Пункты опроса Голосов Проценты
К развалу 32   40.00%
К процветанию 23   28.75%
К восстановлению тоталитаризма 20   25.00%
К истинной демократии 0   0.00%
К фашизму 5   6.25%
Всего голосов: 80

Гости не могут голосовать 




Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 
dirkam
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 56
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Мы платим налоги (кстати, лично у меня 100% - белая зарплата) т.е. "скидываемся" на госнужды и управляет этими общественными деньгами власть, нанятая нами.


Я так понял, что мы не просто о налогах говорили, а о конкретных государственных субсидиях предприятиям, которые самостоятельно не могут произвести конкурентноспособный товар.
Что вы предлагаете? Ввести, например, 5% налог для субсидирования разваливающихся предприятий?
Не легче ли будет освободить их от налогов, тем самым не делая двойной работы? blink.gif

QUOTE
Да, была неудавшаяся попытка воплотить эти идеи в жизнь, но сами по себе они очень неплохи: "От каждого по способностям, каждому по труду".


Материальное равенство - основная цель социализма, может быть только при капитализме! Капитализм - на сегодняшний день наиболее прогрессивная, служащая человеку система.
Дефицитные товары будут всегда, но ежедневно будут появляться и такие, которые доступны каждому. В этом и заключается суть прогресса - то, что сегодня кажется роскошью, завтра будет у каждого .

QUOTE
Управленцы всех мастей просто желчью брызжут при упоминании о таком принципе - как же, ведь при его выполнении хороший слесарь на заводе получал бы больше какого-нибудь чиновника, перекладывающего бумажки с места на место bleh.gif


Согласен, но при таких обстоятельствам в стране просто не будет менеджеров.
Хороший менеджер - это в первую очередь высокая зарплата, которая обеспечивает постоянный рост качества менеджмента. Менеджеры, как и спортсмены, вынужденны постоянно самосовершенствоваться в своей области. Ставить рядом спортсмена и слесаря вы бы наверное даже при социализме не решились, я прав? Так почему же вы сравниваете менеджера и слесаря, хотя первого скорее нужно сравнивать со спортсменом?

QUOTE
Я в принципе не согласен с жизнью "в долг", а инвестиции и кредит - это именно "жизнь в долг".


Immortal вам тут очень верно ответила, даже добавить нечего.
nightbear
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 92
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dirkam @ 04.12.2005 - время: 16:05)
Ввести, например, 5% налог для субсидирования разваливающихся предприятий?
Не легче ли будет освободить их от налогов, тем самым не делая двойной работы? blink.gif

Согласен. Это было бы правильной хозяйственной политикой. Сейчас же какой-то маразм - налог не снимают и не снижают, зато пошлину на импорт повышают - то есть прямое обдирание конечного покупателя и нашей продукции и импортной. Разве такие действия не ведут к инфляции?
QUOTE
Материальное равенство - основная цель социализма, может быть только при капитализме! Капитализм - на сегодняшний день наиболее прогрессивная, служащая человеку система.

Ну не верю я в прогрессивность жажды наживы!
статья о вреде рыночной экономики
QUOTE
Хороший менеджер - это в первую очередь высокая зарплата, которая обеспечивает постоянный рост качества менеджмента. Менеджеры, как и спортсмены, вынужденны постоянно самосовершенствоваться в своей области.
То же самое можно сказать про любую другую профессию.
Почему же управленец должен получать больше создателя товара?
Да и спортсмену я бы не платил больше хорошего слесаря - без спортсмена жизнь продолжится легко, а без сантехника - с трудом bleh.gif
Тут все дело в круговой поруке управленцев и доступе к финансам.
Про кредиты - прочитай здесь
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Потому что без управленцев пролетарий вообще ни на что не способен. Только управленцы придают его труду смысл и направленность.
Руководить - куда более важная работа, чем исполнять.
Значительная часть фатальных пороков советской системы была связана как раз с непониманием того, что талантливый руководитель - основа всего. В совке же, руководил абы кто... bash.gif
WILD_STRANGER
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 289
  • Статус: Давай !
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (nightbear @ 05.12.2005 - время: 03:00)
Почему же управленец должен получать больше создателя товара?

А сам то кем будешь ...?)
если не понимаешь простой истины ...

PS/Просто интересно
nightbear
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 92
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Immortal @ 05.12.2005 - время: 12:30)
Потому что без управленцев пролетарий вообще ни на что не способен. Только управленцы придают его труду смысл и направленность.
Руководить - куда более важная работа, чем исполнять.

Управленец сам по-себе ни на что не способен, он не может ничего произвести, поэтому не надо говорить что в связке создатель-управленец он более необходим. Они равноправны. То, что ты написала - это ложь, распространяемая в интересах тех самых управленцев, которые просто узурпировали право на конечный продукт.
Да, в совке руководили в основном не то, чтобы абы-кто, но почему-то было в порядке вещей когда всяких горе-руководителей пересаживали из одного кресла в другое не смотря на то, что он ни хрена не разбирается в том, что ему доверили управлять. И это одна из причин развала. Это порок любой клановой системы управления.
В то же время при советском строе было вполне реально с самого низа сделать карьеру до директора завода например, то есть когда руководителем становится человек, знающий производство от и до.
__________________________________________________________________
О большом и малом начальстве
Тимур Шаов
отрывок

Урвать, пока в силе, пока не побили,
А что, от природы что ль милостей ждать?
И в каждую шляпу на лапу, на лапу.
Почем нынче, кстати, родимая мать?

