Пункты опроса Голосов Проценты
К развалу 32   40.00%
К процветанию 23   28.75%
К восстановлению тоталитаризма 20   25.00%
К истинной демократии 0   0.00%
К фашизму 5   6.25%
Всего голосов: 80

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Бесвребро @ 14.08.2006 - время: 09:40)
А кто и в каком порядке доказывать-то будет?

В судебном порядке. Иного не знаю.
Кто будет доказывать? Тот кто в этом заинтересован. Ходорковский, например, Лебедев. Ты утверждаешь, вот ты и докажи.
Или предлагаешь безоговорочно принять гипотезу за истину?
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (first @ 14.08.2006 - время: 12:07)
QUOTE (Бесвребро @ 14.08.2006 - время: 09:40)
А кто и в каком порядке доказывать-то будет?

В судебном порядке. Иного не знаю.
Кто будет доказывать? Тот кто в этом заинтересован. Ходорковский, например, Лебедев. Ты утверждаешь, вот ты и докажи.
Или предлагаешь безоговорочно принять гипотезу за истину?

Ты прав, конечно. Но я сомневаюсь, что в нашем суде можно доказать вину Путина в чём бы то ни было, даже если олн реально виноват.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Бесвребро @ 14.08.2006 - время: 13:01)

Ты прав, конечно. Но я сомневаюсь, что в нашем суде можно доказать вину Путина в чём бы то ни было, даже если олн реально виноват.

А может просто никто не пробовал?
И, как я понимаю, речь идет не только о вине Путина, но и о невиновности Ходорковского....
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (first @ 14.08.2006 - время: 17:38)
QUOTE (Бесвребро @ 14.08.2006 - время: 13:01)

Ты прав, конечно. Но я сомневаюсь, что в нашем суде можно доказать вину Путина в чём бы то ни было, даже если олн реально виноват.

А может просто никто не пробовал?
И, как я понимаю, речь идет не только о вине Путина, но и о невиновности Ходорковского....

Отвлечемся от Путина и Ходорковского.
Ты в целом доверяешь российской судебной системе, считаешь, что она, как положено, независима от исполнительной власти?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Бесвребро @ 14.08.2006 - время: 18:11)
Отвлечемся от Путина и Ходорковского.
Ты в целом доверяешь российской судебной системе, считаешь, что она, как положено, независима от исполнительной власти?

Доверяю.
Судебные дела хранятся в архивах. Отменен пункт "На усмотрение суда..."
Всегда можно инициировать проверку того или иного процесса на соответствие его действующему Закону. Всегда можно оспорить решение вплоть до Европейского Суда. Если же это не делается, а производится попытка давления на эмоции граждан, всерьез такие обвинения в адрес Суда не воспринимаю.
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (first @ 14.08.2006 - время: 18:36)
QUOTE (Бесвребро @ 14.08.2006 - время: 18:11)
Отвлечемся от  Путина и Ходорковского.
Ты в целом доверяешь российской судебной системе, считаешь, что она, как положено, независима от исполнительной власти?

Доверяю.
Судебные дела хранятся в архивах. Отменен пункт "На усмотрение суда..."
Всегда можно инициировать проверку того или иного процесса на соответствие его действующему Закону. Всегда можно оспорить решение вплоть до Европейского Суда. Если же это не делается, а производится попытка давления на эмоции граждан, всерьез такие обвинения в адрес Суда не воспринимаю.

А я вот попадал в ситуации, после которых российскому суду не то, что не доверяю вообще, но доверяю по принципу - знай, где можно доверять, а где нет. Особенно по так называемым "прецедентным делам".
У Плепорция спроси - он адвокат, как-никак.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Бесвребро @ 14.08.2006 - время: 18:41)

У Плепорция спроси - он адвокат, как-никак.

Адвокатам не доверял никогда. fuyou_2.gif
Бумбустик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 302
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (first @ 14.08.2006 - время: 18:49)

Адвокатам не доверял никогда. fuyou_2.gif

О, да... В соответствии с "текущим моментом" лучше "доверять" прокурору...К тому же - опять же радость хоть какая...
Плепорций
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 596
  • Статус: Древнеримский историк
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (first @ 14.08.2006 - время: 18:49)
QUOTE (Бесвребро @ 14.08.2006 - время: 18:41)

У Плепорция спроси - он адвокат, как-никак.

