Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (40) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 
М.Вульф
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 75
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Кто оказывал наибольшую военную помощь Грузии?
QUOTE
Шведский государственный Институт оборонных исследований (FOI) выпустил доклад «Кавказская лакмусовая бумажка», посвященный пятидневной войне в Южной Осетии. В разделе, посвященном чисто военному аспекту конфликта, шведские аналитики утверждают, что США не поддерживали операцию Тбилиси в Южной Осетии, несмотря на присутствие в Грузии около 130 американских военных советников и совместные маневры Immediate Responce 2008 накануне грузинского вторжения. Куда большую роль играли израильские военные специалисты числом до тысячи человек. «Возможно, некоторые из израильских советников принимали непосредственное участие в боях», – утверждают авторы доклада.
Газета «Свенска Дагбладет», ссылаясь на израильские источники, уверяет, что среди тысячи грузинских военспецов находился и генерал Гал Хирш, участвовавший в подготовке израильской операции в Ливане в 2006 году. Гал Хирш якобы лично готовил и нападение на Цхинвали.

Вопрос к сведующим людям:
1. Это Израиль уже с Россией воюет?
2.Или США так ловко "стрелки" перевели?
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В зоне грузино-осетинского конфликта продолжают действовать грузинские диверсионные группы, сообщил "Yтру" источник в силовых структурах России. Собственно, грузинскими их можно назвать с большой натяжкой. "Под Цхинвалом и в буферной зоне находятся группы украинских наемников, одетых в форму со знаками различия российских военнослужащих. Они занимаются грабежами и разбоями в грузинских же селах под видом наших солдат. Все происходящее фиксируется на видео и транслируется на местном телевидении", - рассказал источник. Более того, есть данные, что под российских военных работают боевики известной националистической организации УНА - УНСО, всего около 80 человек - словом, почти целая рота, переодетая в российскую форму.

Канал по переброске наемников из Украины в Грузию существует давно. Еще во время войны в Абхазии в начале 1990-х гг. в рядах грузинских формирований действовали отряды украинских националистов. С тех пор контакты с представителями УНА - УНСО на Украине поддерживали члены "правительства Абхазии в изгнании". В мае этого года - за три месяца до вторжения в Южную Осетию - этой структурой была достигнута договоренность об отправке до 500 боевиков УНА - УНСО в конфликтные зоны Грузии.

На деле желающих умирать за амбиции Саакашвили оказалось в четыре раза меньше, а к самому началу боевых действий в Осетии их ряды совсем поредели. И все-таки бандеровцы находились в штурмовых группах войск Грузии, атаковавших Цхинвал. По словам корреспондента "Yтра", находившегося во время боев в столице Южной Осетии, 8 и 9 августа в городе были уничтожены несколько наемников с Украины - Борисенко, Бурденко, Прокопенко.

По данным Генеральной прокуратуры Южной Осетии), один из "офисов" украинских наемников располагался в так называемом "Центре антитеррора" в грузинском анклаве к северу от Цхинвала. Этот центр напрямую подчинялся главе МВД Грузии Вано Мерабишвили. Против Южной Осетии действовала группа "Братья", где фигурировали наемники, в том числе Шевченко, Кучеренко, Шаповал, Желтоконь и другие. Обнаружены их фотографии в форме с символикой УНА - УНСО, записные книжки на украинском языке, телефонные книги с номерами руководителей и активистов УНА - УНСО, конспекты диверсионно-террористической деятельности. В бою в западной части Цхинвала была уничтожена машина, на которой они передвигались.

Одним из примеров махинаций в информационном противостоянии на Кавказе являются кадры грузинского ТВ, на которых в одном из сел колонна российской бронетехники таранит гражданские машины Грузии, а российский офицер вступает в пререкания с грузинскими полицейскими и журналистами. На поверку оказалось, что в Игоети (где, якобы, и происходили события) колонны войск России вообще не заходили, а сам "российский офицер" - украинский националист, переодетый в камуфляж. Бортовые номера БМП, давивших грузинские автомобили, были ярко выкрашены, различить их можно было с большого расстояния, что смешно выглядело после "долгого марша" по горным дорогам. И сама колонна техники включала в себя несколько машин, которые вообще не состоят на вооружении в российской армии. Поведение "офицера", демонстративно улыбавшегося и позировавшего перед грузинскими телекамерами, было соответствующим: он сообщил, что едет "проверить кое-что". Так "засветилось" одно из подразделений украинских наемников в зоне грузино-осетинского конфликта.

http://www.utro.ru/articles/2008/09/23/769433.shtml


Duhovnik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 607
  • Статус: Ищу рабыню без моральных табу
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (chips @ 23.09.2008 - время: 14:24)
В зоне грузино-осетинского конфликта продолжают действовать грузинские диверсионные группы, сообщил "Yтру" источник в силовых структурах России. Собственно, грузинскими их можно назвать с большой натяжкой. "Под Цхинвалом и в буферной зоне находятся группы украинских наемников, одетых в форму со знаками различия российских военнослужащих. Они занимаются грабежами и разбоями в грузинских же селах под видом наших солдат. Все происходящее фиксируется на видео и транслируется на местном телевидении", - рассказал источник. Более того, есть данные, что под российских военных работают боевики известной националистической организации УНА - УНСО, всего около 80 человек - словом, почти целая рота, переодетая в российскую форму.

Канал по переброске наемников из Украины в Грузию существует давно. Еще во время войны в Абхазии в начале 1990-х гг. в рядах грузинских формирований действовали отряды украинских националистов. С тех пор контакты с представителями УНА - УНСО на Украине поддерживали члены "правительства Абхазии в изгнании". В мае этого года - за три месяца до вторжения в Южную Осетию - этой структурой была достигнута договоренность об отправке до 500 боевиков УНА - УНСО в конфликтные зоны Грузии.