Глядит бесновато на нашего брата,
Как на новые врата бодливый баран.
Шумлив без причины, спесив не по чину,
Мол, вы - дурачины, а я - Талейран.

И в каждой шаражке, в любой заволяшке
Есть свой небольшой Карабас Барабас.
И вся эта шобла, как чудище, - обло,
Огромно, стозевно и лаяй на нас.

Различных калибров начальство
Растет, как Ботыева рать.
Эх, матерь - заступница, сжалься!
Куды ж его столько девать?
Его ареалы - безбрежны,
Его аппетиты крупны,
Оно, как судьба, неизбежно...
И некуда бечь, пацаны,
И некуда бечь, пацаны,
И некуда бечь, пацаны.

dirkam
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 56
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE

Согласен. Это было бы правильной хозяйственной политикой. Сейчас же какой-то маразм - налог не снимают и не снижают, зато пошлину на импорт повышают - то есть прямое обдирание конечного покупателя и нашей продукции и импортной. Разве такие действия не ведут к инфляции?


Может привести к дефляции и стагнации или уменьшению инфляции. Пошлины повышают для того, чтобы сохранить конкурентноспособность отечественных товаров или соответственно уменьшают налоги. Понятно что в итоге это все сказывается на потребителях. Вобщем ваша круговая порука. :)
Вот почитайте определение инфяции.

Инфляция (от лат. influtio вздутие), процесс обесценивания бумажных денег, падение их покупательной способности вследствие чрезмерного выпуска (эмиссии) или сокращения товарной массы в обращении при неизменном количестве выпущенных денег. Проявляется в повышении стоимости жизни и росте цен. Инфляция обычно возникает как реакция на несбалансированность государственных доходов и расходов, монополизацию экономики, опережающий рост издержек производства (в частности, заработной платы) по сравнению с ростом производительности труда, несбалансированность платежных отношений между странами и др. Различают ползучую (умеренную) инфляцию непрерывный рост цен в пределах 10% в год; галопирующую стремительный рост цен от 20 до 200% в год; гиперинфляцию как правило рост цен св. 50% в месяц. В 20 в. умеренная инфляция нормальное явление для экономически развитых стран. Меры антиинфляционной политики: сокращение государственных расходов, повышение налоговых ставок, «замораживание» заработной платы, контроль за денежной массой и др.

Речь кстати также идет и о зарплате, которую вам не терпится поднять выше небес. :)

QUOTE
Ну не верю я в прогрессивность жажды наживы!
статья о вреде рыночной экономики


Посмотрел чуток. Заблуждение этой статьи, как и социализма, в том, что они считают рыночную экономику неплановой. Но именно рыночная экономика в значительной степени более плановая, чем социалистическая. При капитализме каждая фирма, каждый человек участвуют в планировании. Тогда как при социализме государство пытается спланировать все силами небольшой группы людей. Понятно что подобная система долго стабильно функционировать не может, впрочем как и развиваться.

QUOTE
То же самое можно сказать про любую другую профессию.
Почему же управленец должен получать больше создателя товара?


Созадателем товара как раз управленец и является. Тем более сегодня, во времена глобальной автоматизации , рабочие вобще нафиг не упали, любой товар можно без помощи людей сделать.

QUOTE
Да и спортсмену я бы не платил больше хорошего слесаря - без спортсмена жизнь продолжится легко, а без сантехника - с трудом bleh.gif


Потому что как и спортсмен стремится занять место на пьедестале, управленец стремится занять место директора. smile.gif Конкуренция и вознаграждение в обоих случаях. Обоим нужен стимул - У спортсмена это всемирная известность и небольшое финансовое вознаграждение, у управленца только финансовое вознаграждение. :)
Даже в Союзе у директоров было больше льгот и зарплата. Ответственность , связанная с умственным трудом , всетаки несоизмеримо выше.

nightbear
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 92
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Cегодня нет настроения умничать no_1.gif
Полез на удафф.ком и прочитал офигенно позитивный креатифф:
Пан Каховски : Палитика и космас (или “будущее мира за Россией!”)
Читайте все!!!
mjo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 801
  • Статус: Ne quid nimis
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Пан Каховски : Палитика и космас (или “будущее мира за Россией!”)


Я пытался прочитать - не получилось. Почти ничего не понял. Это на каком языке написано?
- rav -
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 24
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (nightbear @ 06.12.2005 - время: 03:21)
Cегодня нет настроения умничать no_1.gif
Полез на удафф.ком и прочитал офигенно позитивный креатифф:
Пан Каховски : Палитика и космас (или “будущее мира за Россией!”)
Читайте все!!!

