Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (40) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 
mahor
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 2111
  • Статус: Осознанный
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Duhovnik @ 26.09.2008 - время: 20:54)
QUOTE (JFK2006 @ 26.09.2008 - время: 00:39)
"СКП завершил расследование обстоятельств войны на Кавказе: целью Грузии было «полное уничтожение» осетин


Благодаря Российской армии эта задумка полностью провалилась и на территории Южной Осетии были полностью уничтожены Грузины! Господин Кокойты от имени всех граждан Российской Федерации южноосетинской национальности поблагодарил русских танкистов и военных под прикрытием которых Южная Осетия была полностью очищена от грузинских стариков,женщин и детей а их села были "выровняны"(с)

Это уже упражнения в сарказме. Сам ведь понимаешь, что бред, а всё равно постишь его.
Duhovnik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 607
  • Статус: Ищу рабыню без моральных табу
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (mahor @ 26.09.2008 - время: 22:24)

Это уже упражнения в сарказме. Сам ведь понимаешь, что бред, а всё равно постишь его.

Ты что не читал интервью которое дал президент Южной Осетии господин Кокойта? про "выравнивание" грузинских сел и про то что они не пустят обратно грузинских беженцев которых выгнали - ни стариков ни детей ни женщин -никого! так ведь это интервью уже приводилось на форуме!
Duhovnik
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 607
  • Статус: Ищу рабыню без моральных табу
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
ПАСЕ признала этническую чистку грузин в Южной Осетии

Эксперты мониторингового комитета Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ) признали, что после 7 августа в зоне грузино-осетинского военного конфликта имела место этническая чистка грузин.


"До 7 августа этнической чистки не было. Она имела место после начала войны", - сообщил журналистам в Тбилиси по возвращении из Цхинвала докладчик мониторингового комитета Матиас Йорш.

Он также отметил, что о геноциде грузин речь не идет.

Как пояснил руководитель делегации ПАСЕ Люк Ван ден Бранде, "о геноциде следует говорить осторожно, в международной практике он имел место несколько раз". В настоящее время, сообщил он, сделаны предварительные выводы, и ПАСЕ продолжает сбор информации, передает "Росбалт".

Ван ден Бранде также подчеркнул, что Совет Европы не признает независимость Южной Осетии, о чем его представители и сообщили де-факто лидеру Южной Осетии Эдуарду Кокойты.

ПАСЕ, сказал Ван ден Бранде, выступает за международное расследование конфликта между Грузией и Россией. "Необходимо провести международное расследование, чтобы установить правду", - считает он.

Ван ден Бранде подчеркнул, что для ПАСЕ совершенно очевидно: "Война начиналась не 7 августа, реально она началась гораздо раньше". По его словам, имели место многочисленные провокации, приведшие к событиям августа.

Судя по имеющейся информации, сказал он, ни одна из сторон не сделала все от нее зависящее, чтобы избежать эскалации конфликта, приведшего к войне.

13:37 26.09.08
http://izvestia.ru/news/news188717
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Всё - писец! Отказываемся от признания ЮО и Абхазии и посыпаем голову пеплом!...НИфигасе! - ПАСЕ не признало!!!.. Горе нам, горе... cray.gif
Джонни Мнемоник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 307
  • Статус: Люби себя, чихай на всех и в жизни ждет тебя успех
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (AZIMOFF @ 26.09.2008 - время: 20:53)
Уважаемый,Джонни-Кыпс.спасибо Вам,что назвали ваше  истинное имя .я рад что вы признали что вас зовут СИКТИР

1. Я не Кыпс no_1.gif с клонами на мясе не церемонятся, gun_rifle.gif
Но это не важно, мне интересно, вот эти ваши посты --
QUOTE (AZIMOFF @ 20.09.2008 - время: 09:18)
26 февраля 1992 года при подержки 366го российского мотострелкого полка вошли в город ХОДЖАЛЫ и расстреливали в упор женщин,стариков, детей,молодых девочек брали с собой.их участь до сегоднешнего дня не известно. и что в итогое 485 погибших при подержки российской 366 бригады

QUOTE (AZIMOFF @ 21.09.2008 - время: 15:49)
сказать,тебе одно...уважамый,армения моно рспублика,она истребляла к вашему сведению не только мусульман,но и евреев,русских.

QUOTE (AZIMOFF @ 22.09.2008 - время: 09:29)
их не наддо уничтожать,они сами себя унижтожают,после президетских выборов Саркисян вел из Карабаха спецназ(на Ереванских он не смог положиться) и расстрелял мирный народ.


А ссылками подтвердить слабо, или это плод вашего амока?

Это сообщение отредактировал Джонни Мнемоник - 28-09-2008 - 03:07
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Джонни Мнемоник @ 28.09.2008 - время: 03:38)
QUOTE (AZIMOFF @ 26.09.2008 - время: 20:53)
Уважаемый,Джонни-Кыпс.спасибо Вам,что назвали ваше  истинное имя .я рад что вы признали что вас зовут СИКТИР

1. Я не Кыпс no_1.gif с клонами на мясе не церемонятся, gun_rifle.gif
Но это не важно, мне интересно, вот эти ваши посты --
QUOTE (AZIMOFF @ 20.09.2008 - время: 09:18)
26 февраля 1992 года при подержки 366го российского мотострелкого полка вошли в город ХОДЖАЛЫ и расстреливали в упор женщин,стариков, детей,молодых девочек брали с собой.их участь до сегоднешнего дня не известно. и что в итогое 485 погибших при подержки российской 366 бригады

QUOTE (AZIMOFF @ 21.09.2008 - время: 15:49)
сказать,тебе одно...уважамый,армения моно рспублика,она истребляла к вашему сведению не только мусульман,но и евреев,русских.

QUOTE (AZIMOFF @ 22.09.2008 - время: 09:29)
их не наддо уничтожать,они сами себя унижтожают,после президетских выборов Саркисян вел из Карабаха спецназ(на Ереванских он не смог положиться) и расстрелял мирный народ.


А ссылками подтвердить слабо, или это плод вашего амока?

во первых Джони- Кыпс ,мне даже и не охота доказывать ,что ты настоящий Кыпс.

во вторых события в Ходжалах знают не только в РОссии,но и по всему миру,что с наряду с армянскими диверсантами,захват города ХОДЖАЛЫ принимали участие 366 мотострелковый полк...

в третьих насчет евреев и русских,год назад в городе Губе(Азербайджан) нашли множество человеческих останков,(большисвто на черепах были пулевые ранения) и по сей день находят,так вот уважаемый Джони-Кыпс. приехали члены комиссии из разных старн,чтобы узнать правду об этих погибших.они погибли от рук армянских националистов,во время захвата советской власти 1920 году, так вот, среди этих погибших 40%еврейской национальности,20-25% азербайджанской 10%русской, остальные лезгины.а то что.армения моно республика,это наверное знаеете и Вы,но если этого вы не знаете,тогда это не моя проблема,я же вам говорил что.не лезьте на Кавказ это Вам не по зубам,занимайтесь прибалтикой,а нет ..
в четвертых..информация о расстреле мирных жителей армении,говорил бывший президент республики Левон Тер-Петросян.а не хочу рекламировать тут сайт. и на многих независимых сайтах Армении,еще раз подчеркиваю независимых.и на съезде союза ветеранов Еркапе об этом говорили во все улышание его члены..так что......и просто для размышления зайдите википедию...там вот тоже написанно про ходжалы ....В ночь с 25 на 26 февраля 1992 года армянские вооруженные формирования при поддержке тяжелой техники и личного состава 366-го мотострелкового полка бывшего СССР, расквартированного в Степанакерте (Ханкенди), осуществили захват города Ходжалы. В результате погибли сотни мирных жителей города, включая женщин и детей

Красным цветом могут писать только Администраторы, супермодераторы и модераторы вынося предупреждения или редактируя пост других пользователей.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 28-09-2008 - 17:01
ANATASNELLI
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 12296
  • Статус: Дурни плодятся, не надо их сеять. ©
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
AZIMOFF - предупреждение за флуд, пункт 2.13

Далее:
в своих сообщениях будьте любезны писать названия государств с заглавной буквы ;
недопустимо коверкание ника пользователя и уж тем более гипотетические высказывания кто он есть.
Ли Си Цын
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 465
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Варан Тугу @ 28.09.2008 - время: 01:45)
Всё - писец! Отказываемся от признания ЮО и Абхазии и посыпаем голову пеплом!...НИфигасе! - ПАСЕ не признало!!!.. Горе нам, горе... cray.gif

Проблема не в том, что ПАСЕ признало или нет. Это полбеды...
Беда в том, что даже страны, которые первоначально более или менее нейтрально относились к действиям России на Кавказе, выдают все более резкие выссказывания:
QUOTE
28.09.2008, Нью-Йорк 06:35:09
Россия поступила как колониальная держава, введя свои войска в Грузию в августе 2008г. Такое мнение выразил глава МИД Чехии Карел Шварценберг, выступая на 63-й сессии Генеральной ассамблеи ООН в Нью-Йорке. "В последнее время мы стали свидетелями систематических провокаций и, наконец, военной агрессии со стороны мощной страны, постоянного члена Совета Безопасности ООН, против ее маленького соседа с целью разрезать его на куски", - приводит Reuters слова К.Шварценберга. "Эти действия были построены с целью создать два крошечных образования, полностью зависимых от административных, экономических и военных структур (России) - именно так ведут себя колониальные империи", - заявил чешский министр иностранных дел.
По мнению К.Шварценберга, Москва нарушила фундаментальный принцип хартии ООН и международного права, согласно которому все споры должны решаться мирным путем, кроме случаев, оговоренных соображениями самообороны. Глава чешской дипломатии не согласился с точкой зрения, что РФ имеет право на вторжение на территорию суверенных государств в "особой зоне" своих национальных интересов.


Сравни это в более ранними выссказываниями руководства Чехии...
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"В Минобороны запутались с началом войны


Журнал «Власть» № 37(790) от 22.09.2008



По версии газеты «Красная звезда», российская армия начала принуждение Грузии к миру заблаговременно



// НЕУВЯЗОЧКА ВЫШЛА
С момента окончания войны в Грузии Россия доказывает мировому сообществу, что ввела войска в Южную Осетию только после того, как грузины 8 августа открыли огонь по Цхинвали. И что до этого момента российских военных, кроме миротворцев, в республике не было. В России с этой версией почти никто не спорит, постепенно с ней начинает соглашаться и Запад. Однако 11 сентября в главном печатном органе Минобороны газете "Красная звезда" была опубликована статья о командире роты 135-го мотострелкового полка 58-й армии капитане Денисе Сидристом, получившем за участие в боях в Южной Осетии орден Мужества. В статье Денис Сидристый, проходящий сейчас лечение в госпитале, рассказывает: "Мы были на учениях. Это относительно недалеко от столицы Южной Осетии. Нижний Зарамах — природный заповедник Северной Осетии. Вот там после плановых учений и стояли лагерем, но 7 августа пришла команда на выдвижение к Цхинвалу. Подняли нас по тревоге и на марш. Прибыли, разместились, а уже 8 августа там полыхнуло с такой силой, что многие даже растерялись. Нет, все понимали, что грузины что-то готовят, но трудно было даже представить то, что мы увидели. Сразу после полуночи начался массированный обстрел города и позиций миротворцев".

Многие сочли, что слова капитана означают, что российские войска вошли в республику до того, как грузины открыли огонь. Именно это утверждает и Тбилиси, оправдывая начало операции в Цхинвали: по версии грузинской стороны, она не атаковала, а защищалась. Публикация вызвала большой резонанс в западной прессе и российском интернете. Вскоре "Красная звезда" изменила текст статьи на своем сайте: "7 августа ночью пришла команда на выдвижение к Цхинвалу. Подняли нас по тревоге и на марш. Прибыли, разместились, а уже 8 августа утром там полыхнуло". Но и в таком изложения слова Сидристого противоречили канонической хронологии, согласно которой "полыхнуло" 7 августа в 23.30. В конечном итоге статью просто убрали с сайта газеты".


Простофф
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 55
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Итак, либералы снова повторяют избитый тезис о "русской агрессии против демократического Саакашвиля". Русские передвигали войска на границе с Грузией и непосредственно в зоне конфликта? Да потому, что прекрасно было известно, что Саакашвили начнёт в ближайшее время (лето 2008) войну против Осетии (или Абхазии-но с меньшей вероятностью) Известный специалист по конфликтам в непризнанных республиках С. Маркедонов, выступая по Радио Свобода говорил, что в мае-июне 2008 г. был в Гори и являлся непосредственно свидетелем подготовки грузинской стороны к войне (кстати, почему-то записи этой передачи в Инете я не нашёл - ЦРУшные подголоски наверняка специально убрали её, чтобы не портить репутацию "малэнкай жэртви рюсскаво мэдвэда"). Притом грузины, по словам Маркедонова, рассуждали так: против Абхазии войну начинать ПОКА нет смысла, потому что сложнее, а вот ЮО является чуть ли не "слабым звеном" и "ахиллесовой пятой", Цхинвал пллохо защищён, кроме того, в РЮО в отличие от Абхазии, есть "пятая колонна" Сааки в лице грузинского населения и некоторых "недовольных осетин"-сторонников перебежчика и предателя Санакоева. "Рюсскиэ", считал бесноватый фюрер, "проглотят" потерю ЮО и не предпримут никаких мер для её защиты, да и дата была выбрана "неплохая"-открытие Олимпийских игр в Пекине, чтобы "под шумок" "не заметили операции грузин. По словам Маркедонова, Саакашвиль пытался повторить в ЮО "вариант Сербской Краины и Сербской Боснии", когда при непосредственном участии натовцев и предательстве "демократического" руководства РФ Ельцина-Козырева-Чубайса (славные "свободные" 90-е, по которым тут плачутся некоторые ретивые гадаро-новодворопоклонники) армии хорватов и боснийских мусульман (соответственно) смели вооружённые силы сербов в этих республиках бывше
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Простофф @ 28.09.2008 - время: 22:25)
Итак, либералы снова повторяют избитый тезис о "русской агрессии против демократического Саакашвиля".

С каких это пор газета "Красная звезда" попала в разряд "либералов"?!
QUOTE
Русские передвигали войска на границе с Грузией и непосредственно в зоне конфликта? Да потому, что прекрасно было известно, что Саакашвили начнёт в ближайшее время (лето 2008) войну против Осетии (или  Абхазии-но с меньшей вероятностью)
Спасибо, что объяснили!
Только в том-то и дело, что по официальным заявлениям российских властей Россия ввела войска в Южную Осетию только после того, как грузины 8 августа открыли огонь по Цхинвали.
Понимаете, о чём речь?
Попробую объяснить.
Речь о том, что власти врут о моменте ввода войск.

И при чём здесь либералы?!

З.Ы. Вам нравится, когда Вас держат за дурака и врут Вам?
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 28.09.2008 - время: 23:34)
С каких это пор газета "Красная звезда" попала в разряд "либералов"?!
QUOTE
Русские передвигали войска на границе с Грузией и непосредственно в зоне конфликта? Да потому, что прекрасно было известно, что Саакашвили начнёт в ближайшее время (лето 2008) войну против Осетии (или  Абхазии-но с меньшей вероятностью)
Спасибо, что объяснили!
Только в том-то и дело, что по официальным заявлениям российских властей Россия ввела войска в Южную Осетию только после того, как грузины 8 августа открыли огонь по Цхинвали.
Понимаете, о чём речь?
Попробую объяснить.
Речь о том, что власти врут о моменте ввода войск.

И при чём здесь либералы?!

З.Ы. Вам нравится, когда Вас держат за дурака и врут Вам?

хм, а Вас не смущает, что миротворцы, находящиеся в ЮО как раз и являются 135-м мотострелковым полком 58-й армии СКВО?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 29.09.2008 - время: 00:29)
хм, а Вас не смущает, что миротворцы, находящиеся в ЮО как раз и являются 135-м мотострелковым полком 58-й армии СКВО?

Если верить "Красной звезде" - это не так.

"... те, кто близко знал того погибшего офицера - заместителя командира 135-го мотострелкового полка 58-й армии по воспитательной работе майора Дениса Ветчинова...
Подразделения 135-го полка первыми выступили на выручку зажатых под ураганным огнем грузинских агрессоров военнослужащих российского миротворческого батальона
. На подступах к Цхинвалу, в районе электростанции, колонна, в которой следовал майор Ветчинов, попала под огонь грузинской засадной группы. ...
Сегодня 135-й мотострелковый полк, побывавший в августовские дни в огне боев в Южной Осетии, частично еще продолжает выполнять задачи в регионе – несет службу в составе миротворческого формирования, частично отведен в пункт постоянной дислокации". ЗДЕСЬ.

До того 135-й полк не входил в состав миротворческого батальона. pardon.gif
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 28.09.2008 - время: 23:34)
QUOTE (Простофф @ 28.09.2008 - время: 22:25)
Итак, либералы снова повторяют избитый тезис о "русской агрессии против демократического Саакашвиля".

С каких это пор газета "Красная звезда" попала в разряд "либералов"?!
QUOTE
Русские передвигали войска на границе с Грузией и непосредственно в зоне конфликта? Да потому, что прекрасно было известно, что Саакашвили начнёт в ближайшее время (лето 2008) войну против Осетии (или  Абхазии-но с меньшей вероятностью)
Спасибо, что объяснили!
Только в том-то и дело, что по официальным заявлениям российских властей Россия ввела войска в Южную Осетию только после того, как грузины 8 августа открыли огонь по Цхинвали.
Понимаете, о чём речь?
Попробую объяснить.
Речь о том, что власти врут о моменте ввода войск.

И при чём здесь либералы?!

З.Ы. Вам нравится, когда Вас держат за дурака и врут Вам?

Предположим, что врут. И что от этого меняется? Можно ли из этого сделать вывод, что Россия напала на маленькую, беззащитную Грузию и та, в порядке самообороны, решила занять Цхинвали и ликвидировать Республику Южная Осетия ( и Абхазию заодно)?
Ли Си Цын
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 465
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (chips @ 29.09.2008 - время: 10:03)
Предположим, что врут. И что от этого меняется? Можно ли из этого сделать вывод, что Россия напала на маленькую, беззащитную Грузию и та, в порядке самообороны, решила занять Цхинвали и ликвидировать Республику Южная Осетия ( и Абхазию заодно)?

Очень многое меняет!
Тогда оказется, что российские войска вторглись на территорию суверенного государства без какого-либо повода, поскольку жизни мирных жителей и миротворцев по словам самих же руководителей России 7 числа еще ничто не угрожало. Т. е. агрессором становится уже не Грузия, а Россия.
Это, конечно, не снимает, с Грузии других обвинений, например, в убийстве мирных жителей...



Это сообщение отредактировал Ли Си Цын - 29-09-2008 - 11:48
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ли Си Цын @ 29.09.2008 - время: 11:41)
QUOTE (chips @ 29.09.2008 - время: 10:03)
Предположим, что врут. И что от этого меняется? Можно ли из этого сделать вывод, что Россия напала на маленькую, беззащитную Грузию и та, в порядке самообороны, решила занять Цхинвали и ликвидировать Республику Южная Осетия ( и Абхазию заодно)?

Очень многое меняет!
Тогда оказется, что российские войска вторглись на территорию суверенного государства без какого-либо повода, поскольку жизни мирных жителей и миротворцев по словам самих же руководителей России 7 числа еще ничто не угрожало. Т. е. агрессором становится уже не Грузия, а Россия.
Это, конечно, не снимает, с Грузии других обвинений, например, в убийстве мирных жителей...

СУВЕРЕНИТЕТ (от фр. souverainete — верховная власть) — верховенство и независимость власти. В науке конституционного права различаются несколько видов С.: а) С. гос. — верховенство гос. власти внутри страны и ее независимость во внешней сфере, т. е. полнота законодательной. исполнительной и судебной власти государства на его территории, исключающая всякую иностранную власть, а также неподчинение государства властям иностранных государств в сфере международного общения, кроме случаев явно выраженного и добровольного согласия со стороны государства на ограничение своего С. С. государства является полным и исключительным. С. как важнейшее свойство гос. власти представляет собой качественный признак государства, характеризующий его политико-правовую сущность.

Вопрос - обладала ли Грузия всей полнотой власти на территории, которой она считала своей?
vova-78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 541
  • Статус: Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 29.09.2008 - время: 00:44)
того 135-й полк не входил в состав миротворческого батальона.  pardon.gif

JFK2006,полк не может входить в состав батальонаpardon.gif , наоборот, миротворческий батальон в составе смешанных сил по поддержанию мира по Южной Осетии был сформирован из одного из батальонов этого самого 135-го полка, дислоцирующегося в г.Прохладный.
Так что никакой ошибки в этом нет: Денис Ветчинов служил в Прохладном, в том самом полку.
И военнослужащие миротворческого батальона - это военнослужащие того же 135-го полка.

Ли Си Цын
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 465
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (chips @ 29.09.2008 - время: 11:55)

Вопрос - обладала ли Грузия всей полнотой власти на территории, которой она считала своей?

А Россия не признавала сувереннитет Грузии на территорию Южной Осетии до августа 2008 года?

QUOTE (vova-78 @ 29.09.2008 - время: 12:21)
FK2006,полк не может входить в состав батальона , наоборот, миротворческий батальон в составе смешанных сил по поддержанию мира по Южной Осетии был сформирован из одного из батальонов этого самого 135-го полка, дислоцирующегося в г.Прохладный.
Так что никакой ошибки в этом нет: Денис Ветчинов служил в Прохладном, в том самом полку.
И военнослужащие миротворческого батальона - это военнослужащие того же 135-го полка.

Все было бы хорошо, только остается вопрос, - как Денис Вотчинов оказался в Южной Осетии 7 августа? В составе миротворцев? Сомнительно, потому что еще 2 августа он не был в их составе, а находился на учениях под Зарамагом...

Кстати, еще интересный факт, - учение под Зарамагом закончились ИМХО 2 августа, но 135 МСП не убыл в место своего расположения, а продолжал находится под Зарамагом до 7 августа. Интересно, у нас часто вот так войска целую неделю на "пикнике" проводят в полном составе и вооружении?
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ли Си Цын @ 29.09.2008 - время: 12:43)
QUOTE (chips @ 29.09.2008 - время: 11:55)

Вопрос - обладала ли Грузия всей полнотой власти на территории, которой она считала своей?

А Россия не признавала сувереннитет Грузии на территорию Южной Осетии до августа 2008 года?


Мало ли государств, суверенитет которых признается на словах? Например Сомали.
Ли Си Цын
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 465
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (chips @ 29.09.2008 - время: 13:31)

Мало ли государств,  суверенитет которых признается на словах?

А какие действия России до августа 2008 года позволяют вам делать вывод, что она не признавала суверенитет Грузии над Южной Осетией не на словах, а на деле?

QUOTE
Например Сомали.

И что, кто-то из сопредельных государств ввел войска на территорию Сомали? Кто то признал Пунтленд или Сомалиленд?

Да и потом, не совсем правильное понимание суверенитета, как некого мешка с зерном, на котором надо постоянно сидеть иначе украдут...
Такой подход очень опасен. И как раз не для Грузии, а для России.
В России есть сотни мест, где представители нашей власти ни разу не были. Просто страна у нас слишком большая и малонаселенная. У нас вон Медведев стал первым главой государства, который Чукотку посетил! А есть и такие места, куда участковый или глава местной администрации и то либо никогда не заглядывал, либо бывает там раз в несколько лет. И что, Вы можете сказать, что на эти территории не распространяется суверенитет России?!

Это сообщение отредактировал Ли Си Цын - 29-09-2008 - 14:14
vova-78
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 541
  • Статус: Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Ли Си Цын @ 29.09.2008 - время: 12:43)
Все было бы хорошо, только остается вопрос, - как Денис Вотчинов оказался в Южной Осетии 7 августа? В составе миротворцев? Сомнительно, потому что еще 2 августа он не был в их составе, а находился на учениях под Зарамагом...

Кстати, еще интересный факт, - учение под Зарамагом закончились ИМХО 2 августа, но 135 МСП не убыл в место своего расположения, а продолжал находится под Зарамагом до 7 августа. Интересно, у нас часто вот так войска целую неделю на "пикнике" проводят в полном составе и вооружении?

Ли Си Цин, Денис Ветчинов, с которым Ваш покорный слуга имел честь учиться на одном курсе, погиб в Ю.О. защищая российских граждан(журналистов). Вероятно Вы по невнимательности перепутали его с командиром роты 135-го мотострелкового полка 58-й армии капитаном Денисом Сидристом, о котором я лично ничего не знаю, но о нем писала Красная Звезда.

В свете этого половина Вашего вопроса теряет смысл.

В вопорсе - почему не вывели войска после учений?
Вариантов может быть масса. Начиная от перегрузки транспортной сети, и заканчивая (что мне кажется более вероятным) - демонстрация "угрожающего фактора" в случае нападения Грузии на ЮО. В пользу этого говорит и то, что одной из основных задач учений ставилось: «В связи с эскалацией в зонах грузно-абхазского и грузино-осетинского конфликтов, в ходе учений также будут разрабатываться вопросы, связанные с подключением к операциям по укреплению мира в конфликтных зонах».
Повторюсь, на мой взгляд - эта игра мускулами размером в 8000 военных из ВС, ВВ и ФСБ России вполне могла предотвратить войну. И тот факт что Саакашвилли все-же нанес удар по Цхенвалу - не укладывается в рамки разумного.

Впрочем на просторах и-нета, в том числе и здесь, на эту тему уже много говорилось.

Об остальном - позже....
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (chips @ 29.09.2008 - время: 10:03)
Предположим, что врут. И что от этого меняется?

Для Вас, chips, наверное, ничего. А я не люблю, когда меня держат за идиота. Меня это раздражает, знаете ли. Это - первое.
Второе. Власть не имеет права лгать так тупо и беспардонно. Только власть моральных уродов может так поступать.
Третье. Собственно, с чего всё и началось. При чём здесь либералы?!
QUOTE
Можно ли из этого сделать вывод, что Россия напала на маленькую, беззащитную Грузию и та, в порядке самообороны, решила занять Цхинвали и ликвидировать Республику Южная Осетия ( и Абхазию заодно)?
Всё воюете, chips? А война-то кончилась.
При чём здесь "можно сделать вывод", "нельзя"? Речь не об этом, а о вранье власти. Понимаете?
С Гусинским власть врала, когда Путин говорил, что не приделах и не может дозвониться по Устинова. С "Курском" власть врала. С "Норд-Остом" - врала. С Бесланом врала. И сейчас врёт. Понимаете? Нельзя ложью Россию "поднять с колен".

З.Ы. А кто там первым напал, кто вторым - уже не суть важно, т.к. пока что дело замяли. Об этом потом вспомнят, когда суды, да трибуналы начнуться.


QUOTE (vova-78 @ 29.09.2008 - время: 12:21)
QUOTE (JFK2006 @ 29.09.2008 - время: 00:44)
того 135-й полк не входил в состав миротворческого батальона.  pardon.gif

JFK2006,полк не может входить в состав батальонаpardon.gif , наоборот, миротворческий батальон в составе смешанных сил по поддержанию мира по Южной Осетии был сформирован из одного из батальонов этого самого 135-го полка, дислоцирующегося в г.Прохладный.

Это не ко мне. biggrin.gif Это srg2003 сказал: "а Вас не смущает, что миротворцы, находящиеся в ЮО как раз и являются 135-м мотострелковым полком 58-й армии СКВО".

QUOTE
Так что никакой ошибки в этом нет: Денис Ветчинов служил в Прохладном, в том самом полку.
И военнослужащие миротворческого батальона - это военнослужащие того же 135-го полка.
Нет, наверное не совсем так. Из числа военнослужащих 135-го полка в соответствии с договором 1992 г. (?) формируется миротворческий батальон. Это первое.
Второе. Город Прохладный в Южной Осетии? Если да, то почему там базировался 135-й полк российской армии? Договором с Грузией этого не предусмотрено.
Если г. Прохладный в России, то стало быть части 135-го полка, не входящие в состав миротворческого батальона, появились на территории Ю.Осетии (небо над Ирландией - часть Ирландии, и, следовательно, принадлежит Англии), т.е. Грузии (де-юре!) до того, как... pardon.gif

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 29-09-2008 - 18:21
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Последний посол Грузии в России выступил против Михаила Саакашвили




Последний посол Грузии в России выступил против Михаила Саакашвили. Как сообщает РИА Новости, в интервью грузинской газете «Квирис палитра» в понедельник Эроси Кицмаришвили сделал резкие критические заявления в адрес президента и объявил, что покидает ряды его сторонников.

Причиной своего шага Кицмаришвили назвал то, что «Грузия не сумела избежать войны с Россией» и Саакашвили «попал в расставленные российскими спецслужбами сети», не послушав советов западных дипломатов и грузинских властей. По словам экс-посла, он выступал против силового разрешения конфликтов с Абхазией и Южной Осетией и неоднократно говорил об этом президенту в личных беседах. Как сказал Кицмаришвили, в период работы в Москве он поддерживал хорошие контакты с либерально настроенными грузинскими политиками, которые считали возможным налаживание отношений между Москвой и Тбилиси.

В своем интервью Кицмаришвили коснулся гибели бывшего премьер-министра Грузии Зураба Жвании, который, по официальной грузинской версии, умер в 2005 году от отравления угарным газом. Как полагает Кицмаришвили, Жвания, «который мог предотвратить войну с Россией», был убит.

Бывший посол отметил, что степень свободы слова и демократичности грузинского общества после «революции роз» 2003 года резко уменьшилась. Кицмаришвили убежден, что нынешняя грузинская власть себя дискредитировала, и назвал своей задачей создание ей альтернативы.

Как напоминает Lenta.ru, Кицмаришвили был отозван из Москвы в Тбилиси для консультаций в июле. Причиной отзыва была названа политика России в отношении Южной Осетии и Абхазии. Непосредственным поводом послужило признание Москвой факта полетов самолетов российских ВВС над Южной Осетией. Позднее, в августе, из-за признания Москвой независимости Южной Осетии и Абхазии Грузия разорвала дипломатические отношения с Россией.

29.09.2008 13:58
Новая газета
Ли Си Цын
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 465
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (vova-78 @ 29.09.2008 - время: 17:20)
Ли Си Цин, Денис Ветчинов, с которым Ваш покорный слуга имел честь учиться на одном курсе, погиб в Ю.О. защищая российских граждан(журналистов). Вероятно Вы по невнимательности перепутали его с командиром роты 135-го мотострелкового полка 58-й армии капитаном Денисом Сидристом, о котором я лично ничего не знаю, но о нем писала Красная Звезда.

В свете этого половина Вашего вопроса теряет смысл.

О, да. В запале я сослался на непроверенные данные. Действительно по всей видимости речь шла о капитане Денисе Сидристом. Прошу за выдачу непроверенной инфы прошение у вас лично.

QUOTE
В вопорсе - почему не вывели войска после учений?
Вариантов может быть масса. Начиная от перегрузки транспортной сети, и заканчивая (что мне кажется более вероятным) - демонстрация "угрожающего фактора" в случае нападения Грузии на ЮО. В пользу этого говорит и то, что  одной из основных задач учений ставилось: «В связи с эскалацией в зонах грузно-абхазского и грузино-осетинского конфликтов, в ходе учений также будут разрабатываться вопросы, связанные с подключением к операциям по укреплению мира в конфликтных зонах».
Повторюсь, на мой взгляд - эта игра мускулами размером в 8000 военных из ВС, ВВ и ФСБ России вполне могла предотвратить войну. И тот факт что Саакашвилли все-же нанес удар по Цхенвалу - не укладывается в рамки разумного.

Впрочем на просторах и-нета, в том числе и здесь, на эту тему уже много говорилось.

Об остальном - позже....


Ну, перегрузка транспортной сети мне представляется все-таки сомнительной. Они там дней пять стояли, неужели все это время была перегрузка транспортной сети.
Ситцуация с "игрой мускулами" наверное более вероятно. Если бы ни одно НО, - в том то и дело, что по моим сведения, наша разведка подготовку Грузии к действиям в Южной Осетии проморгала. Была инфа о предполагаемых ействиях Грузии против Абхазии...

Это сообщение отредактировал Ли Си Цын - 29-09-2008 - 18:42
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 29.09.2008 - время: 00:44)
QUOTE (srg2003 @ 29.09.2008 - время: 00:29)
хм, а Вас не смущает, что миротворцы, находящиеся в ЮО как раз и являются 135-м мотострелковым полком 58-й армии СКВО?

Если верить "Красной звезде" - это не так.

"... те, кто близко знал того погибшего офицера - заместителя командира 135-го мотострелкового полка 58-й армии по воспитательной работе майора Дениса Ветчинова...
Подразделения 135-го полка первыми выступили на выручку зажатых под ураганным огнем грузинских агрессоров военнослужащих российского миротворческого батальона
. На подступах к Цхинвалу, в районе электростанции, колонна, в которой следовал майор Ветчинов, попала под огонь грузинской засадной группы. ...
Сегодня 135-й мотострелковый полк, побывавший в августовские дни в огне боев в Южной Осетии, частично еще продолжает выполнять задачи в регионе – несет службу в составе миротворческого формирования, частично отведен в пункт постоянной дислокации". ЗДЕСЬ.

До того 135-й полк не входил в состав миротворческого батальона. pardon.gif

Вы знаете, наверно полк в принципе не может входить в состав батальона))
из приведенной статьи неясно ходил ли Денис Вотчинов в миротворческом подразделении 153 полка или нет, особенно с учетом того, что происходит периодическая ротация миротворцев
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (40) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Что делать?

Наши соседи

Русская национальная революция.

Перераспределение или саморегулирование

Выбор 2012.




>