Бумбустик | |||
|
Я смотрю - Вы рады...Santa prospherita... Чему радуетесь-то, Почтенный??? Кстати - т.н. "государство" само в своё время продало "Юкос" МБХ, не сумев адекватно управлять компанией при низких ценах на нефть.Так что единственное, что "сделал" МБХ - так это поднял компанию фактически из пепла... Теперь вот сидит... P.S.-Может договоримся не использовать идиотские "шмайлы" при общении,а? Всё же взрослые люди здесь собрались...или позиционирующие себя, как взрослые... Это сообщение отредактировал Бумбустик - 18-08-2006 - 08:46 |
гектор2 | |||||
|
поднял компанию из чего? купил около 350 млн. дол. а в 2001 году активы оценивались в 21 млрд.!!!!! Очень честный предприниматель, ангелочек во плоти |
vlm | |||||
|
Все так. За исключением одного - "личному делу Ходорковского" хотя бы формальные оправдания на данный момент - есть. И, поэтому, желающий пребывать в счастливом неведении - оправдание себе найдет. А вот с самим "ЮКОСом" оправдываться совершенно нечем. Так что психологический эффект от второго, все же, посильнее будет, по крайней мере в текущий момент времени. Да и потом сам МБХ, если только на зоне не удавят (что вряд ли), еще оттуда выйдет - и я нашей бюрократии не завидую. В ореоле-то мученика и борца за народное счастье - ох, сколько дров наломать можно в этой стране... хотя можно, конечно, и не наломать:). А вот "ЮКОС" - уже не вернешь. |
гектор2 | |||
|
ореол кого? смешно уважаемые! Может для Вас он и мученик, но вот только не для россиян: данные ВЦИОМ , согласно которым только 8% опрошенных считают приговор Ходорковскому ударом по демократии, 29% расценили его как восстановление законности и порядка, остальные остались безразличными. По мнению экспертов, это свидетельствует о негативном отношении рядовых граждан к олигархам и предпринимателям в целом. Так то о ореоле мученика это очень громко сказано! |
|
Вдуматься только. Частная собственность священна. Средство эксплуатации человека человеком священно. Тогда уж и электрический стул с гильотиной пусть будут священны. |
Бесвребро | |
|
Факт остаётся фактом: среди ведущих российских юристов нет ни одного (если не считать авторитетными юристами Устинова с Колесниковым, конечно , и Анастасию Волочкову), кто признавал бы, что вина Ходорковского юридически корректно доказана. Правда, признаю: не все утверждают, что она не доказана. Ибо есть те, кто предпочмитает воздерживаться от комментариев. |
Herr_swin | |
|
Ходорковского почему-то не жалко. Жалко сотни тысяч пацанов, которых страна ничего не дала, кроме срока. Страна сама уничтожает своё будущее. За деньги налогоплательщиков. Честных, а не таких как МБХ. И никого не исправляет, а просто уничтожает свой генофонд. Будущего у страны-людоеда быть не может. И не случайно этим людоедством заведует чекист.
|
vlm | |||
|
А этот мир вообще достаточно мерзок и весьма неприятен. Никто ж не говорит, что все это хорошо. Говорят, что без этого еще пока никто не придумал, как обойтись. Вон, коммунисты были просто уверены, что придумали... |
Бесвребро | |||
|
Ну, на МБХ у нас с тобой, судя по всему, взгляды разные. Но с чем соглашусь, так это с тем, что страна никого не исправляет а только гробит генофонд. Я тут как-то рассказывал про начальника колонии, который у себя в колонии ввёл самоуправление заключенных, всякие гуманные порядки на условии, что тюремщики к зекам относятся по людски, а зеки, типа, не злоупотребляют доверием. И сделалась там зона с человеческим лицом. И попал этот начальник колонии в шорт-листы правозащитных организаций, стали его на всякие европейские конференции тюремщиков приглашать, опытом делиться. И вот на одной конференции, в Берлине, что ли, он в своём выступлении и говорит: всё мол, хорошо, да только мой-то опыт в Европе не пригодится. Потому что у вас НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ В ТЮРЬМЕ НЕ СИДЯТ! |
Бесвребро | |||||
|
"Недосчитались пару десятков..." Да и хрен с ним, что кампания, приносившая в совокупный бюджет страны 4% дохода разрушена, главное поспорить с удовольствием. Да тебе, Гектор, похоже, вообще на страну насрать. |
Бумбустик | |||
|