Супер!!! Масса положительных эмоций!!!
Считаю, что все-таки к процветанию. По крайней мере, стараюсь сделать процветающей одну ячейку общества - свою семью.
Immortal
дата: [ i ]
  • *
  • Грандмастер
  • Репутация: 874
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (nightbear @ 05.12.2005 - время: 15:06)
Управленец сам по-себе ни на что не способен, он не может ничего произвести, поэтому не надо говорить что в связке создатель-управленец он более необходим.

ohmy.gif biggrin.gif
Управленец решает, что и когда производить. В каком количестве. Где и по какой цене продавать. Без этого, труд работяги будет напрасным.
Промышленность (даже отечественная lol.gif ) давно способна выпускать гораздо больше продукции, чем вообще надо. Но это ведь ни к чему. Управленцы решают, какой и сколько. И пожинают плоды: успех или неудачу. В последнем случае, управленец рискует не найти себе больше работы...
От таких решений зависят судьбы заводов и целых корпораций.
Ответственность, не сопоставимая с ответственностью одного рабочего.
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Immortal @ 07.12.2005 - время: 00:06)
В последнем случае, управленец рискует не найти себе больше работы...
От таких решений зависят судьбы заводов и целых корпораций.
Ответственность, не сопоставимая с ответственностью одного рабочего.

Только не у нас в стране! Яркий пример- Кириенко. Мало того что его посадили на премьерский пост, он допустил дефолт, так он теперь ещё и начальник Росатома! Называется пустили козла в огород. Он щас там стока нареформирут, что наша страна вообще мирного атома лишиться...
Со вторым утверждение об ответственности у правленцев тоже не согласен. Что делают с госуправляющими, которые, допустим, довели завод до банкротства.
а что делают с рабочим, который оттого, что закрыли его завод или ему не платят там зарплату украл буханку хлеба?! - лишение свободы сроком до 5 лет...
Вот так-то, а Вы говорите ответственность у них больше... Может в Европе или где она и больше, но только не в РФии. По теории конечно ответственность больше, но у нас-то не теория, а реальная жизнь...
Другое дело на частных предприятиях, может быть нанятый менеджер и отвечает за ввереннное ему своим карманом, но, увы, это редкость...
Самое страшное, что многие сторонники рыночной экономики, в том числе и Вы Immortal, желаете Рынка в чистом виде, руководствуясь принципом "Рынок придёт, сам всё решит и отрегулирует", забывая о том, что Рынка в чистом виде не бывает!. Даже в так называемых "развитых" странах, ведётся довольное жёсткое госрегулирование экономики. И между прочим ещё со времён окончание Великой Депрессии. И всё это проходилось в школе... так давайте же всё-таки "не будем учиться на своих ошибках, давайте учиться в школе"! 0064.gif
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (kabanchik @ 08.12.2005 - время: 18:28)
QUOTE (Immortal @ 07.12.2005 - время: 00:06)
В последнем случае, управленец рискует не найти себе больше работы...
От таких решений зависят судьбы заводов и целых корпораций.
Ответственность, не сопоставимая с ответственностью одного рабочего.

Только не у нас в стране! Яркий пример- Кириенко. Мало того что его посадили на премьерский пост, он допустил дефолт, так он теперь ещё и начальник Росатома! Называется пустили козла в огород. Он щас там стока нареформирут, что наша страна вообще мирного атома лишиться...

А какие конкретно претензии к Кириенко по дефолту? Что он сделал не так?
Может, и в том, что в 1941 году до Москвы добежали Жуков виноват? Он ведь уже занимал пост начальника Генерального штаба Красной Армии. Правда вот принял он этот пост незадолго до войны.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Спор кто важнее управленец или исполнитель равносилен спору что в машине важнее руль или колесо.
Менеджеру значит стимул нужен, а рабочему не нужен......Интересно. Может рабочий из другого теста сделан, меньше кушает, не нуждается в теплой одежде.
Вы хоть раз слышали от амераканских управленцев что бы они так отзывались о своих рабочих? Я по телевизору слышал их слова: "У меня работаю лучшие люди. Мои сотрудники самые достойные." Они их называют сотрудниками.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
А по своей работе скажу. Я, как энергетик фирмы неоднократно оставался за администратора, выполняя попутно его функции. Напряг не ахти какой. Только вот администратор ни в жизнь моих обязанностей не выполнит. Разница в наших окладах 1,5 раза.
Повезет в этой жизни, займу какой-нибудь руководящий пост. В том что справлюсь сомнений у меня нет. Был ведь когда-то помощником командира атомной подводной лодки (не по полит.части).
Только вот места у истоков распределения материальных благ все заняты, и как вижу надолго.


Улыбнитесь. Это почти про меня.
QUOTE

Враги (А.Покровский)

Зам сидел в кают-компании на обеде и жевал. У него жевало все: уши, глаза,

ноз-дри, растопыренная челка, ну и рот, само собой. Hеприступно и торжественно.

Даже во время жевания он умудрялся сохранять выражение высокой себестоимости

всей проде-ланной работы. Hапротив него, на своем обычном месте, сидел помощник

командира по кличке "Поручик Ржевский" грязная скотина, матерщинник и бабник.

Зам старался не смотреть на помощника, особенно на его сальные волосы, губы и

воротничок кремовой рубашки. Это не добавляло аппетита.

Зам был фантастически, до неприличия брезглив. Следы вестового на стакане с

чаем могли вызвать у него судороги.

Помощник внимательно изучал лицо жующего зама сквозь полузакрытые веки. Они

были старые враги.

"Зам младше на три года и уже капитан 3-го ранга.

