Швондер как национальный тип

Вот уж не думал указывать кому и что говорить
Я вообще-то о разгребании дерьма говорил... о том, что если не черпаешь сам, то не стоит глумиться над теми, кто занят этим благородным делом. С самого начала темы я говорил о том, что само по себе глумление, каковым и является, на мой взгляд, обсуждаемая статья, конструктива не несет. Это мое мнение, оно в этом треде не слишком популярно, но ведь я тоже имею на него право, не правда ли?
Кстати, фразу про иностранных доброхотов я, в общем-то, не Вам адресовал... Вас краем зацепило. Простите великодушно . Надеюсь Вы не будете на меня долго сердиться... здесь есть уже один насмерть обиженный.

А по поводу власти... Власть не любят всегда, всегда ее ругают. Однако благо не константа, а весьма относительная категория. Говоря, что российская власть плоха, с чем Вы сравниваете?
Я сравниваю с советской дремучестью 80-х, с безудержным весельем и беспределом первой половины 90-х и полным разложением второй... и мне нынешняя власть нравится. Российская власть сегодня - это лучшая власть из всех тех, что я до сих пор в России видел... конечно, это лишь мое личное мнение и мое личное отношение.

Это сообщение отредактировал 188 - 04-07-2006 - 16:34

Я? Возвожу? Даже и не пытался. Мы говорим о личном отношении к одной отдельно взятой статье и, в целом, к российской власти. Однако, личное отношение должно из чего-то складываться, не так ли? И я надеюсь вы не будете спорить с тем, что межгосударственные отношения являются одним из факторов, влияющих на формирование личного отношения по околополитическим вопросам.

Именно поэтому я просил tetro не искать в моих словах попытку обидеть, когда допустил, что в формировании его личного отношения фактор международных отношений имел существенное значение. Если в данном конкретном случае в отношении tetro я был не прав, достаточно было просто сказать об этом, а не пытаться в каждом посте демонстрировать свою обиду и флеймить. Ну, не прав я и не прав... ну, любит tetro Россию, у него за Россию душа болит, ну и хорошо. Совершенно незачем становиться в позу...

Вы как-то странно воспринимаете мои слова...
Разве я где-то говорил, что считаю, что все иностранные граждане радуются неудачам России? ... я говорил, что если такое случается, то у меня это не вызывает удивления. Согласитесь, это несколько не то, что содержится в цитате выше.
Вы говорили, что отношения России с Хамас вас огорчают... так Вас порадует, если отношения с Хамас у России вдруг испортятся? Очевидно, да. Ну и что в этом для кого-то обидного? Это нормально и естественно.

Явный перебор... Вы решили за меня кто мне друг, а кто враг.
К тому же, Вы видимо, не обратили внимание на следующие мои слова:

И когда я говорил, что мне понятно, если иностранный гражданин не болеет душой за интересы России, то это означает только то, что мне понятно, если конкретный человек за интересы России не болеет душой... заметьте, "не болеет душой", а не является врагом. И, естественно, это ни коим образом не относится ни к личным взглядам других граждан каких угодно государств, ни, тем более, к официальным позициям государств.

Ну, хорошо хоть в антисемитизме обвинять не стали.. .
Но дело совершенно не в том, кто критикует. Важно КАК критикуют. Никакой объективности статье я не увидел... есть личное отношение автора, но какая же это объективность? Вы вот с огочением воспринимаете поддержку, которую оказывает Россия Ирану, а я считаю такие действия необходимыми... и кто из нас объективен? Так что не в объективности дело. Кроме объективной/не объективной критика бывает еще конструктивной/деструктивной. А вот конструктивом-то в статье и не пахнет...Да я писал уже об этом:

Так что, по моему мнению, ничего другая подпись не изменила бы....Если неприятие вызывает содержание статьи, то совершенно не важно как подписываться.

Давайте дружно исходить из посылки что все присутствующие на этом форуме желают России добра - каждый в своем понимании, но добра...
Просто потому что иначе они сюда бы не приходили (есть много форумов по интересам)...
Это сильно облегчит дискуссию... и не только в этой ветке...

Я уже писал что это малость провокационная точка зрения и вокруг нее заметно легче дискутировать чем вокруг скучного анализа с деталями и выкладками. Т.е. для затравки дискуссии она вполне пошла а далее это уже к нам с вами...

Главная проблема, которую многие люди со стороны видят в современной политики России ее очень сильная непоследовательность... Метод анализа это попробывать построить логическую цепочку с точки зрения действующей стороны... Так вот за очень многих получается а за Россию очень плохо...

