Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (4) 1 2 3 4 
de loin
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 937
  • Статус: Комментолог
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 24.01.2014 - время: 16:34)
(_Al_ @ 24.01.2014 - время: 16:13)
Какие враждебные действия по отношению к СССР предпринимала Чехословакия?
Она попыталась выпасть из системы...Это могло быть началом развала соц.лагеря...просто факт, без оценок...

НАТО тогда тоже не дремало, припозднились бы советские, тогда вошли бы НАТОвские войска. Давно ли был Карибский кризис, возникновение Берлинской стены..., и снова ситуация была на грани мировой войны, все серьезно.
Политико-экономические предпочтения простых людей молоденьких соцстран - другой вопрос. Вообще загонять болезнь внутрь - не выход, конечно. Ну хватило на 25-30 лет, а потом все равно все вырвалось наружу. И это ведь не какая-нибудь Румыния. В ЧССР и ГДР народу по-легче было.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(de loin @ 24.01.2014 - время: 17:29)
НАТО тогда тоже не дремало, припозднились бы советские, тогда вошли бы НАТОвские войска. Давно ли был Карибский кризис, возникновение Берлинской стены..., и снова ситуация была на грани мировой войны, все серьезно.
Политико-экономические предпочтения простых людей молоденьких соцстран - другой вопрос. Вообще загонять болезнь внутрь - не выход, конечно. Ну хватило на 25-30 лет, а потом все равно все вырвалось наружу. И это ведь не какая-нибудь Румыния. В ЧССР и ГДР народу по-легче было.

Даже если бы Чехословакия осталась нейтральной, то это был бы сигнал к тому, что СССР слаб и можно от него убегать...развал соцлагеря, мог привести к развалу СССР, а на тот период исходя из менталитета руководства, все было бы весьма кроваво, ни как в 91 году...и уцелела бы Россия при таком раскладе, тоже вопрос...
Поэтому несмотря на понимание, что Чехословакия хотела вполне естественной независимости и ликвидации социализма, у СССР не было другого выбора..
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 24.01.2014 - время: 19:23)
(de loin @ 24.01.2014 - время: 17:29)
НАТО тогда тоже не дремало, припозднились бы советские, тогда вошли бы НАТОвские войска. Давно ли был Карибский кризис, возникновение Берлинской стены..., и снова ситуация была на грани мировой войны, все серьезно.
Политико-экономические предпочтения простых людей молоденьких соцстран - другой вопрос. Вообще загонять болезнь внутрь - не выход, конечно. Ну хватило на 25-30 лет, а потом все равно все вырвалось наружу. И это ведь не какая-нибудь Румыния. В ЧССР и ГДР народу по-легче было.
Даже если бы Чехословакия осталась нейтральной, то это был бы сигнал к тому, что СССР слаб и можно от него убегать...развал соцлагеря, мог привести к развалу СССР, а на тот период исходя из менталитета руководства, все было бы весьма кроваво, ни как в 91 году...и уцелела бы Россия при таком раскладе, тоже вопрос...
От СССР "откачнулись", в разное время, Турция, Германия, Италия, Израиль, СФРЮ, Албания, Китай, Камбоджа, прокоммунистические и просоциалистические страны Африки и Латинской Америки... Как это повлияло на СССР и, тем более, на РСФСР? Да никак.
А возведение берлинской стены, карибский кризис, ухудшение отношений с Китаем- это звенья одной цепи: захватывая власть в стране, партноменклатура поставила народ перед фактом: всё, кругом враги, не сегодня- завтра война. Хотите разборок внутри страны- кранты стране.
А предъяв СССР заработал столько, что хватило бы разделить страну между соседями.
Поэтому несмотря на понимание, что Чехословакия хотела вполне естественной независимости и ликвидации социализма, у СССР не было другого выбора..
Что то не заметил я большой разницы в капитализме ЕС и социализме советского типа. Тем более, вряд ли ЧССР захотела бы терять свои экономические позиции в соц.лагере, даже и проводя собственную политику и экономику. Пример- СФРЮ, Албания, Куба, ПНР, ВНР.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 24-01-2014 - 23:18
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(dedO'K @ 24.01.2014 - время: 23:14)
От СССР "откачнулись", в разное время, Турция, Германия, Италия, Израиль, СФРЮ, Албания, Китай, Камбоджа, прокоммунистические и просоциалистические страны Африки и Латинской Америки... Как это повлияло на СССР и, тем более, на РСФСР? Да никак.

