Штаты подстрахованы Европой от коллапса?

vova-78 дата: 25-08-2010 - 15:31 [ i ]
Мастер Репутация: 541 Статус: Статус: Свободен	QUOTE (Bruno1969 @ 25.08.2010 - время: 14:28) Китай, конечно, вот-вот обойдет американцев, но только благодаря своей колоссальной людской массе и производству в основном всякого дешевого ширпотреба и полуфабрикатов. Не могу с Вами согласиться. Вы в Шанхае когда были в последний раз?

Bruno1969 дата: 25-08-2010 - 15:35 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (vova-78 @ 25.08.2010 - время: 15:31) QUOTE (Bruno1969 @ 25.08.2010 - время: 14:28) Китай, конечно, вот-вот обойдет американцев, но только благодаря своей колоссальной людской массе и производству в основном всякого дешевого ширпотреба и полуфабрикатов. Не могу с Вами согласиться. Вы в Шанхае когда были в последний раз? Никогда. So? Это мешает мне знать численность населения КНР и США и структуру китайской и американской промышленности? Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 25-08-2010 - 15:36

muse 55 дата: 25-08-2010 - 17:19 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Bruno1969 @ 25.08.2010 - время: 14:28) На самом деле, в США большинство продаваемых джинсов, особенно, наиболее дорогих - это собственное американское производство и только из отечественного хлопка и своих тканей. Это для иностранных рынков они клепают свои джинсы в разных тайландах и турциях. В США вообще на сегодня одна из крупнейших в мире швейных промышленностей, уступающая только Китаю, а Нью-Йорк - крупнейший в мире центр швейной промышленности, хоть количество занятых там и сильно сократилось. Причем специализируются американцы все больше на дорогой и качественной одежде, выводя из страны только производство дешевого ширпотреба. Неправда Ваша. Ни хрена в Нью-Йорке нет американских джинсов. Levi"s по крайней мере-колумбийский , мексиканский , китайский. Обувка так вся китайская. Вся американская швейная промышленность сосредоточена на пришивании ярлыков.

Bruno1969 дата: 25-08-2010 - 17:24 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (muse 55 @ 25.08.2010 - время: 17:19) Неправда Ваша. Ни хрена в Нью-Йорке нет американских джинсов. Levi"s  по крайней мере-колумбийский , мексиканский , китайский. Обувка так вся китайская. Вся американская швейная промышленность сосредоточена на пришивании ярлыков. Значит, врут американские статданные? Мой знакомый, когда работал в Лондоне, мотался в Нью-Йорк за настоящими американскими джинсами. Хотя Levi"s действительно к 2005 году закрыл все свои американские фабрики, на нем одном свет клином не сошелся. Да, и на США все еще приходится 6% мирового производства обуви - это порядка 70-80 млн. пар в год. Причем это, как правило, дорогая, качественная обувь. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 25-08-2010 - 17:57

muse 55 дата: 25-08-2010 - 17:40 [ i ]

Грандмастер Репутация: 255 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Bruno1969 @ 25.08.2010 - время: 17:24) Значит, врут американские статданные? Мой знакомый, когда работал в Лондоне, мотался в Нью-Йорк за настоящими американскими джинсами. У меня приятель каждый месяц летает в НЙ за джинсами и обувью. Бизнес такой -это носят настоящие американцы. Уж как я его просил Левис американский . Ни хрена.Штаны колумбийские -куртка китайская. Скажу честно и то и то-дерьмо. Рядом с бельгийским (польским ) Левисом и рядом не стояли. С обувью (что носят настоящие американцы) история моя еще грустнее. Будете в Питере -можете ознакомиться , в чем ходят Нью-Йоркцы. Адресок магазина подкину. Магазин пользуется большой популярностью у богемы и состоятельных людей.