Всё намного проще и незатейливей (а потому и печальнее) - ОН ТАК ДУМАЕТ, это его способ мышления. Органика. |
гектор2 | |||||||
|
Вот он двойной подход! Когда во-время приватизации ВВП упал на 60% а бюджет уменьшился в разы (а не на 4%) - то тут Бесвребро утверждает что это благо для страны, а тут вопит беззаконие - где уважаемый логика??? По поводу 4 % - они никуда не денутся (а перейдут в дочерние компании или например в Роснефть) - и ВВП за 2006 год не уменьшится - так то что за бред!!! |
Бесвребро | |||||||||
|
Да нет, милый, все бывшие активы ЮКОСа стали менее эффективны, читай газеты. Кроме того, Про реформы 90-х можно, конечно, спорить, хороши они были или плохи, но даже ты утверждаешь, что реформы были необходимы. А в банкротстве ЮКОСа какая была экономическая необходимость? |
гектор2 | |||
|
Реформа реформе рознь - механизмов проведение может быть много, а то как проша преступление!!! Уважаемый Бесвребро вот если уровень ВВП в РФ за 2006 год будет хоть на 0,000000000001 % отрицательным - то признаю что ситуация с ЮКОСом КОРЕННЫМ образом повлияло на эффективность нашей экономики, пока увольте |
Бесвребро | |||
|
А ты в курсе, что кроме понятия "убыток" есть ещё термин "упущенная прибыль"? ВВП-то в рассматриваемом случае надо не с 2005 годом сравнивать, а с тем, что было бы в 2006 году если бы ЮКОС не обанкротили и не расчленили. |
гектор2 | |||
|
Ну и что было б (вернее не спрогнозируете сколько ВВп потеряли от распада ЮКОСа)? В чем явная вина гос-ва в банкротстве ЮКОСа? (компания не может расплатиться с кредиторами ) Причем здесь вина гос-ва если на 1 августа 2006 года по словам управляющего компании Эдуарда Ребгуна общая задолженность компании составляет 491,575 млрд рублей, а его активы - всего 477,146 млрд рублей ???? Иск о банкротстве "ЮКОСа" подали 14 западных банков во главе с Societe Generale (точно наверное согласно Бесвребро это Кремлевская компания) , выдавших компании кредит в сентябре 2003 года в размере 1 млрд долларов. Это сообщение отредактировал гектор2 - 16-08-2006 - 14:07 |
Лексингтон | |||
|
Простите, Вы действительно верите в банкротство нефтяной компании при ценах на нефть выше 75$? Вам не кажется, что такой абсурд может произойти только в России? |
гектор2 | |||||||
|
факт остается фактом - значит такое безупречное руководство! И это признал и управляющий компанией да и иск о банкротстве выдвинули кредиторы неподвластные кремлю! Это сообщение отредактировал гектор2 - 17-08-2006 - 15:23 |
Лексингтон | |||||||||
|
насчёт кредиторов, так это работа Роснефти скорей всего. А конкурсный управляющий активы Вы думаете по справедливой цене оценивал? |
гектор2 | |||||||||||
|
еще раз иск о банкротстве выдвинули 14 иностранных компаний!!! Во-главе с Societe Generale. Причем здесь Кремль? |
Лексингтон | |||
|
Вы не видите связи? У них тут есть бизнес и я не думаю, что бы они хотели иметь проблемы, а то ведь налоговики всегда найдут нарушения. И еще посмотрите кому в результате банкротства отойдут активы Юкоса, я думаю тогда связь с Кремлем для Вас станет очевидной если Юганскнефтегаза пока мало. Это сообщение отредактировал Лексингтон - 17-08-2006 - 15:59 |
гектор2 | |||||
|
это все домыслы и не более! есть факт - гигантская задолженность - их наверное (долги) тоже Кремль за ЮКОС набирал? |
гектор2 | |||||
|
а вы уверены что у этих банков есть представительства в России? А вдруг ошибаетесь? Ведь не зная этого не совсем этично выдвигать такие обвинения в адрес кремля (даже если они Ва не нравятся). |
Лексингтон | |||
|
гигантская задолженность у ЮКОСА перед налоговыми органами, банкам он должен меньше 1$ ярда этот долг выкупила Роснефть она же инициировала банкротство |
гектор2 | |||||
|
сначало иск падали всеж иностранные банки, а уж потом их долг перекупил Роснефть! На счет ФНС: 1) то есть налоги платить не обязательно так Вы считаете? 2)то есть налоги долгом считаться не могут? 3)то есть требование выплатить эти налоги не законно? |
Рекомендуем почитать также топики: Аттракцион невиданной щедрости II Путину больше нечем пугать Украину Ещё раз про Путина и Россию... Кто вы, мистер Навальный? Одибиливание ? |