JFK2006 | |||||
|
Именно об этом говорят практически все, кто хочет разобраться в ситуации объективно. И именно об этом пишет Латынина. О том, насколько Кокойты воспользовался "любовью" Кремля к Саакашвили именно для того, чтобы и дальше оставаться "бездонной бочкой" (Это не Ю.Осетия бездонная бочка, это карман Кокойты - бездонная бочка).
Зачем, когда и так всё ясно - кругом враги и предатели родины! Это сообщение отредактировал JFK2006 - 28-11-2008 - 19:35 |
SunLight757 | |||||
|
Нет это банальная вещь, которую знают все. О которой все говорят и которая является общим местом. Да полукриминальная Осетия - бездонная бюждетная бочка. Этим доказывается, что российские танки стояли месяцами в Джаве? Или то, что грузины не совершали преступления? Этим объясняется заинтересованность нашего руководства в войне? Или об этом "объективная" Латынина не пишет? |
JFK2006 | |||||||||
|
Её легко проверить. Она во многих случаях ссылается на публикации в российской прессе, на материалы, размещённые на сайтах российских СМИ и т.п. Пока Вы не проверили эту информацию - все Ваши заявления - пустой, простите, звук.
Вы не поняли, о чём она пишет. По её мнению у Кокойты была задача остаться у власти всеми силами. Понимаете? И он для этого ловко использовал настроения российского руководства. Про ПТУРы я сам видел интервью одного из бывших осетинских полевых командирок, который воевал в первую войну с Грузией и имеет значительный авторитет. Это не Латынина придумала. Дать ссылку?
Так если Вы это понимаете, тогда попробуйте понять, что ситуация-то выглядит совсем иначе. Одно дело, когда Россия защищает своих граждан. И совсем другое дело, когда Россия позволяет мелкопоместному вороватому князьку втянуть себя в военный конфликт с соседним государством в целях сохранения этого князька у власти, дабы он мог и дальше воровать российские бюджетные деньги! Это сообщение отредактировал JFK2006 - 28-11-2008 - 19:41 |
SunLight757 | |||||||||
|
То есть Латынина ссылается на своих "коллег" желтых журналистов? И по этим издательствам ее можно легко проверить?
То есть вы предлагаете людям опровергать ересь которую несет некто? А как же презумпции всякие? Латынина взяла на себя смелость доказать коварные планы нашего руководства и хитрый замысел осетин. Огульно всех обгадила. Вы ей поверили, а я нет и вы мне предлагаете проверять "факты", которые не смогла доказать она? Вы мне предлагаете поехать в Осетию и провести собственное расследование? А что мне за это будет? Chelydra повесится от мук совести? Или кто-то тут глаза откроет?
Не понял что про ПТУРы говорилось в интервью осетинского полевого командира? Что у них их отобрали и этого не надо было делать вопреки трехсторонним договоренностям? Вы сами поняли, что написала Латынина? Она написала, что простые граждане Осетии воевали с грузинской бронетехникой берданками. И что это было преступно со стороны Кокойты отбирать у них ПТУРы, которые они купили на свои кровные. Понимаете, о чем я?
Да я думаю что Осетия нам не нужна и что она бандитская валютная прачечная. Именно по этому я не думаю, что российское руководство пошло на поводу у Кокойты. Это некое мифотворчество. Я думаю, что оно преследовало свои интересы. А именно уничтожение враждебного режима Саакашвилли и прекращения распространения влияния США на Кавказе. Там может быть целый клубок геополитических и личных причин для этой войны. И сводить все к тому что Хитрый Кокойта спровоцировал грузин и прикрылся русскими по меньшей мере наивно. Латынина вообще путается в своих рассуждениях. Что в принципе и характерно для бреда. Я по поводу статьи задал много вопросов. Разумеется проще на них не отвечать, а назвать мои рассуждения пустым звуком. Вера - великая сила. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 28-11-2008 - 20:19 |
JFK2006 | |||||||
|
А Вы стало быть информацию не из прессы черпаете. Откуда, поделитесь? Из космоса?
Там говорилось, что ПТУР его знакомым был куплен 10 лет назад, все об этом знали, включая и власти. Но отобрали лишь прямо перед войной. А потом интервьюэр рассказывал, как с голыми руками он и ещё несколько человек пытались остановить грузинские танки, т.к. больше никого не было. Вам, я вижу, информация не нужна. Вы и так всё знаете. Истину!
|
SunLight757 | |||||||
|
Я в отличие от Латыниной, обыватель, а не журналист. Вы в этом разницы, подозреваю, не видите? Журналист черпающий свои знания из других изданий не журналист, а дешевка.