Format C дата: 25-08-2010 - 18:38 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

по поводу автомобилей такое дело: "крайслер" схплопнулся, потому что во время не перешел на экономичные моторы, хотя ряд супер-комфортабельных и дорогих моделей до сих пор востребованы "Додж-Караван" по прежнему популярен для семейных путешествий (такая у него ниша), несмотря на высокий расход топлива - производится и продается. "Форд" во-время выпустил экономичный "Фокус", который сейчас на американском рынке - свой, народный автомобиль. + много всяких грузовых моделей А что касается многочисленных так называемых "японок" - так их уже давно в Америке (и Канаде) делают независимо, включая констриуривание и комплектацию собственных моделей (кои от европейских сборок часто даже внешним видом отличаются... "Матрикс", например - моя любимая марка "Тойоты", была сконструирована и выпущена впервые на заводе "Тойоты" в Ошаве, крупнейший в Канаде автомобильный центр). Корейских машин хватает, но они совсем "чиповые" и несолидные, разве только для безработных и велферщиков. И я не вижу что бы откуда-либо в Америку машины заводили (разве только немного из Мексики и Бразилии) - в основном, своя сборка и заводы американские, несмотря на японские и корейские бренды (не знаю, как они там "барыши" делят, но в автомобильной промышленности, в Америке, работает много народу). -- По поводу остальных промышленных товаров: велосипеды свои, причем дешевые (льют запчасти из металлолома - у каждого дома стоят баки для сбора вторсырья... вообще, сбор вторсырья... пластик, бумага, металл... идет чрезвычайно активно и оно сразу идет в переработку!) Текстильная промышленность в заднице: Делают и своe, но качество-фактура массового пошива, в целом, не сравнима с европейской. Правда, индивидуальный пошив в дорогих специализированных ателье - на высоте. Мебель своя: похуже и попроще европейской (если брать массовое производство, а не индивидуальную столярку). Продукты: практически все свои, на любой вкус и цвет: от дешевого дерьма, напичканного гормонами, до дорогих и качественных. -- А в Квебеке, кстати, очень популярны гидро-электорстанции: обеспечивают себя электро-энергией полностью и экспортируют в Штаты. Это сообщение отредактировал Format C - 25-08-2010 - 18:52

Format C дата: 25-08-2010 - 21:01 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

QUOTE (Gawrilla @ 25.08.2010 - время: 04:59) Вы не видите разницу между офисным планктоном и конструкторами КБ Королева или Челомея? Я лично - вижу. разница только в "орудиях труда": комп с графическими редакторами заменил чертежную доску, "жесткий диск" заменил шкаф с технической документацией (плюс добавилась удобная поисковая ситема)... а умные мужики как ваяли свои прикладные проекты так и ваяют, включая оборонные.

Яромир дата: 28-08-2010 - 19:08 [ i ]

Мастер Репутация: 155 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Кроме прямого выкачивания ресурсов с оккупированных стран США ещё и в долг живет: http://www.ustreas.gov/tic/debtad09.html QUOTE По состоянию на 31 декабря 2009 года внешний долг США составлял 13 767 867 миллионов долларов. Львиную долю этого долга составляют ценные бумаги США. На июнь 2008-го года стоимость ценных бумаг США в руках у иностранцев составляла $10,3 трлн, как в государственных облигациях США ($3,6 трлн), так и корпоративных акциях ($3 трлн) и облигациях ($2,8) Для сравнения - ВВП всего ЕС равен 16 760 200 миллионов долларов - то есть фактически США должны миру 80% Евросоюза.

Format C дата: 28-08-2010 - 20:41 [ i ]

Грандмастер Репутация: 832 Статус: Из вагантов Влюблен

это, скорее всего, патриотическим умам понять будет непросто: QUOTE Россия более чем в 3,5 раза увеличила свои вложения в американские казначейские облигации... Причину значительной инвестиционной активности эксперты склонны объяснять действиями Банка России, который всю вторую половину года выводил деньги из облигаций терпящих бедствие американских ипотечных агентств Fannie Mae и Freddie Mac.... Эксперты не удивлены, что даже во время кредитного кризиса, начавшегося именно в США, многие страны по-прежнему рассматривают американские ценные бумаги как наиболее надежные инвестиции... «Казначейские бумаги США — самые надежные, так как по ним никогда не было дефолта, даже во времена Великой депрессии», — отмечает экономист «Ренессанс Капитала» Елена Шарипова... По словам главного экономиста ИБ «Траст» Евгения Надоршина, в конце года у российского ЦБ появилась необходимость перекладываться в наиболее ликвидные инструменты, чтобы в любой момент можно было проводить интервенции в поддержку курса рубля. В частности, высвободившиеся от погашения Fannie Mae и Freddie Mac средства ЦБ, вероятно, также вкладывал в казначейские облигации США как наиболее ликвидные и надежные бумаги, сказал г-н Надоршин. 03.03.2009 Это сообщение отредактировал Format C - 28-08-2010 - 20:53

