db21 | |
|
http://www.vz.ru/news/2008/8/11/195300.html Вот,что интересно.Вожесточенных боях(как передавали СМИ) за 4 сутки погибло 18 военнослужащих(т.е. чуть больше 4 чел. в день),трудно поверить,столько человек в день в обычных улмчных драках гибнет.Там,что из рогаток в друг друга стреляли? Почему врет Генштаб? Имеют-же люди право знать правду?Ведь заподозрив ложь один раз,трудно поверить в следующий раз. |
|
Потому что солдаты лучше подготовлены. Потому что для них бой - это не пьяная драка, а работа, в которой они должны уцелеть сами, но убить врага. Очень похоже, что цифры потерь соответствует истине. Кстати, грузинские потери вообще неизвестны. |
гектор2 | |||||
|
сегодня видел такие цифры - всего у них погибло (на вчерашний день по их данным) 92 чел.... |
Парутчик Ржевский | |||
|
Не факт, что лучше. Просто возможен вариант, когда основную тяжесть уличных боев несут осетинские формирования, а регулярные российские части оказывают поддержку артиллерией и авиацией. Тогда цифры реальны. |
|
Не берусь утверждать наверняка.. Но опять же похоже что все это затеяно из за последнего неподконтрольного канала транспортировки углеводородов. А все остальное потом.. |
SunLight757 | |||
|
Во-первых данные неофициальные. Я тут где-то читал что 20 разведчиков из батальона Восток погибло. Во-вторых вы соверщенно правы, в первую очередь воюют осетины, а российская армия осуществляет огневую поддержку, зачистки и прочие спецоперации. В-третьих воюют добровольцы |
paramoscow | |
|
Господа просто не возможно во время боев так оперативно собирать информацию о потерях!!!!!! А Россииская армия вела воину наступаельного характера это означает что жертв должно быть больше чем у обороняющихся!!!!! Так что ждем реальных цифр позже!!!И даи Бог чтобы они не выросли в разы!!!!! ПЫ.СЫ. Еще 20 человек числятся пропавшими без вести! Это сообщение отредактировал paramoscow - 11-08-2008 - 16:51 |
Парутчик Ржевский | |||
|
Это который Баку-Тбилиси-Джейхан? |
db21 | |||||
|
Как бы не был подготовлен солдат,он живой человек,а не терминатор,которого ничего не берет.А при обстреле колонн прямой наводкой из "Градов" и тяжелой артилерии никакая подготовка не спасет. Как признают наши военноначальники,и грузинская армия неплохо подготовленна и обучена,так что значит их потери примерно сопоставимы с нашими.Значит получается 40-50 чел вместе.А почему столь много ребят погибло в Чечне,не говоря об Афганистане? |
Парутчик Ржевский | |||
|
Это да, официал и реал всегда дают разные цифры. А в пользу "во-вторых" говорит большое кол-во артподразделений: на различных кадрах постоянно мелькают САУ 2С3(судя по всему, их основная задача в этой операции - это контрбатарейная борьба...) и комплексы командирских машин 1В12. |
|
Значит, наша армия лучше подготовлена. И не допускает безнаказанного обстрела колонн. Вдобавок, основные потери в пехоте приходятся, конечно, на осетинскую армию и добровольцев. Российская армия действует, в основном, техникой, как и положено. Кстати, Вам, как военному специалисту, вероятно известно, что "Град" никогда не стреляет "прямой наводкой". Бо это не входит в его функции и система не имеет для этого соответствующих прицельных приспособлений. Для "тяжёлой артиллерии" это тоже не свойственно. Вы хоть знаете, что такое "тяжёлая артиллерия". Посмотрите БСЭ. Со времён войны в Чечне научились воевать меньшей кровью. Вдобавок, тут воюем с армией, и в средствах не стесняемся. А там приходилось учитывать, что вокруг - "мирные". В грузинские потери в 92 головы НЕ верю. Основания - личные впечатления от полученной информации и умение анализировать информацию (профессия обязывает). Предполагаю, что на сегодня убитых у грызунов - штук 300, не меньше. Это сообщение отредактировал Кыпс - 11-08-2008 - 17:15 |
|
Он самый.. Европейцы развели бурную деятельность.. К чему бы.. Это сообщение отредактировал Chezare - 11-08-2008 - 17:13 |
db21 | |||||
|
Я и не утверждаю,что военный специалист,просто для тех сводок,которые передавалась по СМИ,18 чел потерь кажется заниженным.Дай Бог чтоб не было больше,но когда закрадывается сомнение с осторожностю относишься к другой информации. |
JFK2006 | |||
|