На деле желающих умирать за амбиции Саакашвили оказалось в четыре раза меньше, а к самому началу боевых действий в Осетии их ряды совсем поредели. И все-таки бандеровцы находились в штурмовых группах войск Грузии, атаковавших Цхинвал. По словам корреспондента "Yтра", находившегося во время боев в столице Южной Осетии, 8 и 9 августа в городе были уничтожены несколько наемников с Украины - Борисенко, Бурденко, Прокопенко.

По данным Генеральной прокуратуры Южной Осетии), один из "офисов" украинских наемников располагался в так называемом "Центре антитеррора" в грузинском анклаве к северу от Цхинвала. Этот центр напрямую подчинялся главе МВД Грузии Вано Мерабишвили. Против Южной Осетии действовала группа "Братья", где фигурировали наемники, в том числе Шевченко, Кучеренко, Шаповал, Желтоконь и другие. Обнаружены их фотографии в форме с символикой УНА - УНСО, записные книжки на украинском языке, телефонные книги с номерами руководителей и активистов УНА - УНСО, конспекты диверсионно-террористической деятельности. В бою в западной части Цхинвала была уничтожена машина, на которой они передвигались.

Одним из примеров махинаций в информационном противостоянии на Кавказе являются кадры грузинского ТВ, на которых в одном из сел колонна российской бронетехники таранит гражданские машины Грузии, а российский офицер вступает в пререкания с грузинскими полицейскими и журналистами. На поверку оказалось, что в Игоети (где, якобы, и происходили события) колонны войск России вообще не заходили, а сам "российский офицер" - украинский националист, переодетый в камуфляж. Бортовые номера БМП, давивших грузинские автомобили, были ярко выкрашены, различить их можно было с большого расстояния, что смешно выглядело после "долгого марша" по горным дорогам. И сама колонна техники включала в себя несколько машин, которые вообще не состоят на вооружении в российской армии. Поведение "офицера", демонстративно улыбавшегося и позировавшего перед грузинскими телекамерами, было соответствующим: он сообщил, что едет "проверить кое-что". Так "засветилось" одно из подразделений украинских наемников в зоне грузино-осетинского конфликта.

http://www.utro.ru/articles/2008/09/23/769433.shtml

ой гдето это я уже читал. Ой этож наш Чипс уже писал и аккурат из того же самого источника! а я ему уже отвечал! ну ладно повторюсь раз он запамятовал!:

QUOTE (chips @ 18.09.2008 - время: 13:12)
Правда ли, что в первых рядах напавших на Цхинвал шли украинские наемники?

Т.Х.: На улицах города были уничтожены люди с украинскими фамилиями и документами. При захвате "Центра антитеррора МВД Южной Осетии" в селе Тамарашени мы обнаружили много любопытной документации, проливающей свет на использование Грузией наемников. В штатном расписании "Центра антитеррора", который напрямую подчинялся Мерабишвили, была группа "Братья", где фигурировали наемники, в том числе Шевченко, Кучеренко, Шаповал, Желтоконь и другие. Обнаружены их фотографии в форме с символикой УНА - УНСО, записные книжки на украинском языке, телефонные книги с номерами руководителей и активистов УНА - УНСО, конспекты диверсионно-террористической деятельности. В бою в западной части Цхинвала была уничтожена машина, на которой передвигались украинские наемники. У нас есть информация, что на системах ПВО, включая ЗРК "Бук", работали украинские военнослужащие. Сейчас эти данные перепроверяются.

Эксклюзивное интервью с генеральным прокурором Республики Южная Осетия Таймуразом Хугаевым
http://ytro.ru/main/

Почитаешь такое и капельку задумавшись приходят в голову самые разные мысли.
1) Гордые грузины посчитали что украинские наемники намного лучше обучены чем грузинсике военные и что без украинских бойцов УНА-УНСО Грузия уж точно не сможет прорвать оборону стойких осетин.
2)Неуязвимость о потрясающие боевые качества украинских намеников подтверждает и то что никто из них не погиб и не попал в плен, а если кто и погиб то его тело было сразу же вынесено с поля боя в то время как тела убитых грузин остались в Цхинвали и в прочих местах боевых действий
3)Украинские наемники имеют уникальные интеллектуальные способности благодаря которым никто из них никогда не достается врагу ни живым ни мертвым но в тоже время они настолько безмозглые что всегда оставляют после себя записи на украинском языке с данными по конспиративным квартирам, паролями, яками, фотографии в форме УНА-УНСО, украинские флаги и в обязательном порядке свои вышиванки. При этом все фотографии всегда сделаны в Украине (и ранее всегда размещались на интернет-сайтах а вот в местах своих боевых походом они фотографироваться принициально не желаются! или эти фото всегда коварно изымаються чтоб не достались с остальными фото врагам!)
4) слово наемник никогда и ни при каких обстоятельствах не может быть применено к гражданам России. Граждан России воевавших на территории Грузии против Грузии в составе осетинских вооруженных формирований можно называть, добровольцами, ополченцами но ни в коем случае не наемниками!

5) совсем забыл на самом деле кроме "Братьев" в Грузии по приглашению Министерства Обороны Грузии, воевали еще "Сестры", "Внуки", "Племянники", "Кумовья" , и прочая родня из украинских националистов!