Bruno1969 дата: 28-08-2010 - 22:27 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (Яромир @ 28.08.2010 - время: 19:08) Кроме прямого выкачивания ресурсов с оккупированных стран США ещё и в долг живет: http://www.ustreas.gov/tic/debtad09.html QUOTE По состоянию на 31 декабря 2009 года внешний долг США составлял 13 767 867 миллионов долларов. Львиную долю этого долга составляют ценные бумаги США. На июнь 2008-го года стоимость ценных бумаг США в руках у иностранцев составляла $10,3 трлн, как в государственных облигациях США ($3,6 трлн), так и корпоративных акциях ($3 трлн) и облигациях ($2,8) Типичная писулька для узколобых уря-патриотов и антиамериканистов, которым в голову не придет задуматься над тем, что в противовес всему этому американцы владеют иностранными гособлигациями и прочими долговыми расписками, а так же акциями иностранных компаний, а то и целыми компаниями a la Opel на колоссальные суммы. В декабре 2007-го года американцы владели иностранными ценными бумагами на $7,2 трлн... QUOTE Для сравнения - ВВП всего ЕС равен 16 760 200 миллионов долларов - то есть фактически США должны миру 80% Евросоюза. Это называется "сравнил ж.. с пальцем". Если б годовой ВВП составлял хотя бы десятую часть стоимости имущества Евросоюза, его давно уже с потрохами купили бы... Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 28-08-2010 - 22:51

Плепорций дата: 30-08-2010 - 13:06 [ i ]
Акула пера Репутация: 596 Статус: Древнеримский историк Женат	QUOTE (Яромир @ 28.08.2010 - время: 19:08) Кроме прямого выкачивания ресурсов с оккупированных стран США ещё и в долг живет: Приведите пример такого "прямого выкачивания" или не пишите глупости!

Люба Ракета дата: 30-08-2010 - 16:42 [ i ]
Специалист Репутация: 8 Статус: Давай пообщаемся! Свободна	QUOTE (Bruno1969 @ 28.08.2010 - время: 22:27) В декабре 2007-го года американцы владели иностранными ценными бумагами на $7,2 трлн... Дык то частные активы. Никоим образом не могущие служить обеспечением государственного долга. Кстати, на частный долг их тоже не хватит

Bruno1969 дата: 30-08-2010 - 18:01 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (Люба Ракета @ 30.08.2010 - время: 16:42) QUOTE (Bruno1969 @ 28.08.2010 - время: 22:27) В декабре 2007-го года американцы владели иностранными ценными бумагами на $7,2 трлн...  Дык то частные активы. Никоим образом не могущие служить обеспечением государственного долга. Кстати, на частный долг их тоже не хватит Вы просто запутались. Воспроизведем заново обсуждаемую цитату. QUOTE По состоянию на 31 декабря 2009 года внешний долг США составлял 13 767 867 миллионов долларов. Львиную долю этого долга составляют ценные бумаги США. На июнь 2008-го года стоимость ценных бумаг США в руках у иностранцев составляла $10,3 трлн, как в государственных облигациях США ($3,6 трлн), так и корпоративных акциях ($3 трлн) и облигациях ($2,8) Здесь речь идет не о госдолге США, а о суммарном американском внешнем долге, включая корпоративный и частный, за которые государство, как правило, не отвечает, только в редких случаях. Государственного внешнего долга на июнь 2009 г. было всего 3,4 млрд, остальное - частные и корпоративные долги. Причем внешним госдолгом США владеют в основном различные банки и частные компании, что тоже является весьма важным обстоятельством. Далее, я привел суммы в принадлежащих американцам иностранных ценных бумагах лишь для примера, чтобы продемонстрировать, что современные экономики взаимозависимы, и у американцев тоже есть большие иностранные активы. Что характерно, автор выхватил свою цитату из того же источника, "забыв" указать сумму противовеса, приведенную там. Почему эти деньги обязательно должны покрывать активы США в руках иностранцев? Уже то, что на ценные бумаги США в руках иностранцев на сумму в 10,3 трлн есть противовес, грубо говоря, в 7,2 трлн, снижает первоначальную сумму по балансу аж на 2/3. Далее, не только правительство США - крупный должник, но и им должны. К сожалению, не могу найти по-быстрому точных данных, но для примера скажу, что только Ираку американцы списали недавно 4,1 млрд. долларов госдолга. Кроме того, у США есть еще и золотовалютные резервы примерно на 400 млрд. долл, одного только золота свыше 8 тыс. тонн... Так что, плюса хоть и все равно не выйдет, однако минус останется после сведения всего баланса совсем не страшный. Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 30-08-2010 - 18:02

