JFK2006 | |||
|
Если это грузизы сделали, тогда возникает вопрос: кто привёл в действие взрывное устройство? Невозможно было точно расчитать, когда осетинские ополченцы обнаружат эту машину, когда их обнаружит патруль миротворцев (и обнаружит ли вообще!), когда патруль миротворцев привезёт машину под окна своего штаба (и привезёт ли вообще!) и т.д. и т.п. Даже если предположить, что грузинский диверсант с пультом управления постоянно дежурит под окнами штаба российских миротворцев - успех операции стремиться к нулю, т.к. вероятность "доставки" начинённого взрывчаткой автомобиля именно туда - крайне мала. |
Anenerbe | |
|
Имея такую поддержку Запада, и такой необъективный взгляд на действительность наших граждан, Грузия может совершить все, что душе угодно. Любой ее теракт будет оправдан, а обвинена Россия.
|
JFK2006 | |||
|
Понимаю. Когда всё основано на вере, аргументы и факты не действуют, а события, пусть даже самые невероятные, никаких разумных объяснений не требуют. Законы физики перестают действовать... |
Anenerbe | |
|
Да причем тут вера или не вера? С маленькой страны как Грузия, и спросу меньше чем с России. Маленький пес может укусить и убежать, а медведь как рубанет, так сразу весь мир закричит: Посмотрите, что делается. Может выбрать такую же шакальную практику, как и Грузия, тогда у наблюдателей и правозащитников будет меньше аргументов обвинить Россию?
|
JFK2006 | |||
|
Спрос одинаков, если разбираться объективно, а не бросаться лозунгами и не навешивать ярлыки. |
Простофф | |
|
Неплохой ответ либералам ("Саакашвили, мы с тобой!") по поводу ИСТИННЫХ виновников бойни в Южной Осетии (притом на ЦРУшной же радиостанции): http://www.svobodanews.ru/Transcript/2008/...5200001770.html |
Gawrilla | |||||
|
Бросание лозунгами и навешивание ярлыков есть неотъемлемая часть политики, иначе называемая "пропаганда". Это НОРМА, а отнюдь не эксцесс отдельных нехороших личностей. А объективный подход - прерогатива Суда Божьего. Там и посмотрим, кто был бОльшим демократом. |
JFK2006 | |||
|
А Нюрнберг? На мой взгляд - вполне объективно. |
Gawrilla | |
|
Довольно долго и я так считал. Теперь - нет. В Нюрнберге судили ПРОИГРАВШИХ. А Войну организовал отнюдь не одинокий маньяк Гитлер. Так что объективность на том процессе не ночевала. Вот какая-то доля справедливости - безусловно. |
Anenerbe | |||||
|
Положите руку на сердце, и скажите, что Россию запад объективно оценивает. А так же вопросы о бывшей Югославии. |
JFK2006 | |||
|
Вполне возможно, что необъективно. Но речь-то шла о том, чтобы мы с вами не уподоблялись Западу. |
Gawrilla | |
|
Почему? По-моему, это светлая мечта российского либерализма. Или мы не так их понимаем? |
vova-78 | |
|
...реальный бардачина.... НЕМЫСЛИМЫЙ! Вообще, подавляющая масса действий отечественного военно-политического командования, органов управления войск в зоне конфликта, наконец действия штабов и командиров "на местах" - в Ю.О. - показывают высоченный уровень непрофессионализма и бардака. В каждом действии сквозят застарелые хронические болезни доставшиеся со времен гражданской, и Великой Отечественной войн. Болезни приводившие к немыслимым жертвам. И повторяющиеся вновь и вновь. Это бредовое стремление "отрапартовать", "доложить к такому-то сроку", эта оторванность от жизни на местах, это преступное пренебрежение Уставами и уроками войн... Мое мнение таково: единственным реальным выходом для России, Грузии и Осетии - ввод ООНовских миротворцев. |
chips | |||
|
Сдаемся! А последствиях подумали? |
vova-78 | |
|
Почему сдаемся??? Наоборот!!! Классическая схема: заварили кашу, а расхлебывают пусть другие!!! Мне гораздо более мрачными видятся последствия единоличной попытки хоть что-то путное и полезное сделать исключительно своими силами. ... к слову, Сhips, я подчеркиваю, именно ООНовских, а не НАТОвских миротворцев... |
chips | |||
|
"Можно, о чем уже говорят многие, "сдать назад". По крайней мере, быстро вывести наши войска и пустить в Грузию, под видом "международных миротворцев", НАТОвские военные контингенты. Но это будет означать демонстрацию военно-политического поражения России: именно так это воспримут во всем мире. Причем наша страна в этом случае предстанет нервным и непоследовательным субъектом, долго уступавшим, потом вдруг решившимся "дать сдачи", а затем вновь униженно уступившим. Таких и в быту, и в мировой политике обязательно и показательно бьют. За трусость, за наглость, за испытанный страх…" Автор не я, но сказанное поддерживаю и одобряю От себя добавлю, если мы отступим, место наше - у параши и ложка с дыркой - наша заслуженная награда |