Им что - четыре года, и уже человек, а у нас - пять лет и еще говно. Замуууля.

Великий наш. Рот закрыл - матчасть в исходное. Изрек - и в койку. Х-ххорек твой

папа".

Помощник подавил вздох и заковырял в тарелке. Его только что отодрали

нещад-но-площадно. Вот эта довольная рожа напротив: "Конспекты

первоисточников... ваше полное отсутствие... порядок на камбузе... а ваш

Атахаджаев опять в лагуне ноги мыл..." - и все при личном составе, курвеныш.

Увы, помощника просто раздирало от желания нагадить заму. Он, правда, еще не

знал, как.

Рядом из щели вылез огромный, жирный, блестящий таракан и зашевелил антен-нами.

Помощник улыбнулся внутренностями, покосился на зама, лживо вздохнул и со

словами: "Куда у нас только доктор смотрит?" - потянувшись, проткнул его вил"

кой.

Зам, секунду назад жевавший безмятежно, испытал такой толчок, что у него чуть

глаза не вышибло.

Помощник быстро сунул таракана в рот и сочно зажевал.

Зам забился головенкой, засвистал фистулой, вскочил, наткнулся на вестового, с

треском ударился о переборку и побежал, пуская во все стороны тонкую струю

сквозь за-купоренные губы, и скоро, захлебываясь, упал в буфетной в раковину и

начал страстно ей все объяснять.

Hи в одну политинформацию зам не вложил еще столько огня.

Помощник, все слыша, подумал неторопливо: "Вот как вредно столько жрать",-

достал изо рта все еще живого таракана, щелчком отправил его в угол, сказав.

"Чуть не съел, хороняку".- Ковырнул в зубах, обсосал и довольный завозился в

тарелке. Hа сего-дня крупных дел больше не было.

0073.gif
nightbear
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 92
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Immortal @ 07.12.2005 - время: 00:06)
ohmy.gif  biggrin.gif
Управленец решает, что и когда производить. В каком количестве. Где и по какой цене продавать. Без этого, труд работяги будет напрасным.

Если работяга ничего не станет делать управленцу останется только воздухом торговать... частенько мы это наблюдаем... Так как сам он НИЧЕГО не умеет!!!
Миф о том, что руководить - это тяжелая умственная работа придуман самими управленцами!!!
QUOTE (Immortal 07.12.2005 - время: 00:06)
Промышленность (даже отечественная  ) давно способна выпускать гораздо больше продукции, чем вообще надо. Но это ведь ни к чему.
Конечно, а то цены упадут, меньше наживешься... Очень хороший пример управленческой деятельности - это когда во время Великой дипрессии в Штатах топили баржи с зерном чтоб цены не опустились, а в это время очень многим разорившимся есть было просто нечего...
QUOTE (Immortal 07.12.2005 - время: 00:06)
И пожинают плоды: успех или неудачу. В последнем случае, управленец рискует не найти себе больше работы...
Тогда он идет в политику....
QUOTE (Immortal 07.12.2005 - время: 00:06)
От таких решений зависят судьбы заводов и целых корпораций.
Ответственность, не сопоставимая с ответственностью одного рабочего.
Одну разорит - пойдет работать в другую... Как в фильме "Фаренгейт 911" - где бы Буш не работал все разорялось, так он стал президентом biggrin.gif
Никто из них ни за что не отвечает!!! У них круговая порука!!!
В то время как работник отвечает за то, что он сделал.
То, что ты пишешь - это теория, которая выполняется только при условии ответственности руководителя за свои действия не перед другими такими же как он, а перед партнерами по производству - перед производителями (т.е. конкретно теми, кто производит продукцию).
Я считаю правильной такую систему:
есть организатор производства, есть ответственный за сбыт и есть коллектив работников, непосредственно производящий продукцию. И каждый получает свой процент от прибыли, а не зарплату. И каждый является акционером этого производства. При этой схеме любой заинтересован в конечной прибыли и отвечает перед другими партнерами за свою работу.
QUOTE (dirkam 05.12.2005 - время: 19:38)
Пошлины повышают для того, чтобы сохранить конкурентноспособность отечественных товаров или соответственно уменьшают налоги. Понятно что в итоге это все сказывается на потребителях. Вобщем ваша круговая порука. :)
Вариант 1: Пошлины повышаются - цены растут как на импорт, так и на наш товар - деньги обесцениваются - инфляция.
Вариант 2: Вместо пошлин снизить налог - цена на наш товар или осталась или стала ниже - доход нашего предприятия больше - производство развивается, инфляции нет.
При первом варианте возможно избежать инфляции только при замораживании доходов населения. Но это приведет к снижению покупательской активности и в конечном итоге некому будет покупать продукцию нашего предприятия - следовательно производство накрывается медным тазом.
При втором варианте сначала снижаются поступления в бюджет, но затем за счет развития производства, повышения конкурентоспособности нашего товара, а следовательно и увеличению количества продаваемой продукции поступления в бюджет увеличиваются. В конечном счете (в идеале) наша продукция вытесняет импорт и все деньги работают на нашу страну, а не на чужую.
Так почему наше правительство идет по первому варианту в автомобильной промышленности???
QUOTE (dirkam 05.12.2005 - время: 19:38)
Заблуждение этой статьи, как и социализма, в том, что они считают рыночную экономику неплановой. Но именно рыночная экономика в значительной степени более плановая, чем социалистическая.При капитализме каждая фирма, каждый человек участвуют в планировании. Тогда как при социализме государство пытается спланировать все силами небольшой группы людей.
При капитализме планирует только хозяин фирмы или совет директоров в случае АО. При социализме планированием занималась целая организация - Госплан. Но в статье речь шла о том, что рынок - ширма для введения кредитной системы с высоким процентом и уничтожения платежеспособности страны, а не о том, какая на самом деле рыночная экономика. Конечно статья написана каким-то популистским языком и потому из нее трудно, наверное, выудить смысл...
QUOTE (dirkam 05.12.2005 - время: 19:38)
Созадателем товара как раз управленец и является. Тем более сегодня, во времена глобальной автоматизации , рабочие вобще нафиг не упали, любой товар можно без помощи людей сделать.
Тут ты, блин, просто рассмешил biggrin.gif
Да для них Word - высшая математика, а ты говоришь они что-то создать могут... Единственное что умеют управленцы - это парить другим мозги и всех на*бывать! Любой настоящий профи своего дела легко заменит своего руководителя и организует работу еще лучше, а вот наоборот - хрен там...
Я, конечно, понимаю что этой системе даже не столетия, а тысячелетия и трудно очистить мозги от нанесенного ей мусора... тем более когда сейчас у всех цель жизни залезть повыше по головам...
dirkam
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 56
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (kabanchik @ 08.12.2005 - время: 18:28)
Даже в так называемых "развитых" странах, ведётся довольное жёсткое госрегулирование экономики. И между прочим ещё со времён окончание Великой Депрессии. И всё это проходилось в школе... так давайте же всё-таки "не будем учиться на своих ошибках, давайте учиться в школе"! 0064.gif