juk71 дата: 30-08-2010 - 21:31 [ i ]
Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE А для тех, кто не способен заниматься такими вещами, всегда найдутся рабочие места, не требующие особого ума и образования в сельском хозяйстве, пищевой промышленности, на стройках... Да. И для таких людей находится ниша в странах "золотого миллиарда". Некторые становятся философами постмодернистами а некоторые журналистами-экономистами.

juk71 дата: 30-08-2010 - 21:54 [ i ]

Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Плепорций @ 30.08.2010 - время: 13:06) QUOTE (Яромир @ 28.08.2010 - время: 19:08) Кроме прямого выкачивания ресурсов с оккупированных стран США ещё и в долг живет: Приведите пример такого "прямого выкачивания" или не пишите глупости! Вот что пишет человек, несколько более информированный, чем мы с Вами в своих мемуарах. Слово Д. Рокфеллеру QUOTE Паранойя популистов Уже более ста лет идеологические экстремисты в обоих концах политического спектра хватаются за хорошо известные инциденты, вроде моего столкновения с Кастро, чтобы нападать на семью Рокефеллеров за необычайное влияние, которое, как они заявляют, мы оказываем на американские политические и экономические институты. Некоторые даже верят, что мы - часть секретной группы ("cabal"), работающей против интересов Соединённых Штатов, характеризуя мою семью и меня как "интернационалистов" и обвиняя меня в том, что мы с другими (деятелями) в мире составили заговор чтобы построить более интегрированную глобальную политическую и экономическую структуру -- "один мир". Что ж, если таково обвинение, я заявлю "виновен", и я этим горжусь. Анти-Рокефеллеровская направленность этих в других смыслах несовсемсимых политических течений во многом объясняется Популизмом. "Популисты" верят в заговоры, и один из наиболее давних в том, что секретная группа международных банкиров и капиталистов и их приспешники контролирует мировую экономику. В силу моего имени и известности как главы банка Чейз в течение многих лет, я заработал особое звание "главного заговорщика" у некоторых из этих людей. Популисты и изоляционисты игнорируют ощутимые выгоды, которые мы получили от нашей активной роли за последние полвека. Мы не только смогли преодолеть очень реальную угрозу, исходившую от Советского Коммунизма, но также были получены и фундаментальные улучшения в обществах по всему миру, особенно в Соединённых Штатах, вследствие глобальной торговли, улучшения коммуникаций и усиленного взаимодействия наций из различных культур. Популисты редко упоминают эти позитивные последствия, и не могут связно объяснить как они поддержали бы экономический рост Америки и расширение нашей политической мощи без них