То что есть и с этим если вы хотите можно поспорить что заигрывания с Шариковыми (или infante terrible) современной политики (Иран, Туркменистан и пр.) скорее всего до добра не доведет...

Ведь мало кто критикует Россию за непоследовательность в игре с Украиной, Грузией, Китаем, Индией, Японией, основной массой арабов, даже наверное с Сирией и т.д. - там игра понятна и нравится она нам (национально) или нет - наше личное дело. А вот заигрывание с подобными режимами, которые норовят послать при первом же удобном случае - это тема для разговора ...

Это уже стло доброй традицией А насчёт "не той национальностим" - Вас уже записали в члены банды, если мне не изменяет память....

Я не инородец и не молдаванин, а русский по крови и гражданин России по паспорту. Не спешите с выводами. По вашему, если человек живет зарубежом то он обязательно инородец? Вы думаете, что русские только в Приднестровье живут? В Кишиневе их не меньше, если не больше.
Если ты живешь не в России - значит, не русский, если прописан не в Москве - значит, не человек...

В корне не согласен. Межгосударственные отношения никак не влияю.т на моё личное отношение к той или иной стране. Межгосударственные отношения, в отличии от моего личного отношения, - вещь очень зыбкая. Сменилось правительство - и сменились госотношения. И то, что мне не нраввятся некоторые поступки российского правительства - совершенно не значит, что я плохо отношусь к России. Я уже очень много об этом писал на этом форуме в разных темах.smm не даст соврать. Не хочется повторяться...
По поводу объективности - Радзиховский высказывает своё мнение, и оно может считаться обхективным, поскольку трудно заподозрить его в предвзятости. По поводу иранского вопроса - мы оба не можем претендовать на объективность, поскольку оба лица заинтересованные. В данном вопросе мы защищаем интересы своих государств.

Мать честная... ну наконец-то... Это именно то, о чем я говорил с самого начала и за что меня тут дружно закидывают тухлыми помидорами. И Вы не согласившись со мной, тут же согласились... ведь эти самые интересы наших государств и составляют основу межгосударственных отношений, которые, в свою очередь, оказывают влияние на наши личные отношения.
Вы говорите, что хорошо относитесь к России... я очень рад этому. Но говорим-то мы не о России. Давайте вернемся к Вашему последнему посту... Вы там процитировали мои слова - "...Мы говорим о личном отношении к одной отдельно взятой статье и, в целом, к российской власти. "
На мои слова об отношении к власти Вы возражаете, что хорошо относитесь к России вообще... не кажется что это не одно и то же?
Тема о власти в России, т.е. о ее политической элите. К ней, к ее действиям, судя по Вашим словам, Вы относитесь не с самой большой симпатией... а почему? Форма ушей Путина не нравится? ... вряд ли. Наверное, все-таки, все дело в каких-то конкретных действиях. tetro вот, например, не нравятся заигрывания с Туркменистаном и Ираном... так эти заигрывания не что иное, как межгосударственные отношения. А Вы говорите не влияют...

Да? А это почему? Мне так очень легко заподозрить его в предвзятости...
Личное мнение всегда субъективно по определению, оно не может быть объективным в принципе, ибо является следствием

Собссно, а если бы был "иностранный ДОБРОХОТ", то его не стоило бы и слушать?

Это сообщение отредактировал vlm - 05-07-2006 - 06:00

То что мне это не нравится это мое сугубо личное мнение, и я не стал бы Вас им утруждать и долго на эту тему дискутировать. Мой вопрос был попыткой перевести дискуссию из эмоций к фактам. Вы не согласны с эмоциями в статье - прекрасно мы вас тут искали . - хоть кого-то __разумного__ с другой точкой зрения. А теперь попробуйте умеренно спокойно об'яснить почему эти заигрывания вам нравятся ...

Тема не об отношении к власти, а о попытке понять хотя-бы частично почему она так поступает...

Хотя вопрос был не ко мне, я осмелюсь высказать свое ИМХО. Иран и Туркмения - соседи России (почти ). С соседями надо если не дружить, то быть в хороших отношениях, независимо от того, что они из себя представляют. Израиль находится достаточно далеко от России, у него вменяемое правительство и отношения с ним вполне ровные - так зачем нам ввязываться в ближневосточные разборки? И ещё - Израиль вполне успешно сотрудничал с южноафриканским режимом апартеида, с латиноамериканскими диктаторами и ничего, не комплексует по этому поводу... Никакой политики - только бизнес

Я бы сказал - ничего личного, только политика . А в целом совершенно согласен. То, что Россия не выпячивает брезгливо губу в сторону "недемократий", а сотрудничает с теми, с кем необходимость сотрудничества диктуют интересы России, говорит о трезвом и рациональном подходе.