И что? Отобрали прям перед войной может быть для того чтобы и без того раскаленную обстановку не нагнетать. Вы о такой версии не думали? Только о заговоре? Плюс зачистили в регион всевозможные "международные наблюдатели" им надо было показать добрую волю осетинского руководства. Что и сделали. Я одного не пойму в чем вы с Латыниной в данном случае обвиняете Кокойту? Не надо было отбирать? Или в том что он и его приближенные трусы и сбежали в Джаву оставив народ обороняться с голыми руками? Может быть это так. Это оправдывает грузинскую агрессию? Или нам не надо было вступиться? Или надо сейчас казнить Кокойту? Вы к чему это?
Где-то я это уже слышал, даже от себя по-моему. Начинаем штампиками переругиваться. Забавно. Спор зашел в тупик и превратился в беседу из серии: "козел - сам козел." |
JFK2006 | |||||||||||||
|
Вы сегодня в ударе! Что ни пост - жемчужина! Хорошо, Латынина - дешовка. Что это меняет? Это доказывает, что в газетах и на ТВ лживая информация? ОК. Пусть так! Но ведь Вы опровергаете Латынину на основе этой же газетной информации. Хотя, чего проще - поймать её на лжи, предоставив доказательства. Нет, зачем? Проще сразу её обозвать дешовкой. И дело с концом. Это же необъективный подход.
Я не думал ни о каких версиях. Я выслушал человека. Потом схожие с ним мысли прочитал у Латыниной. Вот и всё. Обычно так делается - получается информация из разных источников, анализируется и оценивается. Вы Латынину читать не стали, свидетелей событий слушать не хотите. Но делаете категоричные выводы! На каком основании?
Здесь нет ничего забавного. Если Вы успокоитесь и постораетесь ещё раз перечитать мои слова, то, возможно, заметите, что я хотел сказать и сказал. А сказал я следующее. У Вас сложилось мнение о ситуации. И теперь Вы неглядя отвергаете всё, что не укладывается в Вашу концепцию. И в этом стремлении доходите, простите, до абсурда. Это я про оценку сообщений прессы.
Вы простите, но я с Вами не спорил. Я предлагал Вам информацию. Единственное, о чём я высказался, так это о воровстве средств российского бюджета. И в этом Вы со мной согласны. |
JFK2006 | |
|
Саакашвили признал, что именно Грузия начала войну в Южной Осетии Москва. 28 ноября. INTERFAX.RU - Президент Грузии Михаил Саакашвили впервые публично признался, что военные действия в Южной Осетии первой начала грузинская армия, однако назвал это оправданными и адекватными мерами. "Вопрос не в том, почему Грузия начала военные действия, мы признаем, что мы начали эти действия, а был ли другой шанс, когда стали уничтожать наших граждан? Мы пытались пресечь интервенцию и сражались на своей территории, и ни один грузинский солдат не ставил ногу на чужую территорию. Поэтому не надо ставить вопрос, имели мы ли право защищать своих граждан", - сказал М.Саакашвили в пятницу на заседании парламентской комиссии по расследованию августовского кризиса на Кавказе. |
JV44 | |||
|
Извините, JFK2006, я же выше приводил сылку где ее ловили на лжи. Я привел здесь один пункт, а их там всего 6. По разным темам, анализ ее статей с выводами.******** Лауреат премий им. Голды Меир (1997 г.), Ассоциации русскоязычных писателей Израиля (1997 г.), премии имени Герда Буцериуса «Молодая пресса Восточной Европы» (2004 г.) не может быть дешевкой, она просто русофоб, поэтому и все ее статьи такие же. Что вы от нее ждете? Или вы хотите, чтобы именно SunLight757 представил вам подобный анализ? Это сообщение отредактировал sorques - 30-11-2008 - 00:55 |
srg2003 | |||
|
т.е. герр Саакашвили признал, что российских войск, незаконно находящихся на территории ЮО до войны не было? ну и ладушки |
Duhovnik | |||
|
Конечно небыло! Война началась только тогда когда российские войска и танковые колоны вторглись на территорию Грузии. А до российского вторжения ни войск ни войны небыло! Это сообщение отредактировал Duhovnik - 29-11-2008 - 18:13 |
Gawrilla | |||||
|
Ну конечно! Применение "Градов" и ствольной артиллерии по Южной Осетии, как теперь стало ясно, ни разу не война, а допустим, "зачистка бандитствующих сепаратистов" (или сепаратистствующих бандитов, неважно). И каждый осетин, а равно российский миротворец, словивший тогда грузинскую пулю в череп, должен быть счастлив, что убит в мирное время?!! Спасибо, что открыли нам глаза, а то мы уж было испугались... |