QUOTE (chips @ 23.09.2008 - время: 14:24)
... На поверку оказалось, что ... сам "российский офицер" - украинский националист, переодетый в камуфляж. ... Так "засветилось" одно из подразделений украинских наемников в зоне грузино-осетинского конфликта.

http://www.utro.ru/articles/2008/09/23/769433.shtml


Вау наконец-то! Проверили украинского наемника, установили его личность, убедились что это именно украинский наемник, а потом... А вот потом произошло то же что и всегда -украинские наемники продемонстрировали, что обладают сверхчеловеческими способностями (в частности к телепортации) ибо после того как украинский наемник дал себя проверить и убедиться в своей истинно бандеровской сущности, он испарился прямо на глазах проверяющих, чтобы в очередной раз не быть задержаным как не был задержан ни один из украинских наемников-сверхчеловеков. Но свидетельства очевидцев неопровержимы! Он был! :))))

Это сообщение отредактировал Duhovnik - 23-09-2008 - 15:07
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (chips @ 23.09.2008 - время: 15:24)
группы украинских наемников, одетых в форму со знаками различия российских военнослужащих

что чипс ничего умного не смогли придумать lol.gif . Что нибудь умное,правдивое,чтобы кто нибудь поверил бы вашим сказкам.... bash.gif
Джонни Мнемоник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 307
  • Статус: Люби себя, чихай на всех и в жизни ждет тебя успех
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (AZIMOFF @ 23.09.2008 - время: 18:10)
QUOTE (chips @ 23.09.2008 - время: 15:24)
группы украинских наемников, одетых в форму со знаками различия российских военнослужащих

что чипс ничего умного не смогли придумать lol.gif . Что нибудь умное,правдивое,чтобы кто нибудь поверил бы вашим сказкам.... bash.gif

Чья бы корова мычала....
QUOTE (AZIMOFF @ 21.09.2008 - время: 15:49)
сказать,тебе одно...уважамый,армения моно рспублика,она истребляла к вашему сведению не только мусульман,но и евреев,русских.вы наерное спутали,с чечней,вы наерное спутали,сприбалтами,с азрбайджанцами,грузинами....продолжить?кто их убивал знает весь мир.



doctorlama
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Duhovnik

Твои земляки-ушлепки отметились в Грузии неоднократно, и в Чечне были, и орали, что они пойдут добровольцами в Грузии с русскими воевать, так, что кто тебе поверит и вашим иудским западенцам............
Klimon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 229
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Duhovnik @ 23.09.2008 - время: 14:46)
1) Гордые грузины посчитали что украинские наемники намного лучше обучены чем грузинсике военные и что без украинских бойцов УНА-УНСО Грузия уж точно не сможет прорвать оборону стойких осетин.

А почему тогда вояки от грзинской регулярной армии применяли психотропные средства? wink.gif Для "храбрости"? А просто так ее нет?
QUOTE
2)Неуязвимость о потрясающие боевые качества украинских намеников подтверждает и то что никто из них не погиб и не попал в плен, а если кто и погиб то его тело было сразу же вынесено с поля боя в то время как тела убитых грузин остались в Цхинвали и в прочих местах боевых действий

А много ли тел снайперов и прочих наемников находили при боевых действиях в Чечне? Или просто банально не нужно было чернить "братьев-славян"?
QUOTE
3)Украинские наемники имеют уникальные интеллектуальные способности благодаря которым никто из них никогда не достается врагу ни живым ни мертвым но в тоже время они настолько безмозглые что всегда оставляют после себя записи на украинском языке с данными по конспиративным квартирам, паролями, яками, фотографии в форме УНА-УНСО, украинские флаги и в обязательном порядке свои вышиванки. При этом все фотографии всегда сделаны в Украине (и ранее всегда размещались на интернет-сайтах а вот в местах своих боевых походом они фотографироваться принициально не желаются! или эти фото всегда коварно изымаються чтоб не достались с остальными фото врагам!)

Никто не ожидал такого отпора и просто не смогли провести зачистку. Не успели.
QUOTE
4) слово наемник никогда и ни при каких обстоятельствах не может быть применено к гражданам России. Граждан России воевавших на территории Грузии против Грузии в составе осетинских вооруженных формирований можно называть, добровольцами, ополченцами но ни в коем случае не наемниками!

А что США называют своих контрактников наемниками?И почему мы должны их называть так как нравится другим, но не так как хотим мы? Где тут свобода слова? wink.gif Это попирание демократии. biggrin.gif
QUOTE

5) совсем забыл на самом деле кроме "Братьев" в Грузии по приглашению Министерства Обороны Грузии, воевали еще "Сестры", "Внуки", "Племянники", "Кумовья" , и прочая родня из украинских националистов!

А зачем Вы сдаете своих? wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Джонни Мнемоник @ 23.09.2008 - время: 19:15)
[Чья бы корова мычала....

я не знал что ,коровы писать тоже могут, буду после этого знать lol.gif
Duhovnik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 607
  • Статус: Ищу рабыню без моральных табу
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Klimon @ 24.09.2008 - время: 10:39)
А почему тогда вояки от грзинской регулярной армии применяли психотропные средства? wink.gif Для "храбрости"? А просто так ее нет?


А много ли тел снайперов и прочих наемников находили при боевых действиях в Чечне? Или просто банально не нужно было чернить "братьев-славян"?

1) Напомните мне какая лаборатория проводила анализы на психотропные вещества, где она опубликовала результаты экспертизы, и что именно нашли?

2)Много находили тел убитых арабских наемников причем с документами позволяющими их идентифицировать, также арабские наемники попадали в плен. Славяне похоже либо были бессмертны либо их тела испарялись после смерти вместе с идентифицирующими их документами. Хотя единичные случаи всеравно были, но по количеству несопоставимые с численностью арабских наемников.
Klimon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 229
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Duhovnik @ 24.09.2008 - время: 12:38)
QUOTE (Klimon @ 24.09.2008 - время: 10:39)
А почему тогда вояки от грзинской регулярной армии применяли психотропные средства? wink.gif Для "храбрости"? А просто так ее нет?


А много ли тел снайперов и прочих наемников находили при боевых действиях в Чечне? Или просто банально не нужно было чернить "братьев-славян"?

1) Напомните мне какая лаборатория проводила анализы на психотропные вещества, где она опубликовала результаты экспертизы, и что именно нашли?