Не жесткой , а умеренной политике госрегулирования, благодаря которой кстати все развитые страны сегодня по уши в долгах засели. И это, надо заметить, лишь одно из направлений макроэкономики, разработанное кейнской школой. Есть еще и другие, боллее либеральные в этом отношении.
Жесткое госрегулирование как раз было во время всемирного экономического крисиза.
dirkam
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 56
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Конечно, а то цены упадут, меньше наживешься... Очень хороший пример управленческой деятельности - это когда во время Великой дипрессии в Штатах топили баржи с зерном чтоб цены не опустились, а в это время очень многим разорившимся есть было просто нечего...


Может не будем вдаваться в дебри того, что, как я думаю, тут никто толком не сможет объяснить? Баржи может и топили, но это скорее всего были нелегальные иностранные торговцы, которые хотели свою продукцию сбыть не смотря на то, что был запрет ввоза. Запрет понятно для чего был?

Недавно российская таможня тоже изъяла крупную нелегальную партию сотовых телефонов, так давайте теперь будем государство ругать за это? Ведь могли бы более дешевые сотовые покупать!

QUOTE

Одну разорит - пойдет работать в другую... Как в фильме "Фаренгейт 911" - где бы Буш не работал все разорялось, так он стал президентом biggrin.gif


Ну и в чем проблема?


QUOTE

Я считаю правильной такую систему:
есть организатор производства, есть ответственный за сбыт и есть коллектив работников, непосредственно производящий продукцию. И каждый получает свой процент от прибыли, а не зарплату. И каждый является акционером этого производства. При этой схеме любой заинтересован в конечной прибыли и отвечает перед другими партнерами за свою работу. 


Такой принцип сегодня тоже практикуется и называется это премия или даже долевое участие в акционерном капитале, в какой-то степени к этому и аккордная зарплата относится . Только не надо зарплату путать с прибылью. Зарплата зарплатой, а прибыль прибылью. А то у вас получается так, что, если фирма прибыль не получила, рабочий без зарплаты живет. biggrin.gif

QUOTE

Вариант 1: Пошлины повышаются - цены растут как на импорт, так и на наш товар - деньги обесцениваются - инфляция.


Ну да, небольшое повышение цен на импортные автомобили, для того, что свои авто продовались в большем количестве, а значит на заводе работали бы больше рабочих, получали зарплату и могли бы себе позводить купить автомобиль.

QUOTE

Вариант 2: Вместо пошлин снизить налог - цена на наш товар или осталась или стала ниже - доход нашего предприятия больше - производство развивается, инфляции нет.


Доходов у государства меньше, зарплата учителей, военных и т.д. ниже, автомобилей ими покупается меньше. О чем вобще спор то не пойму?

QUOTE
При первом варианте возможно избежать инфляции только при замораживании доходов населения.


Умеренный уровень инфляции не сильно критичен для экономики страны. Чего вы так ее боитесь?


QUOTE

Так почему наше правительство идет по первому варианту в автомобильной промышленности???


Видимо денег нет в бюджете для этого варианта, а по-вашему почему еще ?