Турция, Италия и Израиль когда то были в соцлагере? Германия в виде ГДР, был пожалуй самым надежным социалистическим партнером...

А возведение берлинской стены, карибский кризис, ухудшение отношений с Китаем- это звенья одной цепи: захватывая власть в стране, партноменклатура поставила народ перед фактом: всё, кругом враги, не сегодня- завтра война

Китай и Берлинская стена, звенья одной цепи? Вы ничего не путаете?
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 25.01.2014 - время: 14:21)
Германия в виде ГДР, был пожалуй самым надежным социалистическим партнером...

Во многом за счет штази. Качественно работали. Опыт гестапо учитывали по полной
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(ps2000 @ 25.01.2014 - время: 14:46)
Во многом за счет штази. Качественно работали. Опыт гестапо учитывали по полной

У слугам сотрудников РСХА (Главное управление имперской безопасности), среднего и прибегали как ФРГ, так и ГДР...
ps2000
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 355
  • Статус: Хочу познакомиться.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(Sorques @ 25.01.2014 - время: 17:10)
(ps2000 @ 25.01.2014 - время: 14:46)
Во многом за счет штази. Качественно работали. Опыт гестапо учитывали по полной
У слугам сотрудников РСХА (Главное управление имперской безопасности), среднего и прибегали как ФРГ, так и ГДР...

В ФРГ не окружали свой народ стенами и колючкой 00058.gif
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 25.01.2014 - время: 15:21)
Турция, Италия и Израиль когда то были в соцлагере? Германия в виде ГДР, был пожалуй самым надежным социалистическим партнером...
И Турция, времён Ататюрка, и Италия, с её мощным коммунистическим движением, и Израиль, первоначально создававшийся, как социалистическое государство с антибританской позицией на Ближнем востоке, поддерживаемое Германией и СССР... Можно было бы назвать и Францию, с её мощным социалистическим и коммунистическим просоветским движением, но диктатура де Голля не давала им особо разгуляться.
А ГДР... Всё таки, ГДР- это не совсем Германия и не совсем немцы, а, скорее, онемеченные народы, находившиеся под властью империи: Мекленбург, Бранденбург, Саксония, Саксония-Анхальт и Тюрингия, где немцы были, скорее, традиционной правящей элитой, нежели коренными жителями.
Китай и Берлинская стена, звенья одной цепи? Вы ничего не путаете?
Не путаю. "Хрущёвская" администрация, не давая продыху, создавала напряги, где только можно. Готовясь к войне, о мире думать некогда. И не на пустом месте: "оборонка" США стремилась к тому же, стараясь не потерять, а укрепить позиции, достигнутые во Вторую Мировую. Последней каплей стал Карибский кризис. Но если в США последствиями было устранение от власти и уничтожение семьи Кеннеди, а затем и устранение Никсона, в СССР всё ограничилось "развенчанием культа личности Хрущева", а весь "расширенный пленум ЦК", которым грозил он своим оппонентам, остался у власти. И напряг, уже средствами образовательных программ, пропаганды "мы в кольце врагов, но за нас всё прогрессивное человечество" и СМИ, через череду "промежуточных этапов", реформ и всесоюзных строек и перестроек, понесся дальше.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 26-01-2014 - 09:00
_Al_
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1561
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 24.01.2014 - время: 16:34)
(_Al_ @ 24.01.2014 - время: 16:13)
Какие враждебные действия по отношению к СССР предпринимала Чехословакия?
Она попыталась выпасть из системы...Это могло быть началом развала соц.лагеря...просто факт, без оценок...
Ммм... а может назвать это по другому? Например, так: Народ Чехословакии пытался, используя своё законное суверенное право на самоопределение, выбрать самостоятельно путь своего развитие. Но произошло грубое силовое вмешательство во внутренние дела суверенной республики, которое, впрочем, не смогло ничего изменить...