Легко! Почитайте:
QUOTE
Как осетины научили грузин танцевать и как хохмят над грузинскими солдатами в «югоосетинской» армии

На прошлой неделе через российские СМИ эмиссар Эдуарда Кокоева в Москве Дмитрий Медоев распространил информацию о том, что США собираются завести в Грузию специальные средства, цель которых повышение боеспособности грузинских солдат и поднятие в них боевого духа. По словам Дмитрия Медоева, наш стратегический партнер уже давно использует их в Ираке. С другой стороны, в российском медиапространстве, которое, в основном, занято освещением грузинской проблематики, развернута активная кампания для укоренения мысли, что грузины – трусливый народ. К примеру, Эдуард Кокоев довольно часто упоминает факт, когда сорок грузинских военнослужащих были поставлены на колени в Цхинвале и даже предлагает свою версию объяснения этого: грузины плохо знают русский, они не отличили «садитесь» от «на колени» и потому рухнули на колени. Вероятно, продолжением этой легенды и является сенсация Дмитрия Медоева о ввозе из США психотропных средств. Поэтому мы связались с Медоевым в Москве и попытались уточнить информацию у первоисточника. Диалог получился не очень приятным, впрочем, несмотря на разрешение господина Медоева смягчить его высказывания или даже сократить, я не воспользовалась этим правом и предпочла полностью представить интервью. В другой ситуации г-н Медоев, может, и не заслуживал бы внимания, но поскольку он у них в большом почете в Москве, именно потому и интересны его высказывания.

-Какую функцию Вы выполняете в Москве?
-Являюсь полномочным представителем Республики Южная Осетия в Российской Федерации в ранге чрезвычайного и полномочного посла, являюсь кандидатом политических наук и т.д.

-Наша общественность знает Вас не очень хорошо, расскажите о себе: кто Вы, чем занимались до дипломатической службы.
-Специально для Вас с большим удовольствием сообщу, что родился в 1960 году в Цхинвале, там же закончил историко-филологический факультет государственного педагогического института. Затем начал работать в отделе археологии Цхинвальского НИИ. Оттуда меня отправили в аспирантуру в институт истории и этнографии им. Джавахишвили.

-В Тбилиси.
-Да, после окончания аспирантуры вернулся в Южную Осетию, и как раз началась война.

-Вы принимали участие в вооруженном противостоянии?
-Я принимал участие в движении сопротивления, которое было направлено против режима Гамсахурдиа. Был депутатом Верховного Совета Южной Осетии того созыва, который провозгласил независимость Республики, был министром иностранных дел. Затем отправился в Москву в Дипломатическую академию. Там же защитил кандидатскую диссертацию о российско-южнокавказских взаимоотношениях. На этом посту нахожусь с 2001 года.

-Откуда у Вас информация, что грузинских солдат собираются напичкать какими-то таблетками?
-После прихода к власти Саакашвли Грузия - самая милитаризованная республика на постсоветском пространстве, и это происходит на фоне отсутствия темпов развития экономики. Нам известно, что Грузию спасают различные западные организации и транши. Они платят зарплату грузинскому руководству и непосредственно Михаилу Саакашвили.

-Это уже устаревшая тема, грузинскому руководству платит грузинский бюджет.
-Сменилось просто название окошка. Те деньги, которые дают Грузии Америка и западные страны, тратятся на вооружение. В Грузии накопилось столько оружия, сколько не было с советских времен. Нам известно, что грузинские военные готовятся по программе НАТО.

-Их не много.
-Вы собираетесь со мной полемизировать?

-Нет, как и обещала, просто уточняю информацию.
-Если Вы не знаете, скажу Вам, что к концу года в Грузии будет вооружено 34 тысячи человек. Т.е. милитаризация страны идет быстрейшими темпами. Но дело в том, что вместе с инструкторами НАТО в Грузию поступают и новые технологии: ведения информационных войн, спецопераций, а спецоперация не обязательно означает, что кто-то берет кого-то в плен, она подразумевает и психотропные операции, и вот я приближаюсь к Вашему вопросу. В силовых структурах Грузии есть специальные отделы, которые работают над психотропными препаратами. Мы видели результат работы этой службы на примере бывшего министра внутренних дел и обороны. Параллельно с этим мы видим полностью противоречивую картину в случае с представителями т.н. «альтернативного правительства» Южной Осетии, с группой Санакоева.

-Думаете, что они находятся под психотропным воздействием?
-У нас есть информация, что Дмитрий Санакоев постоянно находится под большим давлением, и под этим давлением подразумевается и воздействие психотропных средств. Почему нас не интересуют Санакоев и его «группка»? Потому, что человек, находящийся под воздействием психотропных препаратов, не контролирует самого себя и ни за что не ответственен. Обратите внимание, когда он куда-нибудь передвигается, рядом с ним всегда находятся мускулистые ребята, чтобы Санакоев никуда не сбежал. У нас есть информация, что по ночам у г-на Санакоева отбирают режущие и колющие предметы, а также ремни и тому подобное, чтобы он вдруг ничего с собой не сотворил.

-Владимир Санакоев и братья Каркусовы тоже находятся под психотропным воздействием? Думаю, что они передвигаются без сопровождения мускулистых парней.
-Я не знаю, что думаете Вы, я об этих персонажах могу сказать одно: я дипломат и в медицине не разбираюсь. Я прочитаю ваш журнал и посмотрю, что Вы оставите от моей беседы.

-Как по Вашей информации оказывается психотропное воздействие на временную администрацию: кормят их таблетками или делают им уколы?
-Специалисты, которые работают над этим вопросом, прекрасно знают, что психотропные средства могут быть разного вида и не обязательно, чтобы это были таблетки, шприцы и т.д.

-Думаете, что грузинским солдатам для храбрости нужны таблетки?
-Эксклюзивно для Вас расскажу хохму, которая ходит в южноосетинской армии. В мире у каждой армии есть свой боевой клич: русские кричат «ура», японцы – «банзай», осетины – «марга».