Duhovnik | |||||||
|
именно! причем точное определение описанного вами возьмите у товарища Путина когда он описывал ход операции по установлению конституционного порядка в Чечне. |
Gawrilla | |
|
Замечательно! Обязательно будет взято на вооружение, когда будет наводиться конституционный порядок на территории Грузинской ССР и Украинской ССР. Это сообщение отредактировал Gawrilla - 29-11-2008 - 22:40 |
srg2003 | |||
|
странно а господин Саакашвили говорит обратное "мы признаем, что мы начали эти действия, а был ли другой шанс, когда стали уничтожать наших граждан? Мы пытались пресечь интервенцию" хотя может действительно стоит поверить именно Вам, а не Саакашвили, который видимо токсинами галстука отравился и лепит такое http://www.apsny.ge/2008/pol/1227926366.php "Против Грузии воевали 95% вооруженных сил России. Такое заявление сделал президент Грузии Михаил Саакашвили сегодня на заседании временной парламентской комиссии по изучению августовских событий. По оценкам президента, <подобная численность вооруженных сил не включалась ни в югославские, ни в венгерские, ни в афганские воины>. <Против Грузии воевало 95% вооруженных сил России. Для мобилизации такой армии в условиях США нужны минимум несколько недель и в условиях России минимум несколько месяцев, что говорит о том, что Россия на протяжении долгого времени готовилась к агрессии против Грузии>, - заявил Михаил Саакашвили. По его словам, <в целом он очень доволен действиями вооруженных сил Грузии>. <До реагирования международного сообщества Грузию спасла только армия. Сбито 17-19 летательных аппаратов. 58-я российская армия фактических была сожжена 4-й бригадой. Последний российский генерал с поля боя убегал во время второй мировой войны и подобный факт был зафиксирован в российской 58-й армии и в августе>, - заявил президент. <Господь дал Грузии прекрасную границу - прекрасные высокие горы Кавказа, где Шеварднадзе прорыл узкий Рокский тоннель, по которому связываемся с Россией. Наверно известно, что большая часть российской техники и живой силы в Грузию вторглись именно через Рокский тоннель. Грузинская армия оказала примерное сопротивление монстру - армии большой страны>, - заявил Михаил Саакашвили и добавил, что <после уничтожения 58-й армии Россия использовала уже запланированные и апробированные методы>. <Когда 58-й армии было нанесено поражение, Россия задействовала сухопутные и воздушные силы. Они выпустили более половины запаса своих <Искандеров>, - заявил Саакашвили." |
Sorques | |||
|
JV44 Предупреждение за нарушение п. 2.6. правил форума: "Размещение рекламы, за исключением специально отведенного места - "Место для рекламы" Допустимы ссылки на информационные ресурсы не содержащие форумы для обсуждения,и когда статья не может быть процитирована из-за большого объема информации". Это сообщение отредактировал sorques - 30-11-2008 - 01:18 |
JFK2006 | |||
|
Где Вы такое увидели? О том, что незаконно находящихся российских войск на территории Грузии не было, Саакашвили не говорил. Он признал, что грузинские войска первыми открыли огонь "пытались пресечь интервенцию и сражались на своей территории". У меня вопрос один: мы пытаемся разобраться в ситуации или участвуем в пропагандистской войне? Если первое, тогда нужно стараться быть объективным. Если второе - нужно закрывать тему, т.к. и так всё ясно. |
JFK2006 | |||
|
Мы не обсуждаем личность авторов публикаций. Мы не обсуждаем личностей пользователей. Мы обсуждаем тему. Оскорблять человека, который не может вам ответить - дело не хитрое. Но на мой взгляд чести никому не делает. |
Плепорций | |||||||||||||||||||
|
Кроссавчег!
Вот именно. Ну, подумаешь, ввели, скажем, китайцы свои войска в какой-нибудь Хабаровск "заранее"... Чего беспокоиться-то?
А если это не солдат, а, например, капитан? Я имею в виду Сидристого.
О как! Грузия, оказывается, была уже тогда "противником"! А я, дурак, думал - миротворческая миссия России, примирение сторон конфликта, то-се...
А зачем вообще Грузии выходить к туннелю? Не проще ли было подождать полгодика, и когда там все снегом завалит, без помех схапать ЮО?