Скажите, а Вы абсолютно со всеми готовы так сотрудничать? Скажем, с режимом типа Пол-Потовского?

1. Как умеет, так и поступает.
2. Не учится по-другому, потому что совершенно не боится выборов, да и вообще ответственности перед избирателями.
3. И по-другому в нынешней российской ситуации и быть не может. Тут 188 прав, все предыдущие власти были еще хуже. Могло быть хуже и сейчас.

Т.е. говоря языком теории игр: одно-шаговая гриди стратегия. Ну те кто играет в скажем шахматы знает насколько это чревато. Я грешным делом думал, что у них есть мысли по-хитрее. А если так, то наверное придется признать что сатира не столь далека от истины...

Ну и тогда есть ответ и уважаемому смм: в пределах выбранной стратегии - конечно готовы...

И вот именно это мне не просто не нравится, а не нравится предельно

Если можно, расшифруйте, пожалуйста.

Как решают задачи поведенческого типа специалисты:
1) Берем цепочку событий - и ищем стратегию, которая их об'ясняет...
2) После того как стратегия найдена - пытаемся предсказать другие...
3) Если есть ошибки значит будем корректировать стратегию (но пока в нашем случае не потребовалось)

Вы написали логику, я из нее подобрал соответствующую стратегию и применил ее к вопросу смм и сообщил ответ.

Я полностью согласен с смм, что все это мне очень мало нравится,
но я по природе своей оптимист, и надеюсь может быть кто-нибудь из "патриотов" найдет логику получше из которой не будут следовать столь грустные выводы...

Согласен; я не имел в виду приписать тебе эту мысль. Я говорил о том, что такие настроеения в принципе широко распространены в России - извиняй, если невнятно выразился.

Однако ты достаточно внятно сформулировал следующую мысль: проблемы и неудачи одной страны естественным образом приятны гражданам других стран.

Дальше мое...
И потом: tetro
Ну и тогда есть ответ и уважаемому смм: в пределах выбранной стратегии - конечно готовы...

Я имел в виду, к ЧЕМУ готовы? К сотрудничеству с Пол-Потом, что ли?

А. Некий "идеальный газ". Ну, тогда да, конечно... :)))))

Это сообщение отредактировал vlm - 05-07-2006 - 16:41

К сожалению это не "идеальный газ", (я тоже был физиком ) а стратегия, найденная для описания поведения "данной системы"...
Верно, что это модель, но к сожалению пока не видно от нее отклонений ;(

Если и непоследовательность, то курсу на Запад.
А так, критиков настораживает, наоборот, последовательная, имеющая давнюю историю политика экспансии.
Имперских амбиций России боятся.

Не смешите... Это не имперские замашки, а фонтомные имперские комплексы

Имперские замашки России - смешны, и если бы ими дело заканчивалось, то их бы давно простили. На __настоящую__ имперскую политику у России нет и в обозримом будущем не будет ни средств, ни возможностей... Единственный источник __чистой__ скажем силы - это экспорт ресурсов. Это вытягивает Россию по сравнению с остальными странами бывшего СССР. Хотя они ("Европейские" из них) - стараются и учатся жить имеющимся а значит стабильнее к возможным потрясениям, т.е. в этом смысле их долгосрочный прогноз позитивнее.


Имерские комплексы в виде поддержки мировых отморозков (лишь бы или нагадить Западу или просто так за деньги) - ни к чему хорошему на перспективу не приведут. Многие эти прикормыши кинут Россию так же как кидали СССР - при первой реальной возможности.

Прикармливайте оружием Иран - и вы его найдете и у Кавказских сепаратистов, хотя думаю что они на месте дешевле покупают. Северная Корея стреляет по Находке, а Россия выгораживает ее в Сов.Безе.

"Фонтомные имперские комплексы" - хорошо сказано! Но и инерция, питающая страх перед фонтомами, велика. У страха, как известно... Только смешного в этом ничего нет. Согласен, пока не получается полноценной имперской политики. Пока. Про прикормышей согласен на половину. Формирование собственного лагеря - одно из приоритетных направлений внешней политики любого государства. Никакая агония не помешает вербовать "друзей". Добавьте к этому страх перед падением доллара, усилением евро (если это не сказки). Мы на пороге очередного передела сфер экономического (и политического - в перспективе) влияния, пусть и не революционного, по-цивилизованному беззлобному.
Звучу как сторонник имперской политики даже для себя. Нет. Просто пытаюсь оценить все факторы. Может, подскажет кто, чего не учел.