(Sorques @ 24.01.2014 - время: 18:23)
Даже если бы Чехословакия осталась нейтральной, то это был бы сигнал к тому, что СССР слаб и можно от него убегать...развал соцлагеря, мог привести к развалу СССР, а на тот период исходя из менталитета руководства, все было бы весьма кроваво, ни как в 91 году...и уцелела бы Россия при таком раскладе, тоже вопрос...
Поэтому несмотря на понимание, что Чехословакия хотела вполне естественной независимости и ликвидации социализма, у СССР не было другого выбора..
Всё верно, хотя выбор есть всегда...))
Руководство СССР выбрало тот вариант, который в больше степени соответствовал интересам СССР, как оно их видело.
А в результате время всё расставило по местам. СССР развалился, так как не мог не развалиться, Чехословакия, кстати, тоже разделилась на две страны, но обе эти страны вышли из под влияния Москвы...
А у граждан остались воспоминания, осадок и устойчивое мнение - русские агрессивны.
Впрочем, они об этом моментально забывают, когда представляется возможность что-нибудь продать...))

Это сообщение отредактировал _Al_ - 27-01-2014 - 12:43
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(_Al_ @ 27.01.2014 - время: 12:37)
Ммм... а может назвать это по другому? Например, так: Народ Чехословакии пытался, используя своё законное суверенное право на самоопределение, выбрать самостоятельно путь своего развитие. Но произошло грубое силовое вмешательство во внутренние дела суверенной республики, которое, впрочем, не смогло ничего изменить...



Можно, это совершенно не меняет сути.

Руководство СССР выбрало тот вариант, который в больше степени соответствовал интересам СССР, как оно их видело.

Другой вариант был у СССР и СССР того периода?
_Al_
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1561
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 27.01.2014 - время: 14:46)
Можно, это совершенно не меняет сути.

Ну да, не меняет. Почти.
Ни то, ни другое не должно рассматриваться, как агрессия к СССР.
Но первое больше похоже на угрозу по звучанию, а второе куда нейтральнее со стороны Чехословакии и куда агрессивнее со стороны СССР.))


Другой вариант был у СССР и СССР того периода?

Другие варианты есть всегда. Вопрос в том, какой вариант был сочтён более верным и соответствующим интересам СССР, как их, повторюсь, понимали люди, принимавшие решение.
Если вообразить, что на их месте сидели другие люди, с другими взглядами, они и интересы страны могли понимать совсем иначе и, соответственно, предпринять другие действия. Но это фантастика...))
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(_Al_ @ 28.01.2014 - время: 13:05)
Другие варианты есть всегда. Вопрос в том, какой вариант был сочтён более верным и соответствующим интересам СССР, как их, повторюсь, понимали люди, принимавшие решение.
Если вообразить, что на их месте сидели другие люди, с другими взглядами, они и интересы страны могли понимать совсем иначе и, соответственно, предпринять другие действия. Но это фантастика...))

Вы исходим из того, что в то время не было других людей, да их и быть не могло, так как в СССР власть формировалась из одного круга лиц и для решения тех задач, которые стояли перед системой они вполне подходили...другое дело, насколько задачи системы соответствовали интересам государства и страны, то есть народа...
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
(Sorques @ 28.01.2014 - время: 16:46)
(_Al_ @ 28.01.2014 - время: 13:05)
Другие варианты есть всегда. Вопрос в том, какой вариант был сочтён более верным и соответствующим интересам СССР, как их, повторюсь, понимали люди, принимавшие решение.
Если вообразить, что на их месте сидели другие люди, с другими взглядами, они и интересы страны могли понимать совсем иначе и, соответственно, предпринять другие действия. Но это фантастика...))
Вы исходим из того, что в то время не было других людей, да их и быть не могло, так как в СССР власть формировалась из одного круга лиц и для решения тех задач, которые стояли перед системой они вполне подходили...другое дело, насколько задачи системы соответствовали интересам государства и страны, то есть народа...

Народ и население- это разные категории людей.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Нужна ли депутатам неприкосновенность?

Война между Азербайджаном и Арменией

Русские должны жить в России

Назад в средневековье...

Убийство Анны Политковской



>