Да уж, на фоне Латыниной Ваши криатифчики выглядят ну просто лучом света в темном царстве! Вы явно спец по американской военной стратегии и тактике!
В таком случае Россия с треском провалила свою акцию. Саакашвили если и рухнет, то на его место придет куда более враждебная по отношению к России "ястребиная" оппозиция. Что касается США - то теперь им будет на Кавказе в два раза легче орудовать, поскольку весь Кавказ теперь знает, чего стоит российское "миротворчество"!
Верно! Осталось только эти причины "выстроить по ранжиру". И на каком месте, Вы полагаете, окажется хитрость Кокойты? Я думаю, что отнюдь не на последнем!
Не понял, в чем Вы видите связь этих премией с гипотетической "русофобией" Латыниной. Подробней не поясните? Это сообщение отредактировал Плепорций - 30-11-2008 - 23:55 |
chips | |||
|
Подобные заявления еще раз подтверждают мнение о психической неадекватности г. Саакашвили. Это просто клиника. |
JV44 | |||||||
|
Извините, а какой смысл обсуждать тему по публикации человека, который, изначально крайне предвзято относится к ней. И который славится своими передергиваниями и необьективностью. Это несерьезно. Помоему, в приведенном мною материале все достаточно хорошо изложено, доступным языком.
Это не оскорбление, это простая констатация факта.
Поясняю. Не может быть человек дешевкой получая такие премии, надо обладать определенными талантами. А про русофобию подробно описано, непосредственно в статье. Если вы ее прочитать не успели наберите в Яндексе "Юлия Латынина - лицо ненависти", она много где размещена. Раз у нас уж здесь такие строгости))))
|
doctorlama | |||
|
А ещё грузинские солдаты руками ловили русские ядерные боеголовки и плевками сбивали "Тополя"........... |
SunLight757 | |||||||
|
Не говорите "гоп". Поглядим. Тут многие утверждали еще совсем недавно, что после войны Грузии и Украине открыт путь в НАТО, что Саакашвилли теперь в Грузии надолго и вообще много чего. Я подожду. Совсем скоро узнаем цену этим предсказаниям. Вчера слушал интервью с дочкой или внучкой Шеварнадзе. Очень неплохо говорит по русски и никаких русофобских слюневыделений не слышал.
Да да. И это тоже слышали. Кавказцы уважают тех, кто бежит от грузин, так? Также кавказцы обожают тех обещая защитить бросает на произвол судьбы. Кавказцы любят слабых?
А я думаю, ее там вообще может не оказаться при более детальном рассмотрении. Это сообщение отредактировал SunLight757 - 01-12-2008 - 12:17 |
SunLight757 | |||||||
|
Я не могу предоставить доказательств событий в Осетии, потому что всю информацию я также черпаю из СМИ. Но я могу доказать, что Латынина лжет или передергивает чисто путем логических измышлений. Для этого не обязательно свои доказательства предоставлять. Можно просто показать что исходя из неких предпосылок Латынина делает ложные и бездоказательные выводы. Причем их ложность не вызывает у меня сомнений. Я не говорю, что в этой войне все четко и ясно, однако позиция Латыниной для меня неприемлема. Меня передергивает от подобного.
Почему я не стал читать Латынину? Обижаете. Я прочитал от корки до корки не только статью, которую вы привели но еще и 4 других подобного рода. Причем нашел в них много противоречивых моментов о чем и написал. Почему я не хочу слушать свидетелей? Хочу. Только не в вольном пересказе представителей пятой колонны. Я показал, как Латынина переврала свидетельства девочки-осетинки. Помоему весьма наглядно. Так кого мне слушать?
Неее, я про другое. Вы упрекнули меня в том в чем обычно я упрекаю большинство либералов. В том, что я все и так знаю и мне в принципе информация не нужна, потому что она не изменит моей сформировавшейся точки зрения на данный вопрос. В какой-то степени вы правы. Чтобы изменить мою точку нужна действительно серьезная информация, а не домыслы Латыниной и компании а также некие ссылки на ЖЖ которые у меня даже не открываются. А на счет воровства на Руси я никогда не защищал воров. Они были есть и будут. Это печально и я это, как наверно любой здравомыслящий человек, осознаю =) |
srg2003 | |||
|
он говорил, что пытался пресечь "интервенцию" (кстати а ничего что такого термина в МПП нет?), что грузинские войска первыми нанесли удар, т.е. первыми совершили агрессивные действия, исходя из признания Президента Грузии я и делаю вывод об агрессии именно Грузии, где здесь пропаганда? в словах президента Грузии? |