Ну допустим пошлина 100%, а налоги 30%. Ну снизит государство до 20% налоги, цена понизиться на 10%, что дальше? Опускать пошлину на 10%? Все равно те, кто предпочитал иномарки, будут и дальше их покупать.
Пошлины то все равно выше, даже если налогов не будет совсем. И иномарки будут в любом случае покупать, просто потому что они качественнее!
Бесспорно можно предложить третий вариант - совсем ввоз иномарок запретить и ездить на отечественных авто. Только в таком случае автомобильное производство все равно развиваться не будет. зачем?
И еще объясните мне почему вдруг производство авто должно быть таким привилегированным по отношению к другому производству? Потому что вы любитель автомобилей? bye1.gif

QUOTE

При капитализме планирует только хозяин фирмы или совет директоров в случае АО.


А маркетологи, бухгалтера и т.д. чем занимаются? В вашем мире они точно не нужны, я знаю. biggrin.gif

QUOTE
  При социализме планированием занималась целая организация - Госплан.


Целая организация на всю страну! :) Решает кому, какой продукт и в каком количестве купить. А при капитализме эти решения каждый человек принимает! Соответственно это "целая организация" при капитализме включает в себя все население страны!

QUOTE

рынок - ширма для введения кредитной системы с высоким процентом и уничтожения платежеспособности страны


Может вы сами это обоснуете?Хотябы доказательствами из статьи.

QUOTE

Да для них Word - высшая математика, а ты говоришь они что-то создать могут... Единственное что умеют управленцы - это парить другим мозги и всех на*бывать!


Мы видимо про разных людей говорим.

QUOTE

Любой настоящий профи своего дела легко заменит своего руководителя и организует работу еще лучше, а вот наоборот - хрен там...


Что вашему профи мешает это сделать?
Для справки - именно профи своего дела как раз в итоге и становятся руководителями, а не просто какие-то чудаки, свалившиеся с неба. Именно так ,как ты описал, это процесс обычно и происходит. Какой-то мифический руководитель, знающий только как работать с wordом - твой собственный вымысел. biggrin.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Труд управленца так же важен как и труд простого рабочего.
Некоторые управленцы считают свой труд несовместимо более сложным.
Это от того что они не прошли все звенья в цепочке от самого низа.
В такой организации как армия проскочить какие-то ступени почти невозможно. Нельзя стать командиром дивизии не побыв командиром корабля.
Два года назад я занимался разработкой, проектированием и изготовлением специализированных электронных блоков. Я предлагал руководству фирмы те или иные свои задумки, а руководство принимало решение "быть или не быть".
На утвержденные проекты выделялись деньги и я приступал к работе. Но вот один проект, который руководство задробило, мне лично показался очень интересным и я занялся им в ЛИЧНОЕ время. Моих ЛИЧНЫХ денег вполне хватало для закупки комплектующих, оплаты работы сторонних организаций и т д. Наконец продукт в десяти экземплярах был полностью готов. Поскольку моей организации этот проект был изначально не интересен, я без труда нашел покупателя среди организаций занимающихся тем же бизнесом, не прибегая к услугам менеджеров и бухгалтеров. Самое сложное для меня было определить цену. Я запросил полторы себестоимости. У меня забрали сразу все и заказали еще большую партию. я снова взялся за работу. НО мир не без добрых людей. Мое руководство узнало об этом. Знали бы вы что тут началось. Собрали совет директоров, обозвали меня "промышленным шпионом", якобы я пользовался рабочим помещением фирмы, паяльником, другим инструментом, использовал для проектирования и программирования кристаллов компъютер фирмы и используя тайные знания полученные в нашей фирме начал действовать во вред фирме. Хотя ни на какие платные или бесплатные курсы обучения фирма меня не посылала. Всех знаний я добился сам изучая книги. В итоге на меня наложили штраф, который вычитали из зарплаты, забрали всю документацию на мой проект, разорвали мой устный договор с другой фирмой и заключили новый, уже на других условиях. Я так и не понял где я был неправ? Клятву на верность фирме я вроде не давал, свои обязанности выполнял исправно, не нарушил ни один пункт трудового договора. Где свобода, скажите мне?
nightbear
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 92
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dirkam @ 09.12.2005 - время: 17:57)
Недавно  российская таможня тоже изъяла крупную нелегальную партию сотовых телефонов, так давайте теперь будем государство ругать за это? Ведь могли бы более дешевые сотовые  покупать!

Глупо сравнивать продукты и сотовые...
QUOTE (dirkam 09.12.2005 - время: 17:57)
QUOTE

Одну разорит - пойдет работать в другую... Как в фильме "Фаренгейт 911" - где бы Буш не работал все разорялось, так он стал президентом biggrin.gif

Ну и в чем проблема?

Это не проблема, а показатель ответственности управленцев.
QUOTE (dirkam 09.12.2005 - время: 17:57)
Только не надо зарплату путать с прибылью. Зарплата зарплатой, а прибыль прибылью.  А то у вас получается так, что, если фирма прибыль не получила, рабочий без зарплаты живет.  biggrin.gif
Вполне правильно, только при этом управленец, благодаря которому фирма не получила прибыль должен быть уволен.
QUOTE (dirkam 09.12.2005 - время: 17:57)
Ну да, небольшое повышение цен на  импортные автомобили, для того, что свои авто продовались в большем количестве, а значит на заводе работали бы больше рабочих, получали зарплату и могли бы себе позводить купить автомобиль.
..................................................................................................
Пошлины то все равно выше, даже если налогов не будет совсем. И иномарки будут в любом случае покупать, просто потому что они качественнее!