-Это что значит?
-«Марга», т.е. «убей». Боевой же клич грузин такой: «Мишвелееет»! («Помогите») (Это слово респондент сказал по-грузински. Автор)

-Т.е. грузины – трусы.
-Я этого не утверждаю. Но таково мнение не только южных осетин, но и абхазов. Я хочу подчеркнуть, что грузины не воины; война и грузин – понятия полностью противоположные. Грузин – работяга. Грузия является страной христианской цивилизации с высокой культурой. Грузины возделывают виноградники, у них хороший театр, они хорошо танцуют.

-Еще, если не ошибаюсь, они и хорошо танцуют.
-Танцевать их осетины научили.

-А абхазы чему нас научили? Наверное, петь.
-Я продолжу: Грузия и война – понятия несопоставимые, и именно это является самой большой трагедией Грузии, что они призывают молодежь на военную службу. Это нонсенс, и пока этот нонсенс не исправится, у грузинского руководства будут проблемы.

-Дмитрий, Вы историк, и у Вас должна быть своя версия того, кто побеждал в известных в грузинской истории войнах?
-В каких войнах?

-В Дидгорской, Шамхорской, Басианской, Аспиндзской.
-Вы имеете в виду Дидгори и триста арагвинцев? В этих войнах Грузия потому одерживала победы, что ей помогали братские и соседние народы, в том числе и осетины. Тысячи осетин сложили головы за свободу и независимость Грузии.

-Это нормально.
-Почему это нормально?! Что они получили взамен? Войну, начатую Гамсахурдиа против Южной Осетии?

-Не будем спорить, у нас разные взгляды.
-Напротив, я Вам помогаю, работаю для Вас, напрягаюсь…

-Спасибо. Вы говорите, что грузины – робкие.
-Я этого не говорил. Это Вы сказали.

-Армия, чей боевой клич, по мнению осетинской армии, оказывается, «мишвелет», не означает, что они трусы? Я так поняла.

-Я Вас очень прошу, не приписывайте мне своих мыслей, у меня ведь тоже включен диктофон. Вижу, что Вам это не нравится и хотите свалить на меня.

-Вы не думаете, что эти Ваши заявления будут раздражать грузинское общество? Вы говорите, что Вы дипломат, но то, что Вы сейчас говорите, очень далеко от дипломатии.
-Я не говорю, что грузины – трусы. Какова цель Вашего интервью?

-Получить от Вас как можно больше информации. Ладно, Вы говорите, что Грузия милитаризованная страна, а нашим трусливым солдатам таблетками поднимают боевой дух, но чем закончится это для «Южной Осетии»?
-Если грузинское руководство примет решение воздействовать на своих солдат психотропными средствами, чтобы они воевали, это будет национальной катастрофой для Грузии.

-Почему?
-Во-первых, еще никто в мире не решил военных задач «таблетками», во-вторых, спросите у врачей-психологов, что влечет за собой психотропное воздействие?! Если вы накачаете вашу армию таблетками, у них не будет потомства. А это национальная катастрофа.

-У них не будет потомства в будущем, но будет ли оно у тех, кому наваляют солдаты, поднявшие храбрость таблетками?
-Осетины как защищали свою родину от захватчиков, так и будут защищать всегда. Осетинская сторона хочет мира, грузинская же сторона покупает какие-то «таблетки».

-Если не будет войны, как Вы представляете будущее грузино-осетинских отношений?
-У грузино-осетинских отношений хорошая перспектива, проблема в том, что грузинская сторона должна вернуться к столу переговоров и формату СКК. Когда грузинская сторона вернется к решению проблем политическим и цивилизованным путями, стороны поймут друг друга в этом диалоге. Прошу при переводе соблюдать точность. С удовольствием прочту.

-Знаете грузинский?
-И очень неплохо, кроме того, знаю персидский, церковнославянский и английский. Если мои высказывания показались Вам жесткими, даю Вам право сократить или смягчить их.ъ

Беседу вела Нино Хачидзе, Журнал «Тбилиселеби», 22-28.10.07


и теперь вот это:
QUOTE
Как стало известно LIFE.RU, сегодня ночью в ходе операции по зачистке Цхинвала была захвачена группа грузинских военных. 9 солдат грузинской армии, увидев приближавшихся к ним военнослужащих чеченского батальона «Восток», в ужасе побежали в противоположную сторону, где и оказались в руках ополченцев Южной Осетии.

Источник LIFE.RU рассказал о том, что «накачанные» психотропными средствами солдаты грузинской армии просто потеряли контроль над собой. Препараты производства США были изъяты и при обыске пленных: таблетки «Combat stress» были обнаружены в медицинских пакетах, которые входят в обязательный комплект снаряжения для солдат ВС Грузии.

Препараты

LIFE.RU удалось узнать, что подобные препараты состояли «на вооружении» у американских солдат, служивших в Ираке и Афганистане. Основное действие средства - полное отсутствие чувства страха, превращающее солдат в бесчувственные машины-убийцы.

Сами американцы до сих пор не могут дать однозначной оценки тому воздействию, которое оказывает этот препарат на человеческий организм. Однако военачальники США оправдывают использование «Combat stress» (сходный по действию с экстази) тем, что таблетки избавляют от неприятных воспоминаний и ночных кошмаров.

Разрешение на проведение эксперимента на военнослужащих принимало Управление по контролю за пищевыми продуктами и лекарственными средствами США (Food and Drug Administration, FDA). Аналогичные исследования с использованием психостимуляторов проводит и британское военное ведомство, которое, правда, ставит несколько иную задачу - решить проблему длительного бодрствования военнослужащих в экстремальных и боевых условиях.