Адвокатам не доверял никогда. fuyou_2.gif

А згя, батенька, згя! Адвокат редко когда спасет виновного, чуть чаще - невиновного, но всё же! Бывает - одна и надежда на него, на адвоката. А насчет судов наших... О-о-о, это я могу много порассказать...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
В таком случае, как вы думаете, виновен Ходорковский в том, за что его посадили или нет?
Бумбустик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 302
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (first @ 14.08.2006 - время: 23:08)
В таком случае, как вы думаете, виновен Ходорковский в том, за что его посадили или нет?

А Вы виноваты в том, что родились??? Ходорковский - ОПРЕДЕЛЁННО НЕ ВИНОВАТ в том, за что его посадили. Это всё бочка с дерьмом и ятаган...

Это сообщение отредактировал Бумбустик - 15-08-2006 - 11:55
гектор2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 67
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бумбустик @ 15.08.2006 - время: 11:45)
QUOTE (first @ 14.08.2006 - время: 23:08)
В таком случае, как вы думаете, виновен Ходорковский в том, за что его посадили или нет?

А Вы виноваты в том, что родились??? Ходорковский - ОПРЕДЕЛЁННО НЕ ВИНОВАТ.

Конечно он сел вполне заслуженно!!! devil_2.gif
Бумбустик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 302
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
гектор2, а что означает этот идиотский чёртик в конце Вашего блистательного поста???
гектор2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 67
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бумбустик @ 15.08.2006 - время: 11:59)
гектор2, а что означает этот идиотский чёртик в конце Вашего блистательного поста???

Означает это тоже что и фраза Жеглова - "Вор должен сидеть в тюрьме" !!!
Бумбустик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 302
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А что и у кого, по Вашему мнению - своровал Михаил Борисович Ходорковский?
гектор2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 67
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бумбустик @ 15.08.2006 - время: 12:29)
А что и у кого, по Вашему мнению - своровал Михаил Борисович Ходорковский?

сокрытие и уход от налогов - это и есть воровство!!!
Бумбустик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 302
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (гектор2 @ 15.08.2006 - время: 12:31)
сокрытие и уход от налогов - это и есть воровство!!!

Не СОКРЫТИЕ, а ОПТИМИЗАЦИЯ. Это дозволено ЗАКОНОМ. В "Юкосе" до начала травли прошло НЕСКОЛЬКО полномасштабных налоговых проверок, они не выявили сколько-либо серьёзных нарушений, и только после команды "фас!" Ходорковского "учредили" вором (ещё до суда, между прочим!!!...), а результаты предыдущих проверок были дезавуированы. Торжество закона...едрёнить...Тьфу, б..дь!... Р-р-р-р-еволюционное "ПРАВОСОЗНАНИЕ"...До боли, до блевотины знакомо...
гектор2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 67
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бумбустик @ 15.08.2006 - время: 12:41)
QUOTE (гектор2 @ 15.08.2006 - время: 12:31)
сокрытие и уход от налогов - это и есть воровство!!!

Не СОКРЫТИЕ, а ОПТИМИЗАЦИЯ. Это дозволено ЗАКОНОМ. В "Юкосе" до начала травли прошло НЕСКОЛЬКО полномасштабных налоговых проверок, они не выявили сколько-либо серьёзных нарушений, и только после команды "фас!" Ходорковского "учредили" вором (ещё до суда, между прочим!!!...), а результаты предыдущих проверок были дезавуированы. Торжество закона...едрёнить...Тьфу, б..дь!... Р-р-р-р-еволюционное "ПРАВОСОЗНАНИЕ"...До боли, до блевотины знакомо...

у Вас двоякий подход к разным темам!
Вопрос ко всем кто не признает вину Ходорковского:
если частная собственность - священна (в «рыночной» экономике), то как быть с собственностью общественной?
Является ли общественная собственность священной? Или это участь только частной собственности?
Бумбустик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 302
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (гектор2 @ 15.08.2006 - время: 13:01)
у Вас двоякий подход к разным темам!

Может быть, обЪясните - в чём у меня "двоякий подход" к "разным темам"...или "тройной"..."четверной"..."пятерной"...??? Сами - то хоть поняли, что хотели сказать...Уважаемый...???
гектор2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 67
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бумбустик @ 15.08.2006 - время: 13:19)
QUOTE (гектор2 @ 15.08.2006 - время: 13:01)
у Вас двоякий подход к разным темам!

Может быть, обЪясните - в чём у меня "двоякий подход" к "разным темам"...или "тройной"..."четверной"..."пятерной"...??? Сами - то хоть поняли, что хотели сказать...Уважаемый...???