Наивно! Чтобы покупали наши автомобили необходимо в первую очередь повысить их качество. Те, кто покупает иномарки ни за что не купят нашемарку. Значит в первую очередь повышение цены ударит по их карманам и ничего не даст автопрому, так как деньги пойдут в бюджет, а не на производство. Те же, кто и так покупает нашемарки тоже окажутся внакладе - так как автозавод поднимет отпускные цены в связи с улучшением конкурентной атмосферы.
А нашемарки и так продаются в достаточно больших количествах и за достаточно большие деньги, так что низкие зарплаты работников и плохое качество самих авто объясняются всего лишь отвратительным руководством. И, заметьте, никто за такое руководство не отвечает... Вот один из примеров, почему я терпеть не могу "руководителей"...
QUOTE (dirkam 09.12.2005 - время: 17:57)
Доходов у государства меньше, зарплата учителей, военных и т.д. ниже, автомобилей ими покупается меньше. О чем вобще спор то не пойму?

Учителя, военные и т.д. и без того на зарплату авто купить не в состоянии, только это абсолютно по другим, не зависящим от пошлин на авто, причинам.
Мы, те, кто покупает иномарки, и так достаточно платим в бюджет:
1. Подоходный налог
2. Таможенная пошлина, если интересно - посчитайте
QUOTE
Пример из авто.вл.ру: автомобиль Nissan Avenir 2000 года, кузов PW11, двигатель SR20DE, бензиновый, объем 1.998 куб.см, мощность 145 л.с.
Оценочная стоимость по новому справочнику – $4.100
Величина пошлины при ввозе на юридическое лицо (СТП): $2.434
Величина пошлины при ввозе на физическое лицо (ЕТС): $4.153

3. Транспортный налог (который уже подняли в 5 раз).

Так что не надо заводить песенку что в бюджете нет денег. Просто их надо распределять на дело, а не тырить по оффшорам...
QUOTE (dirkam 09.12.2005 - время: 17:57)
И еще объясните мне почему вдруг производство авто должно быть таким привилегированным по отношению к другому производству? Потому что вы любитель автомобилей?

А я и не говорил, что оно должно быть привелегированным... Просто это очень показательная отрасль.
QUOTE (dirkam 09.12.2005 - время: 17:57)
А маркетологи, бухгалтера и т.д. чем занимаются? В вашем мире они точно не нужны, я знаю.  biggrin.gif
Ну припишите еще сюда рекламщиков, пиарщиков и проплаченных депутатов happy.gif
При необходимости делаются заказы на маркетинговые исследования у спецфирм, бухгалтера тоже легко нанять при необходимости для всяких отчетов - в чем проблема-то? Зачем их всех в штате держать?
QUOTE (dirkam 09.12.2005 - время: 17:57)
QUOTE

рынок - ширма для введения кредитной системы с высоким процентом и уничтожения платежеспособности страны

Может вы сами это обоснуете?Хотябы доказательствами из статьи.

Зачем я сам буду это делать? Для обоснования есть спецы - вся информация здесь
QUOTE (dirkam 09.12.2005 - время: 17:57)
QUOTE
Да для них Word - высшая математика, а ты говоришь они что-то создать могут... Единственное что умеют управленцы - это парить другим мозги и всех на*бывать!

Мы видимо про разных людей говорим.

Я говорю про тех, с которыми сам сталкивался. При чем понтов у них - просто слов нет чтоб описать wacko.gif
QUOTE (dirkam 09.12.2005 - время: 17:57)
QUOTE

Любой настоящий профи своего дела легко заменит своего руководителя и организует работу еще лучше, а вот наоборот - хрен там...

Что вашему профи мешает это сделать?
Мешает - круговая порука управленцев. Анекдот помните? Вот этот -анекдот
Для справки - у нас в стране руководителями становятся не профи, а совсем наоборот cool.gif Достаточно посмотреть биографии всех деятелей чтоб в этом убедиться.

Потом - я же не говорю что труд управленца не важен! Я говорю что он не должен оплачиваться НАСТОЛЬКО больше по сравнению с трудом работника. И что отношения должны быть паритетные - руководитель должен отвечать за свою работу.
nightbear
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 92
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Нашел интересную статью с анализом происходящего в стране.
Вот выдержка из нее:
____________________________________________________________________
Крушение СССР и становление новой России сопровождалось культивацией индивидуалистической этики и огульной критикой традиций российской и советской государственности. Понятия «долг» и «служение» девальвировались. В сочетании с открытием каналов частной предпринимательской инициативы, приходом на ответственные властные посты людей, категорически несовместимых с государственной службой, открыто исповедующих антигосударственную идеологию, а также отсутствием адекватных антикоррупционных механизмов это привело к тотальному разложению бюрократии. Вместо грезившегося наивным либералам «государства как поставщика услуг», компактного и прозрачного, возникло множество частных и корпоративных промыслов, которые предоставляли услуги всем желающим в индивидуальном порядке. Чиновник превратился в бизнесмена, предпринимателя, т.е. субъекта, чья деятельность имеет целью получение выгоды.
____________________________________________________________________
ссылка на всю статью

Советую всем почитать!
WILD_STRANGER
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 289
  • Статус: Давай !
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (nightbear @ 13.12.2005 - время: 23:49)
... низкие зарплаты работников и плохое качество самих авто объясняются всего лишь отвратительным руководством. И, заметьте, никто за такое руководство не отвечает... Вот один из примеров, почему я терпеть не могу "руководителей"...