Скандал

Несколько лет назад в США разгорелся страшный скандал, когда пилот американского бомбардировщика Гари Шмидт в Афганистане случайно подстрелил своих же четырех канадских солдат. Ему показалось, что его хотят сбить - поэтому, не долго думая, пилот сбросил бомбы на свои же позиции.

Адвокат пытался оправдать своего подзащитного тем, что командиры заставляли Гари принимать наркотики. В ходе расследования общественность испытала настоящий шок - оказалось, что для американских военных сильнейшие стимулирующие препараты уже давно стали нормой.

- Кто не принимает таблетки, того не допускают к полетам,- объяснил тогда на пресс-конференции Гари Шмидт.

Согласно классификации наркотиков, побочными действиями подобных препаратов являются: психопатия, депрессия, паника, усталость, паранойя, агрессия, тяга к насилию, растерянность, бессонница, нервозность и галлюцинации.

Из этого становится понятно, откуда такая немотивированная агрессия у грузинских боевиков. И почему эти нелюди расстреливают беззащитных детей и беременных женщин. Как утверждают медики, применение стимуляторов и психотропных средств вызывает непредсказуемые реакции.
LIFE.ru

Второй вопрос:
QUOTE
2)Много находили тел убитых арабских наемников причем с документами позволяющими их идентифицировать, также арабские наемники попадали в плен. Славяне похоже либо были бессмертны либо их тела испарялись после смерти вместе с идентифицирующими их документами. Хотя единичные случаи всеравно были, но по количеству несопоставимые с численностью арабских наемников.

Месье! А вот как быть вот с этим? А?
QUOTE
Украинские эксперты задались вопросом, куда делся отправленный из Киева в Грузию неделю назад спецназ

"Украина должна вывести своих военных, своих спецназовцев из зоны конфликта. Я не слышал, чтобы кто-то об этом заявлял". Об этом 11 августа на "круглом столе", на тему "Кавказское Го: какие угрозы несет война между Грузией и Россией для Украины" заявил политолог, директор Украинского филиала Института стран СНГ Владимир Корнилов, передает корреспондент ИА REGNUM в Киеве.

"И мы должны задуматься, случайно ли за неделю до конфликта украинские спецназовцы были туда посланы. Довольно странное совпадение. И тот факт, что украинские граждане находятся в зоне этого конфликта, не может не вызвать тревогу всех граждан Украины", - сказал политолог.

По мнению Корнилова, "украинские граждане поставлены под удар". "Ведь мы понимаем прекрасно, что если вооруженные люди находятся в эпицентре вооруженных столкновений, они вольно или невольно могут стать участниками боевых действий. А это уже будет прямое участие Украины в вооруженном конфликте на Кавказе", - подчеркнул эксперт.
Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/1040069.html
11:36 12.08.2008

Duhovnik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 607
  • Статус: Ищу рабыню без моральных табу
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Klimon @ 24.09.2008 - время: 14:47)
Месье! А вот как быть вот с этим? А?
QUOTE
Украинские эксперты задались вопросом, куда делся отправленный из Киева в Грузию неделю назад спецназ

Об этом ...заявил политолог, директор Украинского филиала Института стран СНГ Владимир Корнилов..

ну да это конечно украинские эксперты :)

QUOTE
Институт стран СНГ 
Адрес: Москва, Старомонетный пер., д.10.
Телефоны: 959-34-51, 4959-34-52;
факс: 959-34-49.
E-mail: info@zatulin.ru.
Адрес в Internet: www.zatulin.ru

Институт стран СНГ был создан в апреле, а официально зарегистрирован в июне 1996 года. Учредителями Института выступили Министерство РФ по сотрудничеству с государствами-участниками СНГ, Министерство РФ по делам национальностей и федеративным отношениям, Федеральная пограничная служба РФ, Федеральная миграционная служба РФ, мэрия Москвы, институты Российской академии наук, МГИМО МИД РФ, МГУ.

Создавался институт по инициативе известного политика и общественного деятеля Константина Затулина и был призван, с одной стороны, придать ему статус научного деятеля, с другой – обеспечить информационно-аналитическое обеспечение его политической деятельности.

Директором института с момента основания является сам Константин Затулин. Он осуществляет непосредственное руководство этой исследовательской структурой, хотя в институте присутствуют такие органы управления, как Наблюдательный совет и Коллегия. Помимо него, заметной общественно-политической фигурой института является Андраник Мигранян, который возглавляет Научный совет. Но в управлении Мигранян реально не участвует. Других видных общественно-политических деятелей в институте пока нет. Да этому и не способствует и узкий штат (около 20 сотрудников).

ЗАТУЛИН Константин Федорович


PS об отношениях Затулин-Украина говорит хотябы тот факт что господин затулин является персоной Нон-Грата в Украине :)
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (doctorlama @ 24.09.2008 - время: 09:21)
Duhovnik

Твои земляки-ушлепки отметились в Грузии неоднократно, и в Чечне были, и орали, что они пойдут добровольцами в Грузии с русскими воевать, так, что кто тебе поверит и вашим иудским западенцам............

doctorlama
Обсуждайте тему, а не пользователей.
Форум создан для дружеского и благожелательного общения. Правила запрещают переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.
Джонни Мнемоник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 307
  • Статус: Люби себя, чихай на всех и в жизни ждет тебя успех
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (AZIMOFF @ 24.09.2008 - время: 12:17)
QUOTE (Джонни Мнемоник @ 23.09.2008 - время: 19:15)
[Чья бы корова мычала....