Bruno1969 дата: 30-08-2010 - 23:11 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (juk71 @ 30.08.2010 - время: 21:31) QUOTE А для тех, кто не способен заниматься такими вещами, всегда найдутся рабочие места, не требующие особого ума и образования в сельском хозяйстве, пищевой промышленности, на стройках... Да. И для таких людей находится ниша в странах "золотого миллиарда". Некторые становятся философами постмодернистами а некоторые журналистами-экономистами. Вот именно, что некоторые. Ибо, чтобы стать, например, журналистом, нужно получить неплохое образование и обладать приличной эрудицией, которой, вам, например, сильно не хватает. QUOTE Вот что пишет человек, несколько более информированный, чем мы с Вами в своих мемуарах. Слово Д. Рокфеллеру И что он тут написал про выкачивание ресурсов???

juk71 дата: 30-08-2010 - 23:37 [ i ]
Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Bruno1969 @ 30.08.2010 - время: 23:11) Ибо, чтобы стать, например, журналистом, нужно получить неплохое образование и обладать приличной эрудицией, которой, вам, например, сильно не хватает. : не хватает, что поделаешь. Приходится перебиваться с Яндекса на Гугл.

Bruno1969 дата: 31-08-2010 - 00:01 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (juk71 @ 30.08.2010 - время: 23:37) QUOTE (Bruno1969 @ 30.08.2010 - время: 23:11) Ибо, чтобы стать, например, журналистом, нужно получить неплохое образование и обладать приличной эрудицией, которой, вам, например, сильно не хватает.  : не хватает, что поделаешь. Приходится перебиваться с Яндекса на Гугл. Как мы многократно убедились на вашем примере, поисковики никак не помогают человеку, не знающему, что ему нужно искать. Так где ж там про выкачивание ресурсов у Рокфеллера? Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 31-08-2010 - 00:12

Люба Ракета дата: 31-08-2010 - 10:39 [ i ]

Специалист Репутация: 8 Статус: Давай пообщаемся! Свободна

QUOTE (Bruno1969 @ 30.08.2010 - время: 18:01) Здесь речь идет не о госдолге США, а о суммарном американском внешнем долге Вы совершенно напрасно не берете в расчет внутренние долги. Ибо они гораздо разрушительнее внешних QUOTE Так что, плюса хоть и все равно не выйдет, однако минус останется после сведения всего баланса совсем не страшный Баланс страны нельзя сводить простым сложением долгов одних граждан с активами других

Bruno1969 дата: 31-08-2010 - 12:24 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 328 Статус: ... Свободен

QUOTE (Люба Ракета @ 31.08.2010 - время: 10:39) QUOTE (Bruno1969 @ 30.08.2010 - время: 18:01) Здесь речь идет не о госдолге США, а о суммарном американском внешнем долге Вы совершенно напрасно не берете в расчет внутренние долги. Ибо они гораздо разрушительнее внешних А при чем тут я? Не я эту тему с долгом начал. Топик вообще о взимосвязи американцев с Европой. И что там разрушительного? Да, общий госдолг США довольно велик. Но у Японии он в два раза больше относительно ВВП страны, Италия имеет тоже значительно больший долг. So? QUOTE QUOTE Так что, плюса хоть и все равно не выйдет, однако минус останется после сведения всего баланса совсем не страшный Баланс страны нельзя сводить простым сложением долгов одних граждан с активами других Может, и нельзя. Но все так и сводят. И когда пишут о суммарном американском долге экономисты, а не яромиры, они указывают всегда, что это долг БРУТТО (это слово наш пропагандист стер из своей цитатки, чтобы оно ему не мешало )...

Безумный Иван дата: 31-08-2010 - 13:58 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (Люба Ракета @ 31.08.2010 - время: 10:39) Баланс страны нельзя сводить простым сложением долгов одних граждан с активами других  Баланс равен корню квадратному из суммы квадратов долгов одних граждан с активами других. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 31-08-2010 - 13:58

juk71 дата: 31-08-2010 - 14:26 [ i ]
Мастер Репутация: 138 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Crazy Ivan @ 31.08.2010 - время: 13:58) QUOTE (Люба Ракета @ 31.08.2010 - время: 10:39) Баланс страны нельзя сводить простым сложением долгов одних граждан с активами других  Баланс равен корню квадратному из суммы квадратов долгов одних граждан с активами других. Ну зачем Вы так непонятно выражаетесь.не все же в школе хорошо по математике училились.