамматики, нехватки выразительных средств и т.п. , как я уже писал ранее.


Расплывчатые «политическую коньюнктуру» и «исторические коллизии» в данном случае гораздо проще было бы заменить на «объективную историческую неизбежность» – невостребованность языка во многих сферах жизни, в которых коренные народы объективно не могли играть или играли не самую значительную роль.
А что касается недостатков грамматики и выразительных средств, то простите, где я или кто-либо другой до меня в этом топике утверждал, что языки коренных народов страдают этими недостатками?

QUOTE
Кстати, "по-вашему" с маленькой буквы было написано.


Если не совсем разобрался, кому было адресовано, прошу прощения. Просто я привык игнорировать все эти обращения на «вы» с большой буквы, и сам никогда ими в и-нете не пользуюсь.

QUOTE
Почему же он должен быть озадачен? Если он в своём селе получил среднее образование на якутском языке, включая обществоведение, основы правоведения, историю и проч. Почему его должны озадачить элементарные юридические термины???


Моя матушка получила неполное среднее в сельской школе, затем вечерняя школа и ПТУ в городе. И живет она в городе уже около сорока лет. Тем не менее порою даже простейшие понятия (вроде «электората» или «мэрии») вызывают у нее ступор и просьбы объяснить ей, что это такое. Скажем, администрацию города Пскова она по-прежнему именует горкомом.

QUOTE
Брависсимо!!! Я в восторге!


О. Я за вас рад. Будем опять полагать, что злобный русский ни за что ни про что оскорбил и унизил бедных якутов? Или подумаем над тем, что городская среда порождает целый мир понятий, чуждых и непонятных выходцу из села, не говоря уж о кочевниках, чей образ жизни мало меняется на протяжении тысячелетий? И над тем, что в Сибирь эта самая городская культура была принесена именно русскими? Так может, злобный русский шовинист и бяка-империалист вовсе не оскорблять кого-то думал, а просто констатировал факт?

QUOTE
Растолковывает юридические понятия всё-таки специалист-юрист, а не специалист-филолог. Так оно как-то вернее.


Так-то оно так, но для этого ему понадобиться недюжинное владение якутским языком. Ибо объяснить человеку, который большую часть своей жизни провел в таежной деревушке, откуда до ближайшего города можно добраться лишь на вертолете, что такое «адвокат» и чем аппеляция отличается от кассации – ой, нелегкая это работа, из болота тянуть бегемота (с). Тут понадобятся скорее именно услуги хорошего переводчика, а не юриста. Смысл терминов переводчик и сам поймет – ведь не три класса да три коридора кончал.

QUOTE
Не понимаю. Если Вы - специалист по якутскому или хотя бы ссылаетесь на авторитетного специалиста по якутскому языку, то разумеется я с Вами спорить не буду. Вот только мне критерий грубости и "кАлечности" не ясен.


А критерии уже приводились. Точнее критерий – причины появления специальной терминологии. Вы его даже взяли в цитату - «чтоб и им обидно не было». Калька появляется не потому, что есть объективная необходимость в новых терминах на собственно якутском языке (как это, например, происходит, в современном украинском, где такая необходимость действительно есть), а потому, что этот язык искусственно подтягивают вслед за русским. Точно так же как специальным финансированием его и многие другие языки поддерживают на государственным уровне. Государство выполняет свои обязательства по поддержанию и сохранению национальной культуры коренных народов, которая в противном случае гораздо быстрее нивелировалась бы русской. Отсюда и поддержка школ, преподавание на местных языках, гарантия использования этих языков в органах власти и т.д. Не будь специальной поддержки, востребованность в этих языках была бы еще меньше, а потребность в обогащении их новыми понятиями – минимальна.

QUOTE
Поскольку у автора не было целить облить грязью русских вообще(я этого не увидел в этой книге) и пока у меня нет иных источников(хотя бы других художественных произведений) приходится довольствоваться этим.


Маловато будет (с)
Тонкий ценитель
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 119
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен

QUOTE
Так я разве против? Вот они и решают. И решают в пользу русского. Даже антирусские высказывания с якутского городского форума, которые цитировал Тонкий ценитель, написаны были по-русски.


Действительно, пишут отзывы по-русски. Это обусловлено тем, чтобы их поняли и русские и городские якуты. Город разговаривает по-русски, поэтому и пишут по-русски. К слову тем, кто ратует за знание якутского языка русскими.
Русский, который выучит якутский язык, не вызовет у местного населения ничего кроме насмешек, или упреков. Чтобы знать нормально (сносно) якутский язык, нужно общаться на нем постоянно. А где можно на нем постоянно общаться? В якутских деревнях, или быть в якутском окружении. Некоторые городские якуты пытаются выучить якутский, над ними точно также насмехаются. Если городские якуты не учат "родного языка", их обвиняют в том, что они забыли свои корни и вообще маргиналы. В общем, для того чтобы быть полноценным якутом, нужно родиться в деревне, идеально разговаривать по-якутски, быть язычником (иначе Бог охоты обидеться, и не будет удачи), в корнях не должно быть ничего русского. Деревенские якуты, обвиняют городских якутов (русскоязычные) в том, что у них другой образ мышления (потому что разговаривают на-русском). Все это разделяет всех якутов на два лагеря: прорусский и проякутский. Между ними, нет особого взаимопонимания. Как я уже и говорил, городские якуты не испытывают остроты национального вопроса, ко всем, ко всему относятся нормально, в том числе и к смешанным бракам. Деревенские якуты, обозначаются городскими (как русскими так и якутами) - мамбетами. Почему? Они приезжают из деревень, сбиваются в стаи 5-15 человек, напиваются, и начинают испытывать терпение городских жителей. В деревнях им внушили что город опасен, что там постоянно обманывают и т.д. Они ведут себя ужасно, харкают, публично сморкаются на дорогу, многое ломают, разбивают, дерутся и т.д. не всем удается нормально интегрироваться в городскую среду. Алкоголь для них, эликсир храбрости. У городской молодежи есть не формальный кодекс чести (также как и во многих российских городах) о том, что нельзя трогать (бить и т.д.) парня с ДЕВУШКОЙ (они одни), причем. Им на это наплевать, пьяные вообще ничего не соображают. Если они не поступили в ЯГУ (точнее вообще не ходили на занятия), они не возвращаются в деревню, многие добыват себе деньги преступным путем.

Вот на якутском форуме появились новые темы, посмотрите:

Русские понаехали сюда...
Автор: Сэмэнчик (80.73.89.254) 26.08.2006 (20:45)
Адрес E-Mail: sakhabergen@rambler.ru

еще притащили разных хачиков и ариков. Плевать негде - всюду приезжие. Млин еще учать как жить. Мало того заставляют жить по русским законам. Как будто у нас своих законов нет. Понастроили всяких церквей и мечетей. А религию нашу ваще не развивают, наоборот ущемляют.
______________________________
Когда уедут @#$% будет меньше следовательно возит будут реже. - Сэмэнчик
26.08.06 (21:01) (80.73.89.254)
да домов станет больше так как, освободятся занятые площади.
______________________________
извините конечно, я сама саха, но - boka
26.08.06 (21:06) (80.73.82.165)
мне кажется что без славян мы бы все еще сидели в балаганах. ведь именно русские первопроходцы привнесли в наше существование положительные перемены
______________________________
зачем стыдиться балагана? - off
26.08.06 (21:10) (80.73.80.47)
он более приспособлен к нашим условиям, чем русские избы
______________________________
да и при славянах жили в балаганах до 17-го года 20-го века - Сур Бөрө
26.08.06 (21:11) (194.226.188.107)
спасибо товарищу Ленину за наше счастливое детство.
______________________________
В принципе, можете и сами почитать http://ykt.ru/cgi-bin/forum/iforum.isa?f=43&a=rx&id=3754235


Вот эту тему (недавно) открыл я, посмотрите что из этого вышло wacko.gif http://ykt.ru/cgi-bin/forum/iforum.isa?f=43&a=rx&id=3752642


Оффтоп:
А вот над этим, я дико посмеялся:

Европейцы не являются, мягко говоря очень чистым народом. - SU
24.08.06 (14:00) (80.73.75.94)
Они учились мыться у Китайцев, и то когда умерли целые эскадры от заразных болезней. Только адмирал Кук заставлял матросов умываться и делать приборку 4 раза в день. 17 веке в европе человека без вшей считали не хорошим. Королеву Англии считали помешанной в чистоте, она мылась в ванной 1 раз в месяц. Русских вообще никто не понимал, что они моются каждую неделю в бане, объясняли это, ихней развращенностью. lol.gif





дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (igore @ 27.08.2006 - время: 01:02)
QUOTE
Если это мнение большинства русских РФ и, в частности, большинства русских Якутии, то "сказки" о русских, которые сочиняют якуты, у меня не вызывают удивления.


Хм. Мне как-то еще в детстве объяснили родители, что искать повод оскорбиться в констатации факта – очень и очень глупо. Я не сразу с этим согласился, сначала подрос. Не думал, что надо будет объяснять такие простые вещи человеку явно старше меня самого.

Не совсем понял.

Кстати, мне не 70 лет. И зовут меня не Му. Кроме пола и места жительства в профайле ничего, соответствующего действительности, нет.
igore
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 608
  • Статус: Статус нах.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Kaaakka @ 27.08.2006 - время: 11:55)
Не совсем понял.

Поясняю. Если я говорю о том, что якутский – это язык небольшого народа с переферии, пользующегося плодами российской цивилизации (города, промышленность, образование и т.д.), то не преследую этим цели оскорбить или унизить якутов, а просто констатирую очевидный факт. И признание этого факта никак не может быть оскорбительным для якутов. Если, конечно, речь идет о нормальных здравомыслящих людях. Но если это вызывает у кого-то чувство ущемления национальной гордости, то речь будет идти не о том, что русский шовинист igore, бяка такая несусветная, взял и оскорбил кого-то, а о неадекватной реакции на высказывание очевидных вещей. Неадекватная реакция обычно объясняется двумя причинами – либо комплексом неполноценности и предвзятостью, когда человек готов выискивать повод для обиды там, где его нет и в помине (наиболее яркий пример – наши друзья с Украины и из Прибалтики), либо просто низким уровнем культуры (а это уже ближе к тому стереотипу поведения деревенских якутов, о которых рассказывает Тонкий ценитель).

QUOTE
Кстати, мне не 70 лет. И зовут меня не Му. Кроме пола и места жительства в профайле ничего, соответствующего действительности, нет.


А я в ваш профиль и не заглядывал ни разу. У меня давно уже нет такой привычки. О возрасте человека в и-нете гораздо проще судить по его высказываниям и тому, что он иногда урывками сообщает о самом себе. В вашем случае я у меня сложилось ощущение, что вы старше меня.
абрахам
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 110
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
вообще по поводу всяческих сайтов националистических...
кавказцентр - лондонский, насколько понимаю
мы у себя в казани инет-сообществом как то напоролись на татарский националистический сайт
хорошую волну подняли, его даже прикрыли потом на пару дней (всего на пару, увы!)
НО
местоположение у того сйта оказалось питерское...
если давить татарский национализм - то надо давить питер, как ни странно....
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (абрахам @ 05.09.2006 - время: 16:10)
вообще по поводу всяческих сайтов националистических...
кавказцентр - лондонский, насколько понимаю

Да прямо лондонский..............Кавказ центр болтается по прибалтике и скандинавии уже много лет!
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Россия

Москва-столица нашего государства

Путин Владимир Владимирович

Утечка мозгов из России.

Дегорбачевизация и Деельцинизация




>