Это легко будет объяснимо после ответа вашего на вопрос:
Является ли общественная собственность священной? Или это участь только частной собственности?

vlm
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 175
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Да является, Гектор, является. Чего так орать-то? Любая собственность в рыночной экономике священна - на том рынок и стоит.
На мой взгляд, вы все дружно в этом вопросе вообще не туда уехали.

Вопросов-то, по сути, два.

Один - "персональное дело" Ходорковского. Я лично не верю, что посадили его за то, за что судили. Но доказательства у меня - только сугубо косвенные и политического характера. А с другой стороны, есть вступившее в законную силу решение суда, которое сейчас оспаривается в Страсбурге. Вот Европейский суд, имхо, и разберется. Мы же оставим-ка это дело лучше в стороне. Пока.

Второй - судьба "ЮКОСа". И вот тут разговор уже совсем другой.
Компания, вне всякого сомнения (это доказано неоднократными международными аудиторскими проверками), была одной из самых эффективных в России. Джае если принять как данность, что налоговые нарушения - имели место, и даже если согласиться с их суммой, все равно поступили с ней вне всяких сомнений России - во вред.
В таких случаях с эффективной и прибыльной компанией заключают персональное соглашение, утверждаемое, при необходимости, хоть парламентом. И она потихонечку рассчитывается с государством.
У нас ее открыто и нагло растащили по чиновничьим карманам.

И вот это - НАМНОГО страшнее личной истории Ходорковского. Потому что это самым чудовищным образом повлияло и продолжает влиять на инвестиционный климат в стране. Вполне возможно, что темпы нашего экономического роста из-за этого каждый год недостчитываются десятка процентов.
Причем эффект - долгосрочный: для восстановления нормального инвестклимата путинская команда теперь не просто должна уйти. На ее место не должны придти ее явные преемники. И даже после этого государство должно вести себя черезвычайно прилично еще хотя бы годика так три.
Бумбустик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 302
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (гектор2 @ 15.08.2006 - время: 13:01)
Является ли общественная собственность священной? Или это участь только частной собственности?

В нашей Солнечной Стране СВЯЩЕННОЙ не является НИКАКАЯ собственность...Отсюда - все беды, увы...Почтенный.
гектор2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 67
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vlm @ 15.08.2006 - время: 14:04)


И вот это - НАМНОГО страшнее личной истории Ходорковского. Потому что это самым чудовищным образом повлияло и продолжает влиять на инвестиционный климат в стране. Вполне возможно, что темпы нашего экономического роста из-за этого каждый год недостчитываются десятка процентов.
Причем эффект - долгосрочный: для восстановления нормального инвестклимата путинская команда теперь не просто должна уйти. На ее место не должны придти ее явные преемники. И даже после этого государство должно вести себя черезвычайно прилично еще хотя бы годика так три.

не досчитывается пары десятков процентов? wink.gif (вы хоть представляете что это за рост?)

на счет инвистиций и Путина!
В другой теме я приводил данные Госкомстата РФ о частных иностранных инвистициях в России - из них видно когда настубил неблагоприятный инвистиционный климат в России!!!
гектор2
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 67
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Бумбустик @ 15.08.2006 - время: 14:08)
QUOTE (гектор2 @ 15.08.2006 - время: 13:01)
Является ли общественная собственность священной? Или это участь только частной собственности?

В нашей Солнечной Стране СВЯЩЕННОЙ не является НИКАКАЯ собственность...Отсюда - все беды, увы...Почтенный.

Вот гос-во и отнеслось к частной собственности Ходорковского также как он к общественной в свое время!!! bleh.gif
Бумбустик
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 302
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vlm @ 15.08.2006 - время: 14:04)
И вот это - НАМНОГО страшнее личной истории Ходорковского.

А вот с ЭТИМ - вынужден не согласиться, Коллега. ЛИЧНАЯ трагедия МБХ чудовищно страшна именно - как ярчайший и отвратительнейший пример попытки уничтожения выдающейся Личности псевдогосударственной МАШИНОЙ. Подрыв веры, если будет угодно... Трагедия выдающегося Человека...и всего класса предпринимателей... Это - не менее ужасно, чем все остальные беды, совершенно правильно и точно описанные Вами...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

наши политические взгляды

АнтиСаммит или Другая Россия.

Об одноруком галерщике

Расизм.

Кого задушить в обьятиях?




>