HRW: реальную картину событий в зоне конфликта понять невозможно 11.08.2008 17:09 | Радио Свобода Неправительственная правозащитная организация Human Rights Watch отправила срочную миссию в зону конфликта Грузии и Южной Осетии, чтобы собрать информацию о ситуации. О результатах первого дня ее работы рассказывает исследователь по России Human Rights Watch Татьяна Лакшина: «Мы в глубокой прострации от уровня дезинформации, которая поступает с обеих сторон конфликта, и от той пропаганды, которую мы сейчас наблюдаем в СМИ». По ее словам, официальные данные о количестве погибших и раненных среди гражданского населения и о беженцах ничем не подтверждаются: «Вчера мы были в оперативном штабе, координирующем гуманитарную помощь для беженцев, и сотрудники оперативного штаба предоставили нам статистику ФМС, согласно которой в общей сложности с начала конфликта в Южной Осетии на территорию Северной Осетии въехало 24 с чем-то тысячи человек. При этом, согласно статистике того же ведомства, из них более 11 тысяч человек вернулись назад, в Южную Осетию. Кроме того, в этом документе отдельно подчеркивается, что добровольцы продолжают выезжать в Южную Осетию, поэтому число беженцев, пребывающих в Северной Осетии, за счет этих добровольцев снижается. Таким образом, кажется достаточно странным, почему такие завышенные цифры по перемещенным лицам цитировались в первую очередь в федеральных СМИ». По словам Лакшиной, представители организации побывали в полевом госпитале МЧС, который принимает раненых: «Дорога из южноосетинского села Джава уже относительно свободна, по крайней мере, для машин "скорой помощи" она проходима». По словам руководства госпиталя, туда поступают все раненые, которых затем переправляют в больницы, в основном во Владикавказе и Ростове. «Нам было сказано, что госпиталь открылся в Северной Осетии 9 августа, и с утра 9 августа по вечер 10 августа в общей сложности поступило 52 раненых, из них 50 человек в тяжелом состоянии. При этом 90% этих раненых - военнослужащие, 10% - гражданское население. Мы не пытаемся утверждать, что эта статистика является репрезентативной, безусловно. С другой стороны, руководство госпиталя сообщает, что раненые проходят именно через них», - говорит Лакшина. Судя по опыту других вооруженных конфликтов, число раненых, как правило, втрое превышает число убитых, продолжает она: «Поэтому цифры, которые назывались вчера российскими официозными СМИ о 2 тысячах погибших среди гражданских, все-таки кажутся нам несколько неадекватными». Представители Human Rights Watch побывали и в расположении беженцев, в том числе из Цхинвали. По словам очевидцев, обстрел столицы непризнанной Южной Осетии фактически не прерывался, люди проводили это время в подвалах. Они вышли только тогда, когда Цхинвали и окружающие села уже полностью контролировали российские войска. Многие жалуются на то, что их дома пострадали от обстрела. «Все люди, с которыми мы говорили, утверждают, что в Цхинвали было очень много убитых, и очень много трупов лежало на улицах. При этом я не беседовала ни с одним человеком, который говорил бы, что сам видел убитых на улицах. Одна женщина из Цхинвали сказала нам, что она видела, как мертвого старика доставали из-под цхинвальской гостиницы, и делала предположения, что он, скорее всего, умер во время обстрела. Но утверждения об огромном числе убитых тоже пока первичной информацией не подтверждаются», - рассказывает Лакшина. «Мы бы очень хотели призвать журналистов делать все возможное для того, чтобы получать реальные статистические данные по ситуации в этом регионе, получать и тиражировать подтвержденную информацию. Потому что сегодня со стороны абсолютно невозможно понять, какова же на самом деле картина событий», - говорит представитель Human Rights Watch. |
db21 | |||
|
Так как основные бой шли в Цхинвали,а наши регулярные части оказывали поддержку артилерией и авиацией,получается мы обстреливали и бомбили город,наплевав на находившиехся там мирных жителей. В этом случае я вынужден согласится с Chezare,что наше политическое руководство ведет какую-то свою игру,что эта война была обговорена заранее(с кем?) и за обогащение кое-кого расплачиваются мирные граждане и простые солдаты,и расплачиваются жизню. |
Парутчик Ржевский | |||
|
Грузинские батареи, аэродромы и прочие объекты явно не в черте Цхинвали находятся... |
Sinnerbi | |||||
|
Не применяется авиация и тяжелая артиллерия в городском бою! Это самый сложный вид боя и ведется он батальонными штурмовыми группами в состав которых входят танки и самоходные орудия. Их задача подавлять огневые точки и проделывать проходы в стенах для штурмующих, т.к. окна и двери минируются минами ловушками. Отработка боевой слаженности таких штурмовых групп дело не одной недели и добровольцы с партизанами здесь будут только мешать. Другое дело, что если не успел организовать оборону дома и провести инженерную подготовку, то надо сваливать к едреной фене , т.к. влетит пара Шмелей и кожа с ушей слезет у трупов. Грузины похоже это понимают и сваливают вовремя, поэтому и потерь таких больших нет с обеих сторон. |
SunLight757 | |
|
JFK2006 Я буду только рад, что увернуться от "Града", гаубиц и авиации на протяжении уже 4 дней не удалось только 52 раненым. Если это так, наша армия выполняет свою задачу блестяще. Что касается числа беженцев: 24тыс не сильно уступает 30-35тыс ранее заявленным. Причем меня терзают смустные сомнения, что ФМС не всех смогла учесть. На российском сайте http://www.hrw.org/russian/ я данных, сообщаемых радио свободой не нашел. Насколько я понял Human Rights Watch не опровергают данных так как сами нихрена не знают. Но им кажется несколько неадекватными эти данные. Вполне возможно. Я не отрицаю. Однако позиция организации со штабквартирой в New York-е мне кажется несколько лукавой. P.S. Спорить не буду так как сам в Осетии не был, да и информацию черпаю так же как и вы из СМИ, которые сейчас практически все являются элементами пропагандистской войны. P.P.S. Кстати на счет сомнений по поводу ФМС: 11.08.2008, Москва 18:35:48 Федеральная миграционная служба России зарегистрировала более 7 тыс. вынужденных переселенцев из Южной Осетии. Как сообщили РБК в пресс-службе ведомства, среди зарегистрированных - более 6 тыс. детей. Процесс регистрации людей, эвакуированных из зоны боевых действий в Южной Осетии, продолжается. По последним данным, всего границу Южной Осетии и России пересекли около 30 тыс. человек. Принимаются меры к их расселению и оказанию им помощи. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 11-08-2008 - 18:47 |
edelweiss757 | |||
|
HRW абсолютно предсказуемо, отрабатывая американские деньги, сильно преуменьшают грехи грузин, они ничего не говорят о свидетельствах зверств грузин и в том числе над осетинскими женщинами и детьми , зато мы ещё услышим о бедах грузин потому, что они за это получают деньги. Посути им наплевать на прва человека - они всего лишь американский политический инструмент. Интересно, а кто нибудь слышал в связи с войной позицию или комментарии Новодворской обо всём этом. |
SunLight757 | |
|
Мда, это зря Российская армия продвинулась вглубь территории Грузии. http://top.rbc.ru/incidents/11/08/2008/219373.shtml Теперь уже терять точно нечего. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 11-08-2008 - 19:00 |
edelweiss757 | |
|
Завтра глядишь зачистят Тбилиси, примут саакашистов и войне конец, Вот только абхазы додолбят кадори. В принципе запад такого не ожидал , они определённо пока в шоке и пока они там будут думать что теперь делать нам надо как можно быстрее там все разрулить. В любом случае - нас просили показать клыки - мы их показали. Или ка там ещё в одном анекдоте- лучше будем активными , а то будут... как собаку.
|
SunLight757 | |||
|
Если мы надеялись на блицкриг надо было уже быть в Тбилиси и не озираться на мировое сообщество. А мы сначала пытались показать себя миротворцами, а теперь планомерно разрушаем созданный образ. Это непоследовательно. P.S. А Запад действительно в шоке. Если они в ближайшем будущем нас не остановят весь миропорядок рухнет. Озираясь на нас Китай начнет хреначить своих соседей и присоединять Тайвань, Индия с Пакистаном закидают друг друга атомными бомбами. В ООН никто уже серьезно не верит, осталось единственная сила - большая семерка, но и ее посылают куда подальше. Они этого могут не спустить. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 11-08-2008 - 19:30 |
JFK2006 | |||
|
Суть-то всего сказанного в том, что сейчас идут потоки непроверенной информации, дезитформации и попросту лжи со всех сторон. Количество погибших выгодно увеличивать всем сторонам. Трупы мирных граждан, как не цинично это звучит, это идеологическое оружие и билет в Гаагу. Правду (сильно приблизительную) можно будет узнать только после разбора полётов. Я это к тому говорю, что сейас вся эта информация многим туманит мозги настолько, что они перестают соображать. Начинаются бурные дебаты, ломание копий, взаимные оскорбления и т.д. и т.п. А из-за чего, мы толком пока не знаем. Я пол воскресения смотрел новости. ТВ картинка на наших каналах одна и таже... В прессе сообщения кого попало, одно сенсационее другого. Насколько всему этому можно верить? |
gogano | |||||
|
На это могу привести поговору со своей бывшей службы " лучше пусть жена носит передачи в СИЗО, чем цветы на могилу"
|
SunLight757 | |||||
|
Честно говоря я не знаю чему верить. Остается только ждать когда все это закончится. И дай бог, чтобы потом началось серьезное полномасштабное разбирательство отраженное в СМИ. Но что-то я в это смутно верю. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 11-08-2008 - 19:40 |
Рекомендуем почитать также топики: Россию окружают «кольцами враждебности Бриждит Бардо - расистка Утерянные ценности России Социализм и капитализм Россия - свалка ядерных отходов. |