JFK2006 | |||||
|
Да, vova-78, мне это уже объяснил.
И именно об этом я ему забыл сказать. О ротации. Она, я уверен, происходит совсем не так, как описано в статье: "мы были на учениях, вдруг, как в сказке..." Если бы это была ротация, так бы и заявили - мы, дескать, привезли новых 500 миротворцев на смену старым, а тут, вот незадача, грузины напали! |
chips | |||
|
Ну да... Штирлиц вы наш... Конечно же, нагнетания напряженности со стороны Грузии в течении всего лета не было. В среду Министерство иностранных дел России признало факт пролета самолетов российских ВВС над Южной Осетией. «Ситуация действительно находилась на грани начала войны, и стороны смогли остановить кризис только в самый последний момент» Как говорится в официальном сообщении внешнеполитического ведомства, 8 июля, во вторник, в зоне югоосетинского конфликта серьезно накалилась обстановка: от командования миротворческих сил поступила информация о возможности прямого вторжения грузинских формирований. http://www.vz.ru/politics/2008/7/10/185688.html |
vova-78 | |||||
|
JFK2006, я продолжу: в данном конкретном случае я пытался долго разобраться - слишком уж не вяжется эта статья с общей картиной, которая более-менее подлежит логическому объяснению. Для начала приведу нашумевшую статью:
Долго прикидывал возможные варианты. Ваш:
Все же мне лично кажется не совсем верным. Исходя из своего личного опыта могу предположить на данный момент два варианта. Первый - исходя из деталий интервью - ошибка журналистки. Хотя Ирина Жирнова печатается в "звездочке" давно, но вероятность журналистского огреха вполне возможна. Тем более там имеют место быть некоторые "ляпы". Самый заметный из них - перепутан (именно перепутан, уверен) полк и батальон. Точнее БТГр, на базе полка. Ротный называет батальонную ТГр полком, поскольку с управлением МСБ наверняка шло управление полка. Но везде упоминаются роты. Впрочем это детали. Второй вариант - он мне кажется более вероятным, ( а вспоминая Косово - я почти уверен, что так и было ) состоит в том, что БТГр 135 МСП действительно прибыла (или как минимум получила боевой приказ на марш ) в ЮО 7-го. Предполагаю, что технически это выглядело так: У миротворческого батальона ( а это на сколько я знаю 2 МСБ 135 МСП ) логично организовано взаимодействие с частями и подразделениями ВС РФ. О том, что Грузия планирует начать боевые действия Кулахметов кричал еще накануне войны, а когда Грузинские миротворцы покинули свои посты (плюс выдвижение войск противника). Я уверен, что сработал простой четкий механизм: миротворцы при угрозе начала БД действовали по инструкции, (а ее не может не быть ) - потребовали усиления. Оперативный получил сигнал - отправил по команде, передал в подразделения - БТГр ушла. А "Верхи" и наверняка не знали-то ничего... А когда узнали - не стали "портить" политичесую удачу - то, как "лажанулся" Саакашвилли. В пользу этой версии говорит то, что (по слухам) г-на Сердюкова после начала БД часов десять не могли найти... Ли Си Цын, почему подразделения 135 мсп не убыли в ППД? Мне самому интересно. Предполагаю , что в связи с усиливавшимся потоком беженцев и обострением ситуации (а оно имело место быть до 8-го числа) эти подразделения в любом варианте находились бы на усилении Рокского тоннеля, то есть под Зарамагом. Вообще, мутного в этой ситуации много, но можно попытаться отделить "зерна от плевел". |
JFK2006 | |||||
|
Информация о ом, что российские войска вошли в ЮО до нападения грузинской армии были и помимо этой заметки.
Именно так, ИМХО, и было. Единственное, в чём я тут с Вами не согласен, так это в том, что всё решено было на уровне командования полка. Такого у нас не бывает, вспомните пролёт Руста.
|
|
Грузинские вооруженные силы подготовились к боевым действиям, но и 58-ая армия России была давно готова к войне. так во время обсуждений в ПАСЕ войны между Россией и Грузией заявил шведский депутат Йоран Линдблат. По его мнению, если речь идет о преступлениях, то нужно в первую очередь говорить о преднамеренных действиях. «Грузия действовала на своей территории, хотя и не допустимо применение силы для урегулирования конфликта. Но еще более недопустимы действия России, которая вторглась на территорию Грузии», - заявил он. |
vova-78 | |||
|
Все же, JFK, не думаю, не думаю. Во-первых, сейчас все-же не 1987, и ВС РФ - не СА. Уровень бардака выше на несколько порядков. Во-вторых, Рустовский вояж не подошел ни под какие инструкции, а тут я уверен - именно такое развитие ситуации было ожидаемо со стороны военных, и потому отображено в соответствующих инструкциях, четких и однозначных. В третьих посчитаем звенья - дежурный по части (Прохладненский гарнизон не гигантский, там наверняка сидит один оперативный) - оперативный дивизии - оперативный армии - округа - ГШ. Да еще на каждом уровне эту команду надо перепроверить, а чем выше уровень - тем тчательнее перепроверить. Да под вечер - все согласовать. Оценить обстановку. Принять решение. Отдать приказ... Не, я все-же склонен к озвученной мною версии, безо всякого "заговора"... Все укладывается в рамки "общебардачной" картины событий. Хотя, возможно, лет через 50 - 70 кто-нибудь что-нибудь рассекретит "и все изменится тот час"... Россия - страна с непредсказуемым прошлым... ...Жаль только — жить в эту пору прекрасную Уж не придется — ни мне, ни тебе... (с) Некрасов |
JFK2006 | |||||||||||
|
Равно как и уровень нежелания брать ответственность на себя. Это вещи взаимосвязанные.
Тут, уж, я сильно сомневаюсь... Не было на сей счёт никаких инструкций.
Это верно. И развитие ситуации свидетельствует о том, что операция "понуждения к миру" готовилась заранее.
И это верно. Но лишь применительно к тому, что, несмотря на длительную подготовку операции, проведена она была на низком организационном уровне.
Эт-точно.
|
chips | |
|
Грузинские чиновники оштрафовали российские СМИ Комиссия по регулированию телекоммуникаций Грузии оштрафовала радиостанцию "Вести FM" и телеканал "Первый канал" за вещание в республиках Абхазия и Южная Осетия, сообщает РИА Новости в четверг, 2 октября. Причина - "незаконное вещание в зонах конфликта". Размер штрафа для каждой компании составляет 36 тысяч долларов США. Представитель комиссии пояснил агентству, что по грузинскому законодательству об оккупированных территориях Абхазии и Южной Осетии предусматривается получение лицензии на использование частот в данных регионах. Российские СМИ "Вести FM" и "Первый канал" за лицензиями к грузинским властям не обращались. По словам чиновника, необходимые документы уже отправлены руководителям этих компаний. Также представитель комиссии добавил, что в случае неуплаты штрафа его размер может возрасти до 720 тысяч долларов США. Тбилиси оштрафовал «Мегафон» на 850 тыс.рублей Коллегия по административным делам Тбилисского городского суда на заседании в четверг не удовлетворила иск российского ОАО «Мегафон» к национальной комиссии коммуникаций Грузии, применившей в отношении российской компании штрафные санкции за незаконную деятельность на территории страны, сообщил глава GNCC Георгий Арвеладзе. «Решением суда обязывает «Мегафон» незамедлительно заплатить штраф и прекратить безлицензионную деятельность на территории Грузии», - сказал руководитель GNCC. Ранее сообщалось, что GNCC дважды принимала решение о применении штрафных санкций в отношении «Мегафона» за незаконную деятельность на территории Грузии. Первый штраф в сумме 5 тыс. лари (около 77 тыс.рублей) был наложен на российского оператора сотовой связи в июне текущего года за незаконную деятельность в Цхинвали и Джадском районе. Решение о втором штрафе в размере 50 тыс. лари (около 772 тыс. рублей) GNCC приняла в сентябре после того, как в августе компания расширила ареал покрытия, выйдя за пределы административной границы Южной Осетии и охватив Горийский и Кварельский районы Грузии. «Интерфакс» Смешные они, эти грузины: "по грузинскому законодательству об оккупированных территориях". Делают вид, что ничего не произошло. Урок не впрок. |
Ли Си Цын | |||
|
|
Duhovnik | |||||
|
Одно счастье для России что грузины православные и у них не будет террористов-смертников. Но то что на оккупированных российскими войсками территориях начнется партизанская война ИМХО очевидно. И хотя потери от нее будут явно меньше чем в исламском Афганистане и Чечне но всеравно будут впечатляющими ибо партизанам в горной лесистой местности раздолье... |
Gawrilla | |
|
Интересно, какие ГРУЗИНСКИЕ территории оккупировала Россия. И вообще хоть что-нибудь где-нибудь РФ оккупировала? И как можно себе представить грузинский партизанский отряд в тылу врага... |
Duhovnik | |||
|
Смешные то смешные но вот в связи с тем что Европа и прочие цивилизованые страны не признали независимость Абхазии и Южной Осетии ничто не помешает Грузии наложить аресты на имущество и счета озвученых СМИ и Мобильных операторов в цивилизованых странах. А когда пользователи "Мегафона" в Европе вместо роуминга получат сообщение "Извините счета оператора Мегафон арестованы за долги... Предлагаем воспользоваться услугами европейских мобильных операторов..." то они врядли будут считать что Грузины глупые... Причем не удивлюсь если подобные шаги уже согласованы с рядом Европейских (и не только) операторов которые будут рады насолить сильному конкуренту. |
Duhovnik | |||
|
Та ну что Вы какой отряд! машина сама взлетела, с ней ангелы крылышками поделились! Это сообщение отредактировал Duhovnik - 03-10-2008 - 19:58 |
karakorum | |||||||
|
Осетины будут партизанить против своих защитников? Или Абхазы? А больше из Грузии вроде как ничего не захватывают.... Хотя уверен, что будут некие операции, проводимые грузинским спецназом и выдающиеся за некий бред про "партизанскую борьбу с оккупантами". Причём рассчитано всё это будет явно на заокеанские массы, которые слабо понимают запутанную обстановку с грузинскими землями, кто там кому принадлежит, а следовательно могут и поверить в то, что "гордый свободолюбивый народ Грузии ведёт неравную борьбу с возраждающимися имперскими амбициями Кремля" ну и т.п. Опять же для карьеры Маккейна конечно же, ну и ещё несколько целей большей или меньшей значимости.... Информация правит миром.... |
Ли Си Цын | |||
|
Первая наша ошибка в том, что мы считаем, что все осетины, как один человек, поддерживают политику господина Какойто. Это не совсем так... Во-вторых, было бы удивлительно выгнать со своих мест 200 тыс человек в Абхазии с начала 90-х, из них несколько тысю сванов, для которых горы вокруг той же Кодори, "дом родной", плюс несколько десятков грузин из Южной Осетии, и после этого считать, что они спокойно к этому отнесутся... В-третьих, я пока совсем не уверен, что это дело рук грузин-деверсантов. Я тебе могу еще несколько заинтересованных лиц назвать... |
Ли Си Цын | |||
|
Зашибись работают наши миротворцы! Обнаруживают заминированную машину в каком-то дальнем селе, и не находят ничего лучше, как притащить ее в центр города, поближе к начальству... Они бы еще додумались ее в центр Москвы отправить, под окна Арбатского военного округа. "Профессионалы", блин! Лучше бы саперов в Дици догадались вызвать... Это сообщение отредактировал Ли Си Цын - 03-10-2008 - 22:11 |
JFK2006 | |||
|
Они не сами! Это их грузинские диверсанты заставили. |
Ли Си Цын | |||
|
Лучше бы ИМХО еще раз разъяснили подчиненным, как с неизвестными предметами надо обращаться, чем политические заявления делать! Зла просто не хватает на таких "вояк"... Это сообщение отредактировал Ли Си Цын - 03-10-2008 - 23:49 |
Anenerbe | |
|
Ли Си Цын, если вы такой крутой солдафон, поезжайте в Осетию и научите солдат быть настоящими профессионалами, и действовать согласно боевой обстановке. А не делать скоротечных выводов. Погибли русские солдаты. Это трагедия!
|
Gawrilla | |||||
|
Интересно, кто-нибудь знает разницу между партизанами и диверсантами? И роль дебили... простите, непрофессионализма в подобных трагических инцидентах? |
Duhovnik | |||
|
ну испокон веков так было что для своей страны которую ты защищаешь ты партизан, разведчик, подпольщик а для тех против кого ты борешься ты бандит, терорист, и шпион! или не так? Это сообщение отредактировал Duhovnik - 04-10-2008 - 00:22 |
Gawrilla | |
|
Нет, конечно! Женевская конвенция четко различает партизан (или повстанцев, если угодно) от других комбатантов, в частности, служащих специальных воинских частей, осуществляющих операции за линией фронта или в мирное время. А вот разницы между шпионами и разведчиками, кроме указанной Вами, не нашел. Это сообщение отредактировал Gawrilla - 04-10-2008 - 00:44 |
Ли Си Цын | |||||||||
|
Трагедия в том, что руские солдаты по большей части погибли по вине русского командира! А еще больше трагедия в том, что начальники этого командира, вместо того, чтобы провести расследование, строго наказать виновных и провести соответствующую работу войсках, начинают заниматься политикой, делая политические заявления, которые должны быть в компитенции МИДа, и плюс сразу же возлагают вину на грузин, т. е. уходят от реального положения дел.
Вы хотите факты? Тогда читайте. Только они еще хуже, чем певоначальное сообщения: Статья в газете Коммерсант В статье, кстати, есть и о том, "кому это выгодно"... Позволю себе несколько цитат:
Ну, и где здесь страшные грузины-деверсанты?! Я вижу только ополченцев-мородеров, решивших нахаляву разжится машиной. И вижу глупого командира мобильной группы, который решил, что от ополценцев чего-то плохого ждать нельзя и решил притащить машины в расположение своей части даже не досмотрев их и не проверив на наличие опасных грузов.
Мне не известно, о каком целенаправленном теракте говорит господин Кокойто. Но если бы ополченцы не решили поживится нахаляву, то автомобиль бы так и стоял в Грузии, в селении Дици. Если бы командир мобильной группы не решил поставить задержанный автомобиль прямо под окнами начальника объединенного штаба сил по поддержанию мира в зоне южноосетино-грузинского конфликта Ивана Петрика, то жертв было бы гораздо меньше, если бы вообще были бы. Определению этому командиру уже выдал Gawrilla. Мне тут добавить нечего... |
Anenerbe | |
|
Это была обычная подстава. И скорей всего грузинов. Оставьте любой автомобиль в городе, и получите такой же результат. Если наши оплошали, этот факт разумеется, опротестовать глупо. Может подбросим в Грузию, пару таких автомобилей? И посмотрим, как грузины его досмотрят? А Грузия, только лишний раз доказала , что может использовать в своей деятельности терроризм.
|
JFK2006 | |||||
|
Тогда не нужно использовать случившееся в пропагандистских целях и заявлять, что "Минобороны России расценивает случившееся как тщательно спланированный террористический акт, направленный на срыв выполнения обязательств сторон соблюдать положения плана «Медведева-Саркози»".
Во время Олимпиады-80 по Москве ходили страшные слухи о том, что американский империализм, дабы сорвать прогрессивную олимпиаду, будет разбрасывать по Москве начинённые взрывчаткий игрушки, ручки, зажигалки и отравленную жвачку. Предупреждали всех, особенно детей, что на улице ничего подбирать нельзя... К счастью эти идиотские слухи не подтвердились. Но привычка ничего не подбирать на улице осталась у многих. Это сообщение отредактировал JFK2006 - 04-10-2008 - 13:33 |
Рекомендуем почитать также топики: Ох уж эти детки! Оптимист или пессимист? Ядерное оружие у корейцев Уголовное наказание за гомосексуализм Удалась ли революция в СССР? |