Gawrilla | |
|
Кто-нибудь объяснит тупорылому мне, чем отличается НАТОвский контингент от ООНовского? Наличием взвода зимбабвийцев? |
Duhovnik | |||
|
Тем что в ООНовский контингент переодически входят российские солдаты... а вот в НАТОвском их фиг увидишь... |
Gawrilla | |||||
|
То есть получить миротворческую ООНовскую пулю в репу намного приятнее, чем агрессивную НАТОвскую? |
vova-78 | |||||||||
|
Чипс, я повторюсь - ООНовских миротворцев. И это, на мой взгляд, будет означать демонстрацию готовности к военно-политическому СОТРУДНИЧЕСТВУ. И опять-таки - выводить Российские войска сейчас бессмысленно: все "минусы" этой войны Россия уже "огребла", а "плюсы" - еще не получила. И не факт, что при такой организации процесса "плюсы" хотя бы сравняются с "минусами". А вот сделать "широкий жест", пригласить к решению проблемы "особо заинтересованных" (а проливать кровь своих солдат решая чужие вопросы желающих все меньше) - Россия может. Хочется мировому сообществу помочь в урегулировании вопроса: "добро пожаловать". На мой взгляд, присутвие в зоне конфликта войск ООН хоть немного уменьшит степень бардака...
Разница в том, что ООНовские миротворцы приходят, выполняют задачи и уходят (если задачи выполнены), а НАТОвские приходят, решают СВОИ задачи и остаются навсегда.
Нет, опыт совместных действий НАТОвский и отечественных (Российских, впрочим и Украинских) миротворцев имеется. Гаврила, получить любую пулю в репу весьма неприятно. Но я искренне убежден, что: а. (как это не цинично) в общей толпе международных миротворцев вероятность попадания пули в именно мою, Российскую репу, уменьшается. б. по личному опыту скажу, что в присутствии иностранцев отечественные военначальники вспоминают Устав и начинают действовать гораздо осмотрительнее - сказывается любовь к "показухе". Исходя из этого - потери уменьшаются. ...могу продолжить. |
chips | |||
|
Не вижу ни одного минуса - одни плюсы. А "широкие жесты" мы делать горазды - залили своей кровью Берлин 1945 и пустили потом туда "союзников" Вопрос - что мы получим, впустив на территорию Ю.Осетии и Абхазии "миротворцев" из ООН (НАТО) и что потеряем? Обмен ведь должен быть взаимовыгодным, не так ли? |
vova-78 | |
|
Ну, Берлин кровью мы заливали не только в 45-м, да и союзники в него в итоге так и не попали - помните? Вплоть до падения стены... Но отчего-то ФРГ-шные пфенинги были круче ГДРовских... Впрочем здесь речь не об этом. Я, честно говоря, плюсов вижу немного... Ну, конечно, поиграть мускулами на Кавказе - да, статусно и лапидарно. Типа нация сплотилась... Штаты обосрались... Ну Баку-Джейхан накрылся причинным органом... Что еще... Минусы? Как минимум 3-го числа шесть минусов "двухсотых", да и в период "принуждения к миру" нерассекреченых хрен занает сколько. Непрошибаемые минусы, не так ли? Впрочем о минусах и плюсах на этой ветке говорилось много... Что мы получим впустив миротворцев из ООН (не из НАТО, подчеркиваю)? Ну, минимальные плюсы я упоминал выше. А помимо прочего - ООН разделит нелегкую финансовую нагрузку миротворческих мероприятий, лежащую сейчас на России. Присутствие миротворцев ООН позволит хоть как-то контролировать банды ополченцев. ООНовские представители смогут хоть как-то предотвратить этнические чистки в отношении грузин в ЮО, то есть возможно предотвратят преступления в которых неминуемо впоследствие обвинят Россию. А в приутствии ООНовцев Россия обвинит их. Это ли не плюсы??? Что потеряем? Надеюсь потеряем "авось" и "небось". |
chips | |||
|
Я то помню, а вот у вас с памятью... склероз! Западный Берлин - это что и где? |
srg2003 | |||
|
потеряли когда? в 90-х или когда Грузия проявила агрессию в отношении России? |
Gawrilla | |
|
Некоторых "друзей" дОлжно время от времени пороть на конюшне. Кто ведет себя как холоп, перебежавший к новому хозяину, не заслуживает иного обращения. |
Рекомендуем почитать также топики: Форма государственного устройства России... Будущее независимой Украины Братство (?) славянских народов Солженицын Александр Исаевич Россия vs Грузия |