Рекомендую лучше задуматься отчего это происходит? И с чем реально надо бороться...
Таких руководителей, терпеть не можешь не только ты, и сравнивать их с нормальными менеджерами просто нельзя ... за руководство, кроме руководителей отвечать все равно никто не будет ... а если и им ПОХ, то это просто значит что они - бывшие безмозглые коммунисты, не вложившие ни гроша в свое производство, выдвинутые через жопу своими красными братками стоящими у власти ...
те же кто вкладывает свои деньги, даже если они честно сворованные, по-любому будут заботится о своем бизнесе ... объеме продаж ... и тех кто на них работает

А до тех пор пока мы избираем всех подряд ... имеем то что имеем ...
ждать что избранники будут предоставлять честные справки о доходах, и другие сведения типа - состоял ли в КПСС, или о службе в КГБ, или в других банд.формированиях ... можно сколько угодно, но если и дождемся, то половина все равно будет уперто утверждать, что они хорошие ... и жить дальше в нищете ... не понимая почему ...
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Столкнулся с текстом интервью Евгения Сабурова "Эху Москвы" и вспомнил, что у нас тут есть соответствующая тема на форуме. Решил выложить. Вот цитаты:

Я не понимаю, откуда взялся миф о терпении русского народа, ничего общего с практикой он не имеет, у нас очень много активных людей, правда, поскольку экономическое пространство, как я сказал, очень экзотическое, то это бывает направлено на весьма странные вещи. Тем не менее, деловая активность населения растет, растет, и в этом году она растет. Обидно другое, все-таки инвестиционный климат очень плохой, и дело ЮКОСа – это очень серьезный удар по инвестиционному климату, по ощущению своей независимости, независимости своих денег, вложенных, и это, конечно, огромный тормоз для деловой активности. Но при этом деловая активность все равно растет, поэтому экономисты считают многие, что если бы не странные действия в области инвестиционного климата, то 2005 г. мог стать годом экономического чуда в России при таких еще ценах на нефть.


++++++++++++++++++
О. БЫЧКОВА – Остается буквально минута или другая нашего эфира. Вы можете какие-то прогнозы составить на то, что будет происходить в 2006 г.?
Е. САБУРОВ – Нет ничего неблагодарнее, чем составлять прогнозы в условиях неустойчивости и перехода.
О. БЫЧКОВА – Поэтому всегда и задают такой вопрос.
Е. САБУРОВ – Мы так завидуем американцам и европейцам в смысле экономистам, им так легко прогнозировать все, а нам так трудно, потому что очень много зависит от конкретных решений и конкретных людей. Тем не менее, я могу сказать, что развитие страны продолжится, что в связи с наступлением выборов затормозится, затормозятся преобразования, ближе, это очень плохо, чуда не будет, хотя мы вполне могли бы сейчас идти по сценарию экономического чуда. Это не чудо рождества, это просто экономический термин, говорящий о темпах развития. Вполне могли бы сейчас идти. Этого не будет, но развитие продолжится.




А это полный текст:
http://echo.msk.ru/guests/653/
kirill67
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 13
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Экономический рост:Море дерьмовой еды за гроши.Все вещи по факту практически одноразовые.Разваливающиеся дома. Постоянно ломающаяся техника...и все в том же духе.Как же-ведь надо производить все больше и больше, даже чтобы стоять на месте-приходится бежать....Может, все-таки не торопиться за таким "экономическим ростом"?
Бесвребро
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 507
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (kirill67 @ 16.01.2006 - время: 15:12)
Экономический рост:Море дерьмовой еды за гроши.Все вещи по факту практически одноразовые.Разваливающиеся дома. Постоянно ломающаяся техника...и все в том же духе.Как же-ведь надо производить все больше и больше, даже чтобы стоять на месте-приходится бежать....Может, все-таки не торопиться за таким "экономическим ростом"?

У вас там в Москве качественной еды что ли не продают? Или технику не купить, которая не разваливается? Или ты не из Москвы?
Куражжж!
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 92
  • Статус: Жене не изменяю. Для нас секс не измена.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Бесвребро @ 22.01.2006 - время: 18:39)
QUOTE (kirill67 @ 16.01.2006 - время: 15:12)
Экономический рост:Море дерьмовой еды за гроши.Все вещи по факту практически одноразовые.Разваливающиеся дома. Постоянно ломающаяся техника...и все в том же духе.Как же-ведь надо производить все больше и больше, даже чтобы стоять на месте-приходится бежать....Может, все-таки не торопиться за таким "экономическим ростом"?

У вас там в Москве качественной еды что ли не продают? Или технику не купить, которая не разваливается? Или ты не из Москвы?

Он просто не по тем магазинам ходит. Сейчас помоему всякого добра навалом.
А качество продуктов зависит только от качества кошелька.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Референдум по третьему сроку Путина

Землетрясение в Кашмире

ЧЕЛОВЕК ОКТЯБРЯ НА ФОРУМЕ "О ПОЛИТИКЕ"

Падение Цхинвала-это что?

Как Вам решение ВВП




>