я не знал что ,коровы писать тоже могут, буду после этого знать lol.gif

"Есть многое на свете, друг Горацио Что и не снилось" вашей учености wink.gif

в полной версии фраза звучит так - "Чья бы корова мычала, а твоя молчала", и в контексте моего поста значит следующее :
Не стоит обвинять других в том, чем и сам грешишь. https://www.sxnarod.com/index.php?showto...dpost&p=8954873 ... Я вам не сложно обьясняю? могу еще проще smile.gif

Ps. стоило бы подучить русский язык, если начали постить на таком подфоруме biggrin.gif
Klimon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 229
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Duhovnik @ 24.09.2008 - время: 21:08)
ну да это конечно украинские эксперты :)

Месье! Дело даже не в том, кто озвучил эту тему, дело в самом вопросе. Где был украинский спецназ, откомандированный в Грузию, во время боевых действий в ЮО?
Можете привести четкую информацию о его дислокации и его нейтралитете в операциях грузинской армии?
Мои ссылки и ссылки других участников обсуждения говорят, что они участвовали в действиях, приведите весомые аргументы и факты опровергающие это.
Duhovnik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 607
  • Статус: Ищу рабыню без моральных табу
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Klimon @ 25.09.2008 - время: 08:53)
Месье! Дело даже не в том, кто озвучил эту тему, дело в самом вопросе. Где был украинский спецназ, откомандированный в Грузию, во время боевых действий в ЮО?
Можете привести четкую информацию о его дислокации и его нейтралитете в операциях грузинской армии?
Мои ссылки и ссылки других участников обсуждения говорят, что они участвовали в действиях, приведите весомые аргументы и факты опровергающие это.

та я уже все понял. Трусливые грузины бежали сразу, а вот спецназ из Украины при огневой поддержке украинских "Братьев" лично уничтожил южноосетинскую армию и силы ОМОНА, сбил 7 российских самолетов включая сверхзвуковой стратегический бомбардировщик, кроме это вся подбитая российская бронетехника и те несколько сотен погибших российских военных тоже на счету украинского спецназа и бойцов УНА-УНСО. Кроме того потрясающая эффективность украинских наемников подтверждается еще и тем что нанеся столь существенный урон Южноосетинской и Российской армиям они не потеряли ни одного человека! И по некоторым данным до сих пор воюют на подконтрольной Российской армии Территориях Южной Осетии и Абхазии силами до батальона! Причем она настолько проффесиональны что никто из Южноосетинских, Абхазских или Российских военных их не в состоянии обнаружить. В общем вывод очевиден -Российские, Южноосетинские, Абхазские армии состоят из необученых голодранцев которые и в подметки не годятся суперспецам из Украины!

Я все правильно описал?
Klimon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 229
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Duhovnik @ 25.09.2008 - время: 12:21)
QUOTE (Klimon @ 25.09.2008 - время: 08:53)
Месье! Дело даже не в том, кто озвучил эту тему, дело в самом вопросе. Где был украинский спецназ, откомандированный в Грузию, во время боевых действий в ЮО?
Можете привести четкую информацию о его дислокации и его нейтралитете в операциях грузинской армии?
Мои ссылки и ссылки других участников обсуждения говорят, что они участвовали в действиях, приведите весомые аргументы и факты опровергающие это.

та я уже все понял. Трусливые грузины бежали сразу, а вот спецназ из Украины при огневой поддержке украинских "Братьев" лично уничтожил южноосетинскую армию и силы ОМОНА, сбил 7 российских самолетов включая сверхзвуковой стратегический бомбардировщик, кроме это вся подбитая российская бронетехника и те несколько сотен погибших российских военных тоже на счету украинского спецназа и бойцов УНА-УНСО. Кроме того потрясающая эффективность украинских наемников подтверждается еще и тем что нанеся столь существенный урон Южноосетинской и Российской армиям они не потеряли ни одного человека! И по некоторым данным до сих пор воюют на подконтрольной Российской армии Территориях Южной Осетии и Абхазии силами до батальона! Причем она настолько проффесиональны что никто из Южноосетинских, Абхазских или Российских военных их не в состоянии обнаружить. В общем вывод очевиден -Российские, Южноосетинские, Абхазские армии состоят из необученых голодранцев которые и в подметки не годятся суперспецам из Украины!

Я все правильно описал?

Месье, Духовник! Роль Шико Вам не подходит.
Duhovnik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 607
  • Статус: Ищу рабыню без моральных табу
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Klimon @ 25.09.2008 - время: 12:24)

Месье, Духовник! Роль Шико Вам не подходит.

Приятно что вам больше нечего мне ответить! я польщен!
doctorlama
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 255
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Semchik @ 21.09.2008 - время: 16:18)
QUOTE (Ufl @ 21.09.2008 - время: 13:47)
Это народ Чечни захотел обратно. С Россией.

Ясен пень. Кто не захотел-того "замочили в сортире"...... gun_rifle.gif

Ага........ обоссали.........
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"СКП завершил расследование обстоятельств войны на Кавказе: целью Грузии было «полное уничтожение» осетин



Следственный комитет при прокуратуре РФ завершил расследование обстоятельств военного конфликта в Южной Осетии, сообщает «Интерфакс». Как утверждает начальник ведомства Александр Бастрыкин, собранные доказательства свидетельствуют, что целью грузинского вторжения в непризнанную республику «было полное уничтожение» проживающих там осетин.

Глава СКП повторил, что на завоеванной территории грузинские власти намеревались создать «марионеточное правительство». Напомним, что вскоре после начала военных действий (до того, как в зону конфликта были введены российские войска), представитель грузинского руководства предложил передать управление регионом Дмитрию Санакоеву (руководителю прогрузинской «временной администрации Южной Осетии»).

В конце августа Бастрыкин, как сообщалось, заявил, что собрано несколько тысяч «доказательств грузинской агрессии». В их число, по его словам, входят документы, трофейные боеприпасы грузинской армии, военная форма с маркировкой НАТО, США и других стран.

По мнению главы Следственного комитета, собранные материалы «позволят международным судебным органам оценить масштаб содеянного и решить вопрос об ответственности конкретных лиц, где бы они ни находились». Ранее представители российского руководства неоднократно призывали судить президента Грузии Михаила Саакашвили за вторжение грузинской армии в Южную Осетию и убийства жителей непризнанной республики.

Напомним, что в связи с событиями в Южной Осетии СКП возбудил уголовное дело по статьям «Убийство двух и более лиц» и «Геноцид». Комментируя это дело, Бастрыкин не исключил, что могут быть еще добавлены статьи, устанавливающие ответственность за военные преступления".

Вот это скорость! Достойная занесения в книгу рекордов Гиннеса.

Ли Си Цын
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 465
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 26.09.2008 - время: 00:39)
"СКП завершил расследование обстоятельств войны на Кавказе: целью Грузии было «полное уничтожение» осетин

...

Вот это скорость! Достойная занесения в книгу рекордов Гиннеса.

Что, даже положенных по закону двух месяцев не понадобилось?!
Круто, больше сказать нечего. Действительно, вызывающее "восхищение" скорость проведения расследования...

Впрочем похоже повтоится старая история "про прибалтийских фашистов":
Чистки есть, геноцида нет.

QUOTE
Однако на завершающей пресс-конференции в Грузии ванн ден Бранде дал более мягкие оценки грузинской агрессии. Он призвал стороны осторожнее использовать слово «геноцид», подчеркнув, что «в этом случае применительно к ситуации больше подходит слово «этночистка».
"Когда мы говорим о геноциде, мы должны об этом говорить осторожно. Потому что геноцид в международной практике имел место несколько раз. Но мы не можем назвать геноцидом то, что произошло в Цхинвали", – сказал он.


Вообще статья интересная, демонстрирующая, в том числе и то, как проходит "расследование". Особенно вот эта часть понравилась:
QUOTE
Затем европарламентариям показали разрушенные грузинскими обстрелами кварталы столицы Южной Осетии – в частности, здание парламента, еврейский квартал и цхинвальскую школу № 5, во дворе которой находилось мемориальное кладбище жертв грузино-осетинского конфликта 1991 года.

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Джонни Мнемоник @ 25.09.2008 - время: 07:05)
[я не знал что ,коровы писать тоже могут, буду после этого знать lol.gif [/QUOTE]
"Есть многое на свете, друг Горацио Что и не снилось" вашей учености wink.gif


lol.gif я прсото удивлен, ну как же Вы знаете русский язык.браво..о то что, про корову,Уважаемый ,тут не надо ничего продолжать,это мы давно знали,что поделать,Вы не заметили тонкость этого слов,так что.учиться надо еще Вам уажаемый Джоник,специалист по русскому read.gif
Джонни Мнемоник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 307
  • Статус: Люби себя, чихай на всех и в жизни ждет тебя успех
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (AZIMOFF @ 26.09.2008 - время: 17:21)
QUOTE (Джонни Мнемоник @ 23.09.2008 - время: 19:15)
"Есть многое на свете, друг Горацио Что и не снилось" вашей учености  wink.gif


lol.gif я прсото удивлен, ну как же Вы знаете русский язык.браво..о то что, про корову,Уважаемый ,тут не надо ничего продолжать,это мы давно знали,что поделать,Вы не заметили тонкость этого слов,так что.учиться надо еще Вам уажаемый Джоник,специалист по русскому read.gif

Господин Фуяд, вы на идиота учитесь или уже закончили курс?
для лучшего понимания этой темы, я нашел вам перевод, моих посланий вам, на азербайджанский, сходите ознакомьтесь >>>>>

Это сообщение отредактировал Джонни Мнемоник - 26-09-2008 - 19:55
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Джонни Мнемоник @ 26.09.2008 - время: 19:50)
Господин Фуяд, вы на идиота учитесь или уже закончили курс?

Джонни Мнемоник еще одно подобное выражение, получите предупреждение.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Джонни Мнемоник @ 26.09.2008 - время: 20:50)
QUOTE (AZIMOFF @ 26.09.2008 - время: 17:21)
QUOTE (Джонни Мнемоник @ 23.09.2008 - время: 19:15)
"Есть многое на свете, друг Горацио Что и не снилось" вашей учености  wink.gif


lol.gif я прсото удивлен, ну как же Вы знаете русский язык.браво..о то что, про корову,Уважаемый ,тут не надо ничего продолжать,это мы давно знали,что поделать,Вы не заметили тонкость этого слов,так что.учиться надо еще Вам уажаемый Джоник,специалист по русскому read.gif

Господин Фуяд, вы на идиота учитесь или уже закончили курс?
для лучшего понимания этой темы, я нашел вам перевод, моих посланий вам, на азербайджанский, сходите ознакомьтесь >>>>>

Уважаемый,Джонни-Кыпс.спасибо Вам,что назвали ваше истинное имя .я рад что вы признали что вас зовут СИКТИР
а насчет идиота,я просто напросто не хочу опускаться на Ваш безкультурный уровень.А уровень ваш не ахти bash.gif lol.gif

Это сообщение отредактировал AZIMOFF - 26-09-2008 - 21:33
Duhovnik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 607
  • Статус: Ищу рабыню без моральных табу
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (JFK2006 @ 26.09.2008 - время: 00:39)
"СКП завершил расследование обстоятельств войны на Кавказе: целью Грузии было «полное уничтожение» осетин


Благодаря Российской армии эта задумка полностью провалилась и на территории Южной Осетии были полностью уничтожены Грузины! Господин Кокойты от имени всех граждан Российской Федерации южноосетинской национальности поблагодарил русских танкистов и военных под прикрытием которых Южная Осетия была полностью очищена от грузинских стариков,женщин и детей а их села были "выровняны"(с)
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (40) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Северная Корея - угроза миру!

Взрыв в Домодедово-теракт или бардак?

ЖИЗНЬ ЗА СВОЮ СТРАНУ

Прямая линия с Президентом России.

Надоевшая жена – лучшая приманка для людоеда




>