ШПИОНАЖ против РОССИИ

Общеизвестная вещь. И все согласны с этим. Была холодная война, США в этой войне выиграли. Я не говорю о подкупе высших лиц в государстве, конечно и это было. Нас били по всему спектру. И с Афганистаном, умело подставили. И с ценами на нефть, искусственно занизив, (это привело к нехватки валюты для закупки зарубежных товаров). А в эпоху Ельцина и говорить нечего, тут целые поезда эмиссаров разъезжали. Да чего говорить, бывшие КГБшники и ФСБшнки это давно признали. Сейчас у США цель, добить Россию, для полного устранения угрозы и взятия под свой контроль энергетических ресурсов. Конечно никакой прямой агрессии. Но сценарии Грузии и Украины подойдут. Могут даже спровоцировать мелкие конфликты между Россией и этими странами. Или организуют какие-нибудь массовые волнения внутри страны. Все будет зависеть от кандидатов в президенты, насколько они будут неприемлемы для США и их союзников. Играют всегда на низменных чувствах, национализм, фанатизм, эгоизм, зависть, жажда денег или славы. Чем нам хуже, тем им лучше. Ведь все это старо, как мир. Здесь уже приводились цитаты предков. Но будь я на месте американцев, то действовал бы, точно так же. Они кстати и Европой не совсем довольны. И Китай их сильно пугает. Все это глобальная политика.

Я со многим соглашусь и полностью поддержу двумя руками, но только не Ваше мнение о "теории заговора". Снимите, наконец, розовые очки. Неужели Вы всерьёз считаете, что Западу наплевать на Россию? Что они ничего не делают для развала нашей страны? Что не ведется подрывная деятельность? Что не ведется работа по выведыванию секретов? Каких? Да по той же противоракетной обороне, на которую мы потратили в десятки (!) раз меньше штатов. На ту же систему "свой-чужой", которая так и не была разгадана Западом. И это только цветочки! А система ядерных ракет Шквал, Смерч??? Словом, интересного в нашей стране много. Одна ракета - Сатана - уже представляет большой интерес для штатов тех же, которые никогда не скрывали, что хотели бы знать всё по этой разработке. Конечно, многое Запад делает и с открытых источников. Чего стоит соглашение при Горбачёве по СНВ! В которое, по доброте душевной Михаила Сергеевича, были включены ракеты только поставленные на вооружение, которые Запад ещё в ближайшие лет 40 (!), по скромному подсчёту наших учёных, не сможет произвести. А теперь, в соответствии с международным договором, они полностью свёрнуты.
Так что не нужно наивно думать, что Запад так уж ничего не интересует и работа против России не ведётся.
В остальном, согласен с Вами, что нужно и в себе разобраться.

По каким признакам вы это определили?

Никому не нужен? Зачем же тогда работали радиостанции пропаганды, направленные на СССР?
Не было друзей? А как же страны СЭВ?
Не было денег? Вам хоть раз до Горбачева задерживали зарплату?

Это ваше личное мнение.

Военнаядоктрина СССР была оборонительной. Все действия военного характера были лишь ответным шагом на действия США и НАТО, либо помощь дружественным государствам. В любом случае это была деятельность, направленная на обеспечение национальной безопасности СССР.

Какая нам нужна была помощь? В какой момент? И скажите еще, когда и какую помощь мы вообще получали и получили от запада, кроме морального поощрения?

ТО время, это на момент прихода Горбачева к власти. Вы не закончили фразу. Ну и в каком же? Остановлена промышленность? Массовая нищета и безработица?

P.S. Скажите, ваш год рождения, указанный в профиле на самом деле такой, или вы ошиблись?

По экономике - просто посмотрите в каком состоянии находилась экономика СССР в то время, причем кризис начался гораздо раньше. Экономическая ситация постепенно но устойчиво ухудшалась. Посмотрите что производил СССР, какой был ВВП на дущу населения, что он экспортировал-импортировал. Обычные экономические показатели. По всем ним СССР был так далеко от Запад, что даже пыли от них не видно было..

Пропаганда работала, чтобы обеспечить безопасность Запад от угрозы и обеспечить преобразование "империи зла". СЭВ - друзья? Да вы что? Как только появилась возможность они сбежали от такой дружбы.. Нельзя заставить дружить силой.. Венгрия 56 и Чехия 68 - только 2 примера дружбы. Про деньги я говорил не в том плане. Не про зарплату. Рос внешний долг, денег не было в экономике, сама ее структура была порочна и нежизненноспособна. Посмотрите какой внешний долг унаследовала Россия от СССР.

Согласен, конечно. Но не только мое. Руководство СССР это тоже осознало. И Слава Богу.

Ну прошу вас, доктрины могут быть какими угодно. Это все пропаганда. Мировая революция, оккупация Восточной Европы, Восточной Германии.. конфликты в Африке, Афганистан и т.п. К разоружению и отказу от тайной дипломатии еще Ленин призывал, но все понимали, что это только слова и ничего боле..

Деньги, экспертизу.. Вы вспомните сколько кредитов получила молодая Россия. До сих пор расплачиваемся, хотя там еще и советские конечно..

Я об этом выше написал - промышленность кстати не слишком замечательно работала. Вспомните товары которые она производила - они же неконкурентноспособны были абсолютно. Только оружие пожалуй, но в эту сферу просто нереальные суммы вливались.. Что кстати сейчас частично происходит.

А родился я естественно не в 1935. Думал это не важно, но если вас так интересует, то мне 25.

Вот может мне кто-то ответить на один просто вопрос:

На форуме мелькали цифры что штаты купили Украину за 147млн у.е. типа столько они вбухали в президента.

А пару дней назад Путин всенародно объявил что Россия для поддержки угодного ей режима ЕЖЕГОДНО В ТЕЧЕНИЕ 15 ЛЕТ, ДОТИРОВАЛА УКРАИНУ (читай этот режим) НА 4,5 МЛРД У.Е. В ГОД!!!!

Неужели 147млн у.е. действеннее чем 4,5млрд у.е ежегодно? Как это может быть?
15лет*4,5млрд/год=67,5млрд у.е., то в 460 раз!!! больше, якобы заплаченого пресловутыми штатами, и на эти деньги не смогли купить нужного президента?

Ребята откройте глаза на Украине НАРОД просто послал на 3 буквы Кучму с Путинским Бандюковичем, а сейчас если захочет то этот же НАРОД пошлет на 3 буквы и Ющенко с братией! И никакие деньги тут никому больше не помогут! Ибо на Украине уже все решает именно НАРОД я это видел и я это знаю!

А вот в России и деньги опять таки никакие не нужны, всеравно все сделают так как прикажут из Кремля!

Тогда давай перейдем на "ты".

В СССР Госплан четко следил за тем, что бы количество товара соответствовало деньгам, находящимся в обороте. Следовательно не было ни инфляции, ни кризиса.
Количество экспорта и импорта не говорит о здоровье экономики, а вот соотношение экспорта и импорта говорит. В СССР внешняя торговля осуществлялась на рынке СЭВ. При этом особое внимание обращаось на то, что цена ввозимого товара соответствовала цене вывозимого. Капитал оставался в СССР. И еще вывозимые невозобновляемые ресурсы перекрывались ввозимыми невозобновляемыми ресурсами, то есть если экспортируем нефть, то ввозим взамен марганец, никель и т д. А вот взамен бананов и кофе можно отдать хлопок.
По каким же показателям экономики мы были хуже запада? По потреблению товаров на душу населения? Да, это так. Но на это есть объективные причины, не зависящие от социального строя и правящего режима - геополитическое положение. Мы самая холодная страна в мире после Антарктиды и Монголии, следовательно издержки производства у нас значительно выше.

А мое мнение, мы им сильно мешали. Мы постоянно вступались за развивающиеся страны, в отношении которых США и запад имели свои хищные интересы. Посмотри, сколько осталось стран, входящих в пятерку крупнейших нефтяных добытчиков, неподконтрольных США. Только Иран.
"Империя зла" слово-то какое. Даже не знаю как прокомментировать. А США "Империя добра"

Скорее даже не друзья, а партнеры. События тех лет тоже противоречивы. Мы действовали в рамках "Варшавского договора". А рынок СЭВ был всем нам взаимовыгоден.

СССР имел один долг, который он взял на освоение нового нефтяного месторождения. Заметь, на освоение. Вернуть должны были с прибыли от этого месторождения. Больше долгов не было. А вот на какие цели брались кредиты в 91-98 я молчу.

Поподробнее. Что конкретно? Плановая система порочна?

Доктрина не может быть какой угодно. Это после госбюджета второй по значимости финансовый документ.

Идею мировой револлюции последний поддержал Троцкий. После него ни Сталин, ни все последующие руководители такой цели не ставили.
Оккупация Восточной Европы. Мы там находились на законных правах, определенных после Нюрнбергского процесса. Точно так же, как и наши союзники находились в Западной Европе и Западной Германии.

Кредиты нам готовы дать всегда и везде. Другое дело брать его надо с умом. Необходимости в кредитах 91-98 г не было. И эти кредиты были просто разворованы, как и кредиты царской России от Франции.

Говорить о конкурентоспособности можно только в условиях рынка. Внутренний рынок был уже необходим, но только не мировой рынок. На мировом рынке мы не сможем без дотаций государства быть конкурентоспособными. Причину я уже писАл.

Оружие, кстати, тоже неконкурентноспособно. Лучше, может быть, но конкурентоспособным никогда.

Да уж, мы спокойно живем, в заговоры не верим. Только чего-то вокруг России какие-то революции происходят. Почему бы это. И почему-то все революции начинаются с небольшой оппозиции. Вдруг находятся деньги, на рекламу, митинги, палатки, на сценарии. Все грамотно организованно. Наверное, это рабочие и колхозники скидываются. А господа из-за океана толпами, просто так на отдых перед этим приезжают. И вся заграничная пресса грудью встает на защиту бедной оппозиции. А где же еще не было революций? А наверное, в тех странах, которые пока с Россией дружат. Ну, недолго осталось. Потерпят Батьку в Белоруссии, и узбеки с казахами подождут. Но процесс идет. Время работает против нас. Главное войска наши выкинуть ото всюду. И ведь добьются своего. Чего-то Грузины нас так ненавидеть стали, прямо хоть завтра война. И украинцам мы теперь не братья. И молдаване нас терпеть не могут. И это за 15 лет. Да мы все сами виноваты. Когда тройка предателей договор в лесу подписывали, не вышли на улицы, не засадили их в тюрягу. Слово свобода всем понравилось. Посмотрим теперь, как аукнется такая свобода. Оказывается, есть демократические диктатуры и демократические коммунисты, если они за членство в НАТО и против России. А слово двойной стандарт, это выдуманное слово, его русские выдумали, все им чего-то кажется.

Как же так получается, что антироссийскую революцию устроить - раз плюнуть: только профинансируй, вот уже и тьма желающих участвовать набежала. А пророссийскую - ну никак не выходит? Или, может, наши спецслужбы столь благородны, что брезгуют такими вещами заниматься?

Или, может не так уж не прав Белковский, которого можно назвать кем угодно, но только не проамерикански настроенным человеком:

Вы будете смеяться, но кремль сейчас действительно боится революции в России. Этот панический страх возник в конце января 2005 года — сразу после инаугурации Виктора Ющенко. В тот момент кремлевские мудрецы поняли, наконец, что операция по взятию власти на Украине, которая некогда считалась беспроигрышной, провалилась.

Нет, никаких серьезных изменений в российском политическом пространстве с тех пор, конечно, не произошло. Верная вертикаль власти неуклонно укрепляется. Федеральные телеканалы с каждым днем становятся все лояльнее и подобострастнее. Крупный бизнес политикой демонстративно не интересуется. (Если не считать отлученных от России Березовского и Невзлина, каковые по разряду бизнеса давно уже не проходят). Парламент штампует нужные законы с неистовой покорностью. В общем, всё у Кремля хорошо. Так откуда же страх, граничащий с отчаянием?

Ответ прост: от непонимания. До украинской революции Владимир Путин точно знал, как берется и удерживается власть. И что для этого нужно. Кремлевская позиция сводилась к тому, что трех критических ресурсов — больших денег, большого телевидения и системы правильного подсчета честно поданных голосов — абсолютно достаточно для безраздельного управления народом и его выбором. Согласно этой логике, кандидат в президенты Украины Виктор Янукович, пусть дважды судимый и трижды необаятельный, проиграть просто не мог. Кремлевская система основополагающих ценностей в принципе исключала возможность выхода народа на улицу и решения вопроса о власти во внесистемной плоскости.

Однако ж народ вышел. И не рассеялся через три дня, несмотря на предзимние холода. И водометами этот народ никто не разогнал. И, когда Ющенко, вопреки фундаментальным представлениям Путина о государственно-политической жизни, провозгласили-таки президентом, Кремль понял, что универсальная политтехнологическая машина больше не работает. Хозяин Кремля в эту минуту ощутил себя капитаном космического корабля, переставшим получать сигналы из Центра управления полетом. Нет, корабль по-прежнему движется по заданной траектории и пока что не разваливается. Но ощущение, что управляемость потеряна и врезаться в смертоносный неземной астероид можно в любой момент, нарастает. Отсюда — и прорывающаяся наружу тихая путинская паника.

Разумеется, Кремль пытается скрывать, что потерял всеобщий рецепт победы. Незадачливые путинские стратеги с пеной у рта настаивают, что на Украине ничего экстраординарного не произошло — нас просто предали Соединенные Штаты. Но в глубине души Путин-то знает: США ни при чем. Данное в начале лета 2004 года обещание не мешать победе Януковича они полностью выполнили, больше того, 23 и 30 ноября 2004 года прямо предотвратили захват восставшими ключевых административных зданий в Киеве. Значит, на самом деле проблема все-таки не состоит не в позиции Америки или, по крайней мере, не только в ней.

Столкнувшись с крахом политтехнологий как способа управления миром, Кремль, тем не менее, собирается бороться с неведомо откуда берущейся революций с помощью все тех же технологий. Главное орудие нарастающей контрреволюции — всевозможные потешные полки. Фиктивные молодежные организации ("Наши", "опричники" и т.п.), призванные избивать врагов Кремля физически, бессловесные псевдооппозиционные фракции в составе "Единой России", которым поручено по согласованной программе мягко критиковать власть слева и справа, бутафорские "альтернативные" профсоюзы, агрессивные общества потребителей, которым будет поручено направлять народный гнев против рядового чиновника, который, в отличие от верховного Путина, на самом деле во всех бедствиях народных и виноват.

Ну, это верно конечно - они здоровы побеждать, только когда у всех остальных руки связаны.

Но всё же если в обществе нет протестных настроений или они недостаточны (причём нке какие-то там антироссийские, а направленные против режима, существующего в данной стране), то никакими американскими деньгами революцию не устроить.

А вот с этим можно поспорить.
Путин говорил о 4-х млрд$ ежегодно датируемых Украине Россией в виде почти бесплатных энергоресурсов. Так вот, эти деньги не сыграли такой важной роли, как несчастная сотня миллионов, поменянная мелкими купюрами и наклеенная на лоб каждому вместе с оранжевым шарфом на шею. Мало профинансировать режим. Надо еще правильно это сделать. Одноразовая финансовая акция с меньшими затратами может произвести большее воздействие, чем долгосрочная дорогая программа. Ты же не будешь отрицать, что большинство вышедших на Майдан, вышли туда не бесплатно?

Да ну? А у Белого дома в 1991 году тоже за бабки стояли? Или по случаю тотального дефицита - за продуктовые наборы?

Да

Не забывайте ещё о том, как толпу умело подогревали. Во всех смыслах. Были специальные агиртаторы, которые вовремя заводили толпу. И стоит помнить о том несметном количестве дешевой водки, завезённой на майдан. Это было открыто, даже на камеру. Революция покупалась также и дешевым пойлом, которое так спасало в украинские морозы.

Ну, про Белый дом говорить не буду. Не бывал.
А вот в Питере и у Ленсовета был, и у телевидения, и на митингах. Нигде денег на помню. Максимум у телевидения питерского в ночь с 19 на 20 августа бутерброды помню. Или это тоже засчитывалось в "оплату" ?!

Да в 91-м денег не было. Там другая схема действовала. Напирали на патриотические чувства, которых было достаточно. Да и лозунги популярные, типа верхушка имеет много привелегий, а мы простые парни из рабочей семьи. Поставьте нас и заживем как в Европе.
А вот на Майдане деньги были и никто этого не отрицает.

А на Майдане, значит, не было у хохлов патриотических чувств?


В действительности деньги на Майдане действительно были, но их не раздавали стояльцам в качестве "суточных", а использовали для организации питания, палатки там всякие не бесплатно туда попали и т.д. А публика туда бесплатно явилась - другое дело, что этой публике организовали "фронт работ": мол, приходите, вас и накормят и спать уложат если на ночь останетесь. Но беды в этом я не вижу - не всё ж голодранцам революции делать. Тем же самым шахтёрам, которые приехали туда из Донецка за Януковича митинговать и проезд и прогул оплачивали.

Так, позиция понятна. А у Белого дома в 1993 году?

1991 г. происходит одно событие, повлиявшее и на судьбу Константина Борового - "августовский путч". 19 августа 1991 г. "телефаксы и компьютерная почта РТСБ работали только на передачу и подрывали устои новой коммунистической диктатуры, занимались снабжением продовольствия для защитников, покупали заправочный материал для множительной техники в Белый дом, размножали листовки, а потом и "Общую газету", ставя на них свою марку: типография РТСБ...
20 августа 1991 г. Он во главе выведенной им колоны брокеров РТСБ с огромным (120 м длиной, 5 м шириной) специально приготовленным трехцветным российским флагом, с криками "Долой хунту!". Они прошли через центр Москвы и у Белого Дома организовали митинг, в тот день место у микрофона оказалось свободным.


Ещё цитата:

Подписан первый крупный контракт на поставку 140 тыс. компьютеров государственной организации «Союз-ЭВМ-Комплект», которая занималась централизованными поставками компьютерной техники для государственных структур СССР. «Аквариус» – крупнейший поставщик техники для госструктур. Беспрецедентный случай: предоплата госзаказа и нагрянувшая инфляция, которая преимущество предоплаты в один момент превратила в недостаток.
В 1991 году «Аквариус» стал первой советской компанией, которая прошла финансовый аудит у консалтинговой фирмы Arthur Andersen.
Любопытные факты: 1991 г. «Аквариус» внес свой вклад в защиту Белого Дома: защитникам демократии была отправлена подвода с продуктами питания и с партией сувенирных зонтов. По всем ТВ-каналам показывали, как люди во время дождя стояли под зелеными зонтами с логотипом ASI.

Собственно, список можно продолжать очень долго... Кооператоры, бандиты, евреи, шизофреники, лица нетрадиционной сексуальной ориентации - все они "защищали Белый Дом", потому что они чувствовали - они защищают свою власть.

По 1993 году... "Дом Советов" был окружен несколькими кольцами оцепления, отключены электричество, вода, отопление, все виды связи. Те депутаты, которые польстились на посулы ЕВН, из здания сбежали. Вообще, было голодно и холодно... На улице - снег с дождем, температура ночью падала до минусовых значений... Рассчитывать